Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Når er disse bildene fra en militærøvelse fra?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Trådstarter

    Når er disse bildene fra en militærøvelse fra?

    Hei!

    Jeg driver for tiden med å få fremkalt og digitalisert en god del bilder fra tidligere tider, og en av utfordringene er å få tidsbestemt en del av dem da de stammer fra alle årtier fra 1940-tallet og frem til 2000-tallet. Svært mange av bildene har militær tilknytning, da de er tatt av min bestefar som var i Forsvaret i perioden 1934-1977, og engasjert i forsvarspolitikk- og krigshistorie helt frem til han døde i 2008. I denne tråden er spørsmålene mine knyttet til datering av en kort bildeserie som er tatt på en øvelse, sannsynligvis på 1950- eller 1960-tallet. Enkelte ledetråder og innspill i andre fora har ledet meg til å tro at 1957 eller 1958 kan være korrekt, men jeg henvender meg her for å se om det er andre tips/innspill. Her er bildene det er snakk om:

    Snøhetta med kjøretøy og helikopter



    Tropper på vei opp

    Ledetråder jeg har pr. nå:
    - Våpenet de fleste bærer på bildene ser ut til å være M1, så første ledetråd på at vi neppe har passert 1960-tallet.
    - Helikopteret med kjennetegn LN-ORG er en Agusta Bell 47J, som gir tidsrommet 1957-1968.
    - Det er en logo/plate nær halerotor på helikopteret som senere ble erstattet med en pil bakover og ordet "Fare", dette skjedde senest i 1960 for LN-ORG.
    - Fjellet i bakgrunnen på bilde 1 (Helikopter & kjøretøy-bildet) er Snøhetta. Dermed Sør-Norge mtp. sted.
    - Fotografen (min bestefar) var stasjonert utenlands frem til og med 1956, og i Nord-Norge '59-'62. Han ledet noe som het operasjonsavdelingen for landstridskreftene i Sør-Norge i '57 og '58, som sammen med de andre ovenstående opplysningene får meg til å ende opp med '57-'58 som nærmeste tidsetting pr. nå.

    Men, det er sikkert andre ledetråder som noen her kan hjelpe med, f.eks.:
    - Er det noe med uniformene som røper tidsepoke ytterligere?
    - Er det noen av opplysningene nevnt ovenfor (f.eks. rundt våpen) som potensielt er feil?
    - Kjøretøyene på det ene bildet skal høre til å være Weasel M-29 og M-29C. Fra når og til når hadde Forsvaret dem?
    - Finnes det noen oversikt over Forsvaret/Hærens øvelser i perioden 1955-1965 som er tilgjengelige i våre dager?
    - ...? Andre innspill/tips?

    Bildene har forøvrig ligget bortgjemt frem til nylig. Det er mulig de ble fremkalt til slides en gang i tiden, men utover det har de neppe vært sett av andre før nå i høst.

    Tusen takk for eventuell hjelp du kan bidra med :-)
    Lignende tråder

    #2
    Kan se ut som det helikopteret styrtet rundt 1960, så det hjelper kanskje på øvre begrensning.
    > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]


    Stryk siste.
    Ser nå at det helikopteret styrtet intet mindre enn fire ganger fra 58-65 så da hjelper det ikke så mye.

    Kommentér


      #3
      Weasel var i bruk i hele perioden det er snakk om her, fra like etter 2. verdenskrig til de ble erstattet av BV-202 fra slutten av 1960-tallet.

      Kommentér


        #4
        Boka "Hæren etter andre verdenskrig" (> LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]) kan være til hjelp. Vedlegg 17 (langt bak i boka) inneholder en oversikt over alle større øvelser Hæren gjennomførte i perioden 1952-1990, med deltakende enhet(er) og omtrentlig øvingsområde.

        Gitt innsnevringen du allerede har lagt til grunn tenker jeg at det er trolig at bildene ble tatt under øvelse DOVRE-58, som ifølge denne oversikten på side 543 ble avholdt i tidsrommet 21-23 mars 1958 i området Hedmark/Øvre Folldal (som ligger rett ved foten av Snøhetta). Deltakende enheter var Kombinert Regiment 12 (fra 1983 benevnt Brigade 12, "Trønderbrigaden") og Brigade S (Brigaden i Sør-Norge).

        Kommentér


          #5
          Hvis det er riktig, må jeg bare si én ting: Milforum leverer!

          Kommentér

          • Trådstarter

            #6
            Nydelig - tusen takk for gode bidrag! Tror virkelig det begynner å nærme seg en "pinpointing" av dimensjoner her! Tenker at neste steg er å sjekke en del gamle aviser som er digitalisert -spesielt de som er publisert mot slutten av mars 1958- for å se om det finnes noen artikler der med bilder som potensielt gir ytterligere kryssreferanser for verifisering opp mot det vi ser i bildene. Nok en gang; tusen takk!

