Støtt Milforum på Vipps #587 879

Global toppreklame

Collapse

Googlereklame tråd

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Militært personells myndighet ovenfor sivile

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Trådstarter

    Militært personells myndighet ovenfor sivile

    I jungelen av forskjellige underforum her inne var jeg ikke helt sikker på hvor jeg skulle plassere denne, så mod må bare flytte den om den egner seg bedre et annet sted (Faktisk vurderte jeg å plassere den i den gamle tråden "Falske soldater, falske veteraner" da jeg mener personen det dreier seg om er godt kvalifisert der)

    Det startet med en YouTube-video som viser en dialog mellom militærpoliti og en noe kverulerende sivil bilist ([I]Ingenting å utsette på militærpolitie...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
    Last edited by Kjøtt; DTG 250712 Apr 21, .
    Lignende tråder

    #2
    Det å bruke fartøyet sitt som en brikke for å oppnå politimyndighet på et område, er ikke grei skuring nei. Det er et spørsmål som dukker opp hver gang man har gjennomgang av jussen knyttet til militær politimyndighet ovenfor folk (sammen med hvordan man definerer "umiddelbar nærhet"). Man må se på hva som er intensjonen bak lovteksten, og den er at man ønsker at militært personell skal kunne beskytte militært materiell og personell når disse befinner seg utenfor militært område, ikke at militær...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
    Ved kølle skal ondt fordrives!

    Kommentér

    • Trådstarter

      #3
      Opprinnelig skrevet av EivindM Vis post
      Det å bruke fartøyet sitt som en brikke for å oppnå politimyndighet på et område, er ikke grei skuring nei. Det er et spørsmål som dukker opp hver gang man har gjennomgang av jussen knyttet til militær politimyndighet ovenfor folk (sammen med hvordan man definerer "umiddelbar nærhet"). Man må se på hva som er intensjonen bak lovteksten, og den er at man ønsker at militært personell skal kunne beskytte militært materiell og personell når disse befinner seg utenfor militært...
       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

      Kommentér


        #4
        Nå er ikke jeg noen jurist, men ut fra eksempelet i tråden: Kunne noen på disse festene ha hevdet nødverge om de la vedkommende militære i håndjern og ringte til Politiet?...
         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
        There is a curse. They say: may you live in interesting times.

        Kommentér


          #5
          Dette høres så spesielt ut at jeg synes du skulle tipset nettopp militærpolitiet om dette og bedt dem undersøke det....
           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

          Kommentér

          • Trådstarter

            #6
            Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
            Nå er ikke jeg noen jurist, men ut fra eksempelet i tråden: Kunne noen på disse festene ha hevdet nødverge om de la vedkommende militære i håndjern og ringte til Politiet?
            Det var det første som slo meg også. Og antakeligvis det jeg selv ville gjort i en slik situasjon....
            [/QUOTE]
             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

            Kommentér


              #7
              Har hørt skrøner om vaktsoldater som tar seg ombord på krigsskip uten tillatelse for å anholde besetningsmedlemmer for noe de skal ha gjort på basen og ender opp med å bli klappet i jern av vaktlaget ombord og overlevert til militærpolitiet, men de historiene tar jeg med en klype salt.

              I likhet med flere stiller jeg meg tvilende til påstandene til denne løkrullen Kjøtt har snakka med. ...
               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

              Kommentér

              • Trådstarter

                #8
                Opprinnelig skrevet av struksa Vis post
                Dette høres så spesielt ut at jeg synes du skulle tipset nettopp militærpolitiet om dette og bedt dem undersøke det.
                Enig, det er meget spesielt. Så ja et synspunkt fra mp, noen som har gått som dho, vaktbefal ol. ville vært interessant.

                Nå tviler jeg vel på at historien stemmer, og hvis den har røtter i virkeligheten er den neppe helt sånn som personen hevder, det skal ikke så mange endringer til før saken er snudd opp ned: F.eks at disse personene tok seg inn...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                 

                Kommentér


                  #9
                  Vi hadde relativt mykje om jus under øvingar med SHV, dette for at alle skulle forstå kva lovhjemmel vi opererte under blant anna under bording av fartøy. Men mykje og med hjemmel for å sei at noko er militært område når styrken bevega seg utan for leir (noko vi gjorde mesteparten av tida). Og aldri har eg høyrt om bruk av dette med militær personell på ein slik måte som er beskreve her.

