Støtt Milforum på Vipps #587 879

Global toppreklame

Collapse

Toppreklame tråd

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Fokus: Russland - Sjøstridskrefter

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Trådstarter

    Fokus: Russland - Sjøstridskrefter

    Som nevnt i tråden "Russland, en fremtidig trussel" poster jeg her en oversettelse av en rapport skrevet for den russiske nordflåten i 2004 etter en øvelse mellom den russike og den franske marinen hvor begge hadde liaison offiserer ombord hos den andre. Dette er skrevet av en russisk offiser som hadde ansvar for denne delen av programmet og gir en oversikt over tilbakemeldingene.

    Originalen finnes her for dem med en forståelse av russisk: http://fotki.yandex.ru/users/madmechani ... 44/?page=0

    Kan være interessant som grunnlag for en diskusjon av den Russiske marinens egentlige kapasitet og informere debatten om ett trusselscenario.


    To the Commander of the Northern Fleet
    Vice Admiral Abramov

    Report

    On the issue: “Some details on living conditions on board ships of the Russian Navy, observations by officers in the French Navy during joint Russian-French exercises and a port visit to Brest,...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
    Last edited by Rittmester; DTG 271127 Aug 19, . Begrunnelse: Trådtittel
    Si vis pacem, para bellum
    Lignende tråder

    #2
    Re: Russiske marinen - tilstand og utvikling

    Her var det rom for forbedring, for en rørebalje!...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Kommentér


      #3
      Re: Russiske marinen - tilstand og utvikling

      Veldig artig lesning - om begge parter egentlig......
       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
      "Gjør Ret, Frygt Intet"

      Kommentér

      • Trådstarter

        #4
        Re: Russiske marinen - tilstand og utvikling

        Det som slo meg mest her hos russerene er delt i fem deler, grovt sett.

        1: Sikkerhet - manglende anti-skid, internt design, radarer ute av bruk, hendelsen med Spetznas
        2: Velferd og hygiene: vannmangel, ingen variasjon i mat
        3: Kommando og kontroll: uklare kommandolinjer, ingen deling av autoritet
        4: Kommunikasjon: ingen satellittelefon, uklare interne rutiner både for elektronisk og direkte kommunikasjon
        5: Intern kultur: Svært hirarkisk, bruker ydmykelse og hets bevisst for å sette seg i respekt

        Alt dette gir meg inntrykk av et alt annet enn kampdyktig fartøy. En sentralisert og svært hirarkisk kommandostruktur der tydeligvis ingen utenom kapteinen har klar autoritet er farlig for et kampfartøy. Uklare kommunikasjonsrutiner over samband og på bro skaper forvirring og usikkerhet i stressede situasjoner. Dårlig hygiene og velferd vanskeliggjør lengre deployeringer og å holde på erfarent mannskap. Manglende sikkerhet gjør alvorlige uly...
         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
        Si vis pacem, para bellum

        Kommentér


          #5
          Re: Russiske marinen - tilstand og utvikling

          Arns oppsummering minner mye om hva jeg har sett amerikanere oppsummere etter besøk hos arabiske styrker - typisk nettopp de arabiske landene som for noen tiår siden hadde tett sovjetisk oppfølging. Vi har jo sett hvor bra de styrkene har klart seg i strid mot vestlige/vestligtrente....
           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
          meh

          Kommentér


            #6
            Re: Russiske marinen - tilstand og utvikling

            De klager over at det er mange offiserer ombord på russiske skip.
            De har tydeligvis aldri vært på et norsk skip......
             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

            Kommentér

            • Trådstarter

              #7
              Re: Russiske marinen - tilstand og utvikling

              Opprinnelig skrevet av Rittmester
              De klager over at det er mange offiserer ombord på russiske skip.
              De har tydeligvis aldri vært på et norsk skip...
              Er dette ikke et problem i hele det norske forsvaret? Hæren har fortsatt flere offiserer enn underoffiserer, noe som er ganske synlig ved deployeringer utenlands.

              Flex, likhetene vs flere arabiske styrker er helt riktig slående, spesielt angående sentralisert kommandostruktur og uklare kommandolinjer. Boka nedenfor har en rekke interessante observasjoner angående dette og mer eller mindre konkluderer med at en rekke av disse problemene skyldes at arabisk kultur generelt ikke belønner individelt initiativ og lederskap på lavere nivåer, men i stedet er kraftig hirarkisk og man unngår å handle uten å ha et klart mandat overfra. Kan det samme sies om russerene, at organisasjon og effektivitet blir en refleksjon av kultur?