            Kommentér


              #7
              Det første bildet ser da virkelig RETT på Snøhetta.

              Bilde tatt herfra: > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

              (sånn sett tatt i nøyaktig samme vinkel)

              Kommentér

              • Trådstarter

                #8
                Bare som en epilog her: Ved sjekk av ytterligere referanser fant jeg ut at min bestefar faktisk hadde skrevet en artikkel i Aftenposten senere i 1958 om bruk av soldatavdelinger på ski hvor erfaringene fra denne øvelsen ble brukt som bakteppe. Artikkelen inkluderte en illustrasjon over hvor det hele fant sted (i tillegg til når), så jeg tenker at bildenes opphav i både tid og sted begynner å bli rimelig godt dekket - takk for bidragene til det :-)

                Kart over marsjruten

                Kommentér


                  #9
                  Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                  Hvis det er riktig, må jeg bare si én ting: Milforum leverer!

                  Opprinnelig skrevet av TNFJ_JMH Vis post
                  Bare som en epilog her: Ved sjekk av ytterligere referanser fant jeg ut at min bestefar faktisk hadde skrevet en artikkel i Aftenposten senere i 1958 om bruk av soldatavdelinger på ski hvor erfaringene fra denne øvelsen ble brukt som bakteppe. Artikkelen inkluderte en illustrasjon over hvor det hele fant sted (i tillegg til når), så jeg tenker at bildenes opphav i både tid og sted begynner å bli rimelig godt dekket - takk for bidragene til det :-)

                  Kart over marsjruten
                  Utrolig kult å få bekrefta forskningen sin

                  Kommentér


                    #10
                    Opprinnelig skrevet av TNFJ_JMH Vis post
                    Bare som en epilog her: Ved sjekk av ytterligere referanser fant jeg ut at min bestefar faktisk hadde skrevet en artikkel i Aftenposten senere i 1958 om bruk av soldatavdelinger på ski hvor erfaringene fra denne øvelsen ble brukt som bakteppe. Artikkelen inkluderte en illustrasjon over hvor det hele fant sted (i tillegg til når), så jeg tenker at bildenes opphav i både tid og sted begynner å bli rimelig godt dekket - takk for bidragene til det :-)

                    Kart over marsjruten
                    Minner meg om skimarsjen vi gikk på BSK. Vi startet også på Hjerkinn og gikk med ski og pulk sørover, men lenger, og endte opp ved Nordseter ovenfor Lillehammer.

                    Kommentér


                      #11
                      Trådstarter må mer enn gjerne dele mer materiale fra det du har liggende om ønskelig - tror det vanker særdeles mye creds fra forumet her i så tilfelle. Dette er jo edel historie. Kan nok til og med fremprovosere en øyekroktåre i HVLT.

                      Kommentér

                      • Trådstarter

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av 9echo Vis post
                        Trådstarter må mer enn gjerne dele mer materiale fra det du har liggende om ønskelig - tror det vanker særdeles mye creds fra forumet her i så tilfelle. Dette er jo edel historie. Kan nok til og med fremprovosere en øyekroktåre i HVLT.
                        Tenkte du materiale knyttet til disse bildene og denne historien spesifikt, eller mer generelt? Jeg kan forsåvidt gjøre begge deler; dele litt mer rundt disse bildene, samt kjøre en og annen separat tråd med materiale (bilder, dokumenter, avisutklipp) fra f.eks. krigsskole+militær høgskole på 30-tallet, 8-9.april 1940, Forsvarets Overkommando i London under krigen, hjemmestyrkene 1944/45, utenlandsoppdrag på 50-tallet, DKN på 60-tallet og DKØ på 70-tallet - ser for meg det i tilfelle kan være greit som separate tråder. Kan kanskje bli litt ensidig for noen når knytningen min primært er via én kilde, men det kompenserer kanskje litt med en del dokumentasjon som neppe er så lett tilgjengelig ellers...?

                        Kommentér


                          #13
                          Kjør på!

                          Kommentér

                          • Trådstarter

                            #14
                            For å avslutte når det gjelder akkurat disse bildene (og så komme tilbake med andre ting i separate tråder); med hjelp av dette forumet i tillegg til facebookgruppen 'Helikopter i Norge' er det avklart at disse bildene er tatt i mars 1958. Det gjenstår noe usikkerhet om nøyaktig dato, da det er ørlite uklart om de er tatt 20-22.mars 1958 eller 10-15.mars 1958. Årsaken er at det i en artikkel som min bestefar Paul M. Strande skreiv i Aftenposten i oktober 1958 er oppgitt at øvelsen han bevitnet startet med utmarsj kl. 08:00 10.mars og varte i 5 dager. Jeg gjengir artikkelen nederst i dette innlegget. Bestefar var på dette tidspunktet Oberstløytnant og i følge CVen han selv har skrevet på 70-tallet og som jeg har liggende på bordet foran meg her 'Sjef for operasjonsavdelingen hos sjefen for landstridskreftene i Sør-Norge'.