                  Å ta seg inn i ein sivilheim som beskreve her er noko som eg vil påstå er fullstendig uhørt, og ville med...
                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                  Kommentér


                    #10
                    Opprinnelig skrevet av Kjøtt Vis post

                    Uten tvil. Men han her går jo langt utover dette også, hvis man skal tro på hva han sier.
                    Vernepliktige vaktsoldater satt til å løse noe som strengt tatt er en politioppgave. I call bullshit.

                    Men jeg ble oppriktig interessert i å høre om det er noen her som kjenner til eksempler på at militært personell har blitt satt til å ta seg inn på private adresser på grunnlag av festbråk. Da sett bort ifra militærpoliti som er ute for å hente inn militært personell, selv om jeg va...
                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                    Ved kølle skal ondt fordrives!

                    Kommentér


                      #11
                      Det kan jo tilføyes at lovverket hvermannsen kan bruke også er det vektere benytter, hverken mer eller mindre. Derimot misbrukes det av og til av kontrollører på buss når de hindrer folk i å gå av, siden strafferammen for dette uansett er mindre enn 6 mnd....
                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                      Kommentér


                        #12
                        Opprinnelig skrevet av Kjøtt Vis post

                        Enig, det er meget spesielt. Så ja et synspunkt fra mp, noen som har gått som dho, vaktbefal ol. ville vært interessant.

                        Nå tviler jeg vel på at historien stemmer, og hvis den har røtter i virkeligheten er den neppe helt sånn som personen hevder, det skal ikke så mange endringer til før saken er snudd opp ned: F.eks at disse personene tok seg inn på befalsforlegningen. Men det har han ikke nevnt et ord om.

                        Diskusjonen i sin helhet kan leses her (Selv om han har slettet ...
                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                        Ved kølle skal ondt fordrives!

                        Kommentér

                        • Trådstarter

                          #13
                          Opprinnelig skrevet av EivindM Vis post

                          Jeg har jo da MP-bakgrunn, så jeg skal prøve å svare etter beste evne her:

                          Interessante betrakninger, ingenting å sette fingeren på her. Det var vel noenlunde slik jeg så for meg at landet lå og.

                          Men selv i forhold til det du beskriver her så er vedkommendes historier helt utav proporsjoner, det er ihvertfall min personlige mening.

                          Forsvaret har ikke for vane å bygge garnisoner tett innpå sivil bebyggelse, og muligheten til å bygge nye boliger i umiddelbar...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                          Kommentér


                            #14
                            Opprinnelig skrevet av Kjøtt Vis post
                            Men for deretter å ta seg inn i privat bolig? Er det ikke slik at på dette punktet er dette et oppdrag for politiet?
                            Jeg mener jo da at det spørs helt på situasjonen og hva som legges i å "ta seg inn". La oss si at man banker på døren, noen åpner, man spør om man kan snakke med den som bor der, og man får da beskjed om at denne befinner seg lenger inn i boligen, og man går inn for å få snakket med denne. Man har da teknisk sett tatt seg inn i boligen, men på en sv...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                            Ved kølle skal ondt fordrives!

                            Kommentér

                            • Trådstarter

                              #15
                              Opprinnelig skrevet av EivindM Vis post
                              Jeg mener jo da at det spørs helt på situasjonen og hva som legges i å "ta seg inn". La oss si at man banker på døren, noen åpner, man spør om man kan snakke med den som bor der, og man får da beskjed om at denne befinner seg lenger inn i boligen, og man går inn for å få snakket med denne. Man har da teknisk sett tatt seg inn i boligen, men på en svært lempelig måte og jeg vil si at dette står i proporsjon til hensikten: å få gitt beskjed om at festen må dempes. Men la o...
                               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                              Kommentér


                                #16
                                Opprinnelig skrevet av Kjøtt Vis post

                                Antar at militærpolitiet er dem som havner mest i konfrontasjoner med sivile, de er de eneste med et oppdrag på offentlig sted hvor det typisk befinner seg mye militært personell mikset med sivile igjen mikset med en del alkohol.

                                Min far var MP på midten av 70-tallet, den tiden var det ikke mange unge menn som slapp førstegangstjeneste, så tjuvperm var en vanlig greie, de hadde en del oppdrag hvor de var på privatadresser og hentet folk, noen ganger med bruk av fysisk ma...
                                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                Ved kølle skal ondt fordrives!