              Arabs at War: Military Effectiveness 1948-1991
              Kenneth M. Pollack
              Google ...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
              Si vis pacem, para bellum

              Kommentér


                #8
                Re: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                Nja. Russerne er jo tradisjonelt tilhenger av den sterke mann, men under ham har det jo alltid foregått politisering. Så å dermed ha ett nivå 2 som slåss om innflytelse gjennom sabotasje, mistillit og informasjonskupping er vel naturlig....

                Når det gjelder nummer 1 i hakkeorden er det vel også en militær kultur i Russland som tilsier at Sjefen aldri får skylden for det som går helt galt. Derfor vil kanskje en admiral detaljstyre og ta æren for suksesser og la kapteinen ta ansvaret for fiaskoene ?

                Dette beviser vel nok en gang at også vi falt litt for propagandaen om den russiske bjørn under den kalde krigen. Han var ikke bare 2 meter høy, veltrent og disiplinert supersoldat ......
                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                Kommentér


                  #9
                  Re: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                  Vel, dersom dette er representativt for hele den russiske marinen forklarer det på en måte de mange uhell man har hatt med russiske og tidligere sovjetiske fartøyer i årenes løp. Dette med trakassering av mannskaper høres rimelig haraball ut. Høres ikke ut som mannskapene har så stor respekt for sjefene sine, dersom dem bare trakasseres, og hører Stor Sjef åpent trakassere Mindre Sjef foran mannskapene. Får inntrykk av at man sliter med disiplinproblemer, noe som blir spesielt betenkelig når man tar i betraktning de mange kjernekraft-drevne fartøyer og atomvæpnede fartøyer i den russiske marinen....
                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                  Kommentér


                    #10
                    Re: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                    Opprinnelig skrevet av Sofakriger

                    Dette beviser vel nok en gang at også vi falt litt for propagandaen om den russiske bjørn under den kalde krigen. Han var ikke bare 2 meter høy, veltrent og disiplinert supersoldat ...
                    På den annen side viser de norske etterretningsrapportene fra 1968 som er avgradert at E-tjenesten ble meget imponert over en del sovjetiske kapabiliteter: At en divisjon kunne deployere i kampformasjon mot norskegrensen i full orden over vanskelig terreng, i meget dårlig vær med absolutt radiotaushet slik at intet ble oppdaget fra norsk side før de nådde grensen. Så helt dårlige var de da ikke....
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                    Kommentér

                    • Trådstarter

                      #11
                      Re: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                      Problemet er vel at det som var hot i 1968 neppe er like hot i dag... og russerene har definitivt ikke den kapasiteten nå, og hadde neppe noe slikt tilgjengelig på slutten av den kalde krigen heller....
                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                      Si vis pacem, para bellum

                      Kommentér


                        #12
                        Re: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                        Her er noen sitater fra rapport fra Forsvarets Overkommando/E-staben (sjef oberst Johan Berg) til Statsministeren, Utenriksministeren, Forsvarsministeren, Forsvarssjefen etc., opprinnelig Strengt Hemmelig, nedgradert i 1984 og avgradert i 2008:

                        Beredskap innen de sovjetiske styrker

                        Reaksjonen på alarmen 3. juni viser at de sovjetiske styrker nær den norsk/sovjetiske grense holder en høy beredskap. Etter å ha vært alarmert i sine fredsmessige garnisoner, var divisjonen ferdig sammendratt og stridsklar etter ca. 2 1/2 døgn. Innen samme tidsrom ble likeledes 1 regiment jagerbombere overført fra sydligere områder til Kola, slik at divisjonen også disponerte den nødvendige flystøtte.

                        ....

                        Operativ status/stridsverdi

                        Det mest bemerkelsesverdige ved de operasjoner en observerte i juni, er de sovjetiske avdelingers store mobilitet og fleksibilitet. Avbrytelsen av øvelsen 6. juni og den meget hurtige oppmarsjen mot gren...
                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                        Kommentér


                          #13
                          Re: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                          Ettersom jeg forstår skal man i de sovjetiske styrkene under den kalde krigen i utstrakt omfang benyttet seg av "trafikk-konstabler" ved veiknutepunkter for å dirigere avdelinger til sine utgangsposisjoner under oppmarsjfasen før et angrep?
                          Både for å muliggjøre utstrakt radiotaushet ved forflytning av store avdelinger, og som kompensasjon for restriktiv distribusjon av kart.
                          NATO spesialstyrker på sentralavsnittet i Tyskland, skal derav ha hatt som en hovedoppgave i ved utbrudd av VK-3 å ta ut disse trafikkonstablene på Warsawapaktsiden (iht. Ken Connor).
                          At russerne er "offroadmobile" på nordfronten var vel egentlig heller ikke noe nytt den gang på 1960-tallet.
                          Uten å ha kilden for hånden, forstår jeg det slik at under innmarsjen i Finnmark i 1944 var russerne i stand til å sende inn en lett brigade i ryggen på tyske styrker over regelrett blautmyrterreng som tyskerne selv opfattet som upasserbart for større styrker.