                            Jeg hadde en mistanke om at bildet med helikopteret ville være det som ga raskest avklaringer; årsaken er at helikopteret er navngitt (LN-ORG). Bildet som klarest viser soldater inneholder også en viktig ledetråd; nemlig at våpenet som bæres er M1, ikke AG3. Dermed antatt 50-/60-tallet mtp. når M1 ble faset ut. Det lot seg også raskt avdekke at LN-ORG med den aktuelle helikoptertypen Agusta Bell 47J ga samme tidsangivning, men utover det kom jeg ikke noe videre selv med selve bildene. Jeg kjente fra før av til facebook-gruppen 'Helikopter i Norge', og prøvde meg der. Der kom det raskt innspill om flere ting; først at fjellet i bakgrunnen på bildet av helikopteret (som var det eneste bildet som ble delt der) var Snøhetta. Dermed Sør-Norge, og jeg vet jo at min bestefar var stasjonert i utlandet frem til og med '56, og i Nord-Norge fra '59 (og så blir det litt mer komplisert en periode på 60-tallet, men lar det ligge akkurat nå), så når det i tillegg kom innspill om at det ene merket/logoen nær halerotoren på helikopteret ble endret til noe annet senest i 1960 begynte det å nærme seg noe ganske nøyaktig. Det meste som var status da ligger i første innlegg i denne tråden, og resten av avklaringene har dette forumet enten stått for eller ledet til; tipset om 'Dovre 58' var svært tidsangivende, og selv om det potensielt faktisk ikke er bilder fra akkurat den øvelsen var det utvilsomt det som ga mulighet til sjekk av andre referanser som førte meg til avisartikkelen som ligger nederst her. Før jeg kom frem til den avisartikkelen var jeg innom Filmavisen, som fort kunne hatt noe om 'Dovre 58', men det hadde den dessverre ikke. Tilfeldigvis var det imidlertid et innslag med sterkt fokus på akkurat LN-ORG der:



                            Nå skal jeg ikke kjede dere for mye med helikopteret; det var derimot artig mat for 'Helikopter i Norge'-folket ;-)

                            Jeg brukte på dette tidspunktet litt tid før jeg fant frem til avisartikkelen nedenfor på å forsøke å identifisere gårdene i bakgrunnen på det siste bildet i mitt første innlegg her. Det lot seg faktisk gjøre via karttjenesten til Finn.no, som i tillegg inneholder flyfoto/satelittkart - også av historisk art. Om man kikker på det eldste luftfotograferte kartet der så er det fra 1963 og samtlige bygninger på bildet er gjenfinnbare på det kartet/flyfotoene:

                            Børsungseter i bakgrunnen

                            Det er tre gårder som heter Børsungsætri (Nordre Børsungseter, Midtre Børsungseter, Søre Børsungseter). Jeg hadde egentlig tenkt å bruke litt mer tid på å sammenligne kart etc. med bildet for å identifisere mer nøyaktig hvor det er tatt, men innen jeg kom så langt fant jeg altså denne artikkelen:

                            Artikkel i Aftenposten oktober 1958

                            Det er så langt som jeg har kommet pr. nå, og jeg tenker at nå går fokuset litt videre til andre bilder etc. for min del med mindre noen her bidrar med ytterligere opplysninger som jeg bør ta med meg! Mine kunnskaper om militæret og Dovrefjell er utvilsomt begrenset kontra hva svært mange her garantert sitter med, så innspill og kommentarer mottas med stor takk! :-)

                            Håper ellers at dette ikke ble for kjedelig, men ettersom det er i et underforum spesifikt for norsk militærhistorie så er det muligens et sted hvor det hører godt hjemme!

                            Kommentér


                              #15
                              Dette er er veldig interessant så bare kjøre på videre

                              Kommentér


                                #16
                                Opprinnelig skrevet av TNFJ_JMH Vis post
                                Håper ellers at dette ikke ble for kjedelig, men ettersom det er i et underforum spesifikt for norsk militærhistorie så er det muligens et sted hvor det hører godt hjemme!
                                Det kan jeg forsikre deg. Det fine med Milforum er at det dekker mange forskjellige interesser, hvor inndelingen i underforum er tenkt gi avgrensninger. Noen 18-åringer er kanskje mest interessert i hvordan de skal trene for å bli fallskjermjegere, og er ikke nødvendigvis engasjert i militærhistorie, men det er helt OK. Man leser og bidrar i de deler av forumet hvor man har interesse.

                                Kommentér


                                  #17
                                  Dette er helt gull, trådstarter. Du skal ha stor takk for bidragene! Veldig interessant, som nevnt av flere her.

                                  Kommentér


                                    #18
                                    Dette er jo strålende!

                                    Kommentér

                                    Slik kler du deg som en vintersoldat

                                    Collapse

                                    Working...
                                    X