                                Kommentér

                                • Trådstarter

                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av EivindM Vis post
                                  Nei da, er det snakk om ulovlig fravær, er vedkommende regnet som militært personell, og MP (eller vedkommendes befal) har dermed politimyndighet ovenfor denne samme hvor hen befinner seg. Har feks. selv vært med på å reise hjem til folk pga. de ikke har møtt til HV-øvelse. Men det vi også har gjort - fordi det er lurt, ikke fordi vi må - er å ringe politiet, og be de om å ringe til vedkommende og gi hen et pålegg om å møte, slik at dette både er kommet fra sivile og mil...
                                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                  Kommentér


                                    #18
                                    Opprinnelig skrevet av Kjøtt Vis post

                                    Makes sense. Men det er vel stort sett en oppgave som blir gitt til militærpolitiet? Aldri hørt om at Ola Sersjant har reist hjem til og hentet en som innvilget seg selv litt ekstra perm.

                                    Hva med når personen oppholder seg et sted veldig langt unna nærmeste mp-stasjon? Tar de den lange reisen eller tar politiet seg av det?
                                    Å hente våpen hos HV personell og å hente inn HV personell som ikkje har møtt til teneste har undertekna og vore med på, då i samråd med siv...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                    Kommentér


                                      #19
                                      Det blir ikke helt det samme, men som sersjant hentet jeg en gang en arrestant på Akershus festning, fikk ham med meg til flyplassen mens jeg passet på at han ikke rømte, og avleverte ham til MP på Bardufoss etter å ha fløyet sivilt fly. Han var ikke i min avdeling, det var bare fordi jeg var befal at jeg hadde myndighet til å beordre ham med meg også på sivilt område....
                                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                      Kommentér


                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av EivindM Vis post
                                        .MP har også myndighet til å selvstendig ta seg inn i en privat bolig hvis det lagres militært utstyr der, en bestemmelse som tjener den hensikt at MP kan få hentet ut våpen som er lagret hos HV-soldater hvor man har fått informasjon om at dette bør hentes inn
                                        Med fare for å spore av tråden, men jeg lurer på hvor langt denne myndigheten strekker seg, om man kan si det slik.

                                        En ting er vel å ringe på og høflig men bestemt presentere sitt ærend (jeg vil vel anta ...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                        There is a curse. They say: may you live in interesting times.

                                        Kommentér


                                          #21
                                          Opprinnelig skrevet av Kjøtt Vis post

                                          Makes sense. Men det er vel stort sett en oppgave som blir gitt til militærpolitiet? Aldri hørt om at Ola Sersjant har reist hjem til og hentet en som innvilget seg selv litt ekstra perm.

                                          Hva med når personen oppholder seg et sted veldig langt unna nærmeste mp-stasjon? Tar de den lange reisen eller tar politiet seg av det?
                                          Vet ikke i hvilken grad det gjøres uten at MP er involvert. En hver militær sjef fra kompanisjef og oppover, kan selvstendig kjøre disiplinæ...
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                          Ved kølle skal ondt fordrives!

                                          Kommentér


                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                            Det blir ikke helt det samme, men som sersjant hentet jeg en gang en arrestant på Akershus festning, fikk ham med meg til flyplassen mens jeg passet på at han ikke rømte, og avleverte ham til MP på Bardufoss etter å ha fløyet sivilt fly. Han var ikke i min avdeling, det var bare fordi jeg var befal at jeg hadde myndighet til å beordre ham med meg også på sivilt område.
                                            Stemmer. Offiserer og befal har i utgangspunktet til en hvert tid og på ethvert sted militær...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                            Ved kølle skal ondt fordrives!

                                            Kommentér


                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post

                                              Med fare for å spore av tråden, men jeg lurer på hvor langt denne myndigheten strekker seg, om man kan si det slik.

                                              En ting er vel å ringe på og høflig men bestemt presentere sitt ærend (jeg vil vel anta at det i slike saker, som i de fleste andre, ofte løser seg hvis man går inn høflig og rolig), men hva gjør man om ingen er hjemme?
                                              Godt spørsmål, og jeg kan ikke påberope meg noe fasitsvar her. Spørs på hva man leter etter og omstendighetene vil jeg tro, alt...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                              Last edited by EivindM; DTG 271233 Apr 21, . Begrunnelse: Dårli gnorsk
                                              Ved kølle skal ondt fordrives!

                                              Kommentér


                                                #24
                                                Opprinnelig skrevet av Kjøtt Vis post
                                                Men avslutningsvis, hva tenker du om et fartøy tilhørende Sjøforsvaret som ligger til kai i sentrum i en by, i umiddelbar nærhet til både utesteder og bebyggelse / privatfester?
                                                Her kan jeg supplere litt, for denne settingen har jeg vært i et par ganger.

                                                Det umiddelbare kaiområdet til militære fartøy som ligger i uthavn blir formelt sett midlertidig definert som militært område. Altså det strekket fartøyet fysisk er fortøyd til, men ikke mer enn det. Som hovedregel...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                Kommentér


                                                  #25
                                                  Når det gjeld sjøforsvaret og fartøy til kai har det jo vore nokon episodar i tidlegare tider. I dag er det relativt få vernepliktige ombord i fartøya, det var ikkje slik på tidleg 80 tall. Så når marinefartøy låg ved kai så var det ofte mange unge "nye" mannfolk på byen. Noko som var populært blant byen sine damer. Men ikkje alltid like populært blant byens menn i same alder. Og det var nokre episodar der byens menn samla seg på kaia for å ta desse mannfolka som "stjal" damene deira. Og i minst...
                                                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                  Kommentér

                                                  • Trådstarter

                                                    #26
                                                    Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
                                                    Når det gjeld sjøforsvaret og fartøy til kai har det jo vore nokon episodar i tidlegare tider. I dag er det relativt få vernepliktige ombord i fartøya, det var ikkje slik på tidleg 80 tall. Så når marinefartøy låg ved kai så var det ofte mange unge "nye" mannfolk på byen. Noko som var populært blant byen sine damer. Men ikkje alltid like populært blant byens menn i same alder. Og det var nokre episodar der byens menn samla seg på kaia for å ta desse mannfolka som "stjal" ...
                                                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                    Kommentér

                                                    • Trådstarter

                                                      #27
                                                      Opprinnelig skrevet av EivindM Vis post

                                                      Stemmer. Offiserer og befal har i utgangspunktet til en hvert tid og på ethvert sted militær politimyndighet ovenfor sine undergitte soldater. Men dersom soldatenes eget befal ikke er til stede, har man også politimyndighet ovenfor dem. Det går ikke like klart frem av lovteksten, men ut fra militær straffelov (§77), er det også slik at dersom soldatenes eget befal er til stede, men unnlater å følge opp, så trer sistnevnte også i kraft.
                                                      Gjelder dette imellom off...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                      Kommentér


                                                        #28
                                                        Opprinnelig skrevet av Kjøtt Vis post

                                                        Gjelder dette imellom offiserer/befal også? F.eks vil en Kaptein ha politimyndighet ovenfor en Løytnant i samme avdeling? Og vil en annen Kaptein ha politimyndighet ovenfor samme Løytnant hvis hans overordnede ikke er til stede?
                                                        Ja, når man er utenfor militært område er det dette som gjelder. Når man er på militært område eller i umiddelbar nærhet, har man politimyndighet ovenfor alle uavhengig av hvorvidt de er undergitte eller ei.

                                                        Hvordan fungerer dett...
                                                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                        Ved kølle skal ondt fordrives!

                                                        Kommentér


                                                          #29
                                                          Forskriften bruker begrepene overordnet, underordnet, foresatt og undergitt, og skiller ikke mellom befal og mannskaper annet enn at det bare er befal, vakter og MP som har militær politimyndighet. Jeg formoder at "befal" her som ellers betyr OR-5 eller høyere, og altså ikke spesialister OR1-4+.

                                                          Kapteinen har altså myndighet over sin undergitte løytnant, og over en underordnet løytnant om vedkommendes foresatte ikke er tilstede. MP og vakter har formodentlig (her er jeg usikker på hjemmelsgrunn...
                                                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                          Kommentér


                                                            #30
                                                            I gamle dager var alle MP-soldater visekorporaler eller høyere (når den graden forsvant ble de korporaler, nå er de ledende menige). Jeg ble fortalt at det var for at de skulle kunne ha politimyndighet.

                                                            Og der kommer vi bort i skillet mellom 'befal' og 'befalingsmann'. Sistnevnte altså alt som ikke er vanlig menig, dvs OR-1+ og høyere. Eller hvordan stiller det seg egentlig med dette?...
                                                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                            Kommentér

                                                            Working...
                                                            X