                          Ellers ser det ut ...
                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                          Kommentér


                            #14
                            Re: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                            Le Point: Sarkozy will travel to Saint-Nazaire to sign the contract Mistral

                            Mistral-avtalen blir skrevet under i dag. Russerne måtte selvfølgelig prøve seg:

                            Le Point claims the Russians asked the French to provide Link 11 and Link 16 combat information systems along with Mistral. The French demurred, saying transferring these NATO systems required the agreement of all 27 alliance members.
                            ...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                            Det der må jo bety at han er litt tam - han skrelte i det minste grensejegeren før han spiste ham
                            -Lille Arne

                            Kommentér


                              #15
                              Re: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                              Russlands planer om nye hangarskip

                              I dag har Russland bare ett hangarskip, ”Admiral Kuznetsov”, som har vært i bruk siden 1991. I oktober 2008 erklærte president Medvedev at den russiske hangarskipkapasiteten skulle gjen-reises og videreutvikles. Resultater skulle kunne foreligge allerede i 2015. Erklæringen kom etter nesten ti års sammenhengende økonomisk vekst. Flåtesjefen, admiral Vladimir Vysotskij, hadde året før lansert et mål om seks nye hangarskip i løpet av 30 år, tre i Nordflåten og tre i Stillehavs-flåten. Prosjektet ble trimmet ned da følgene av finanskrisen meldte seg, og ambisjonene ble redusert til tre hangarskip, inkludert ”Admiral Kuznetsov”, eventuelt flere om økonomien tillater det. Det antas at nye skip vil være atomdrevne og ha en vekt på 50 000–60 000 tonn, og de skal kunne ta flere fly enn ”Admiral Kuznetsov”.
                              http://www.beredskapskonferansen.no/content/deltagere...
                               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                              Kommentér


                                #16
                                Russiske marinen - tilstand og utvikling



                                Noe av det som ble sett idag...
                                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                Minsk, det nye Utopia

                                Kommentér


                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av njetnjet Vis post
                                  Russlands planer om nye hangarskip

                                  I dag har Russland bare ett hangarskip, ”Admiral Kuznetsov”, som har vært i bruk siden 1991. I oktober 2008 erklærte president Medvedev at den russiske hangarskipkapasiteten skulle gjen-reises og videreutvikles. http://www.beredskapskonferansen.no/content/deltagere
                                  Var det denne du egentlig mente å linke til?

                                  http://www.ffi.no/no/Rapporter/10-01792.pdf...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                  "Russian forward ammunition dumps are quite possibly the most unsafe places in any warzone."
                                  -US Army, 2016

                                  Kommentér


                                    #18
                                    NATO kaller den «et svart hull»: Nå viser Russland fram sin lydløse ubåt - nyheter - Dagbladet.no

                                    Russland går nye veier for å ruste forsvaret sitt: Nå gjør de det som skal være en lydløs ubåt, klar for havet.

                                    Det var på lørdag at fartøyet - en del av det såkalte Project 636.3 - ble presentert i St. Petersburg i Russland. Av NATO blir ubåten kalt et svart hull, fordi den vil være nærmest umulig å fange opp via lyd i sjøen, skriver The National Interest....
                                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                    Kommentér


                                      #19
                                      Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                      Russiske RT:



                                      Foto: © TV AvtoRegistrator / YouTube

                                      Russian frigate’s missile launch at Navy Day meets messy end

                                      As the Russian military celebrated Navy Day in Crimea’s Sevastopol, the parade was marred by what appeared to be a botched missile launch which was captured by onlookers on camera.

                                      Les artikkel og se videoer her.
                                      Se bildeserie nevnt i artikkelen over her. Noen smakebiter:


                                      Foto: © Maks Vetrov / RIA Novosti


                                      Foto: © Vasily Batanov / RIA Novosti

                                      [IMG]http://cdn.rt.com/files/2015.07/original/55b51738c461889e568b45a7.jpg[/...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                      Ytringsfrihet, informasjonsfrihet og trykkefrihet er grunnelementer i et demokrati. En fri, uavhengig presse er blant de viktigste institusjoner i demokratiske samfunn.

                                      Kommentér


                                        #20
                                        Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                        7 Feet Beneath the Keel: Musical Submarine Rescue Ships

                                        What exactly "EPRON" will do in India and for how long is unknown. With the departure of the Black Sea Fleet's sole fully functional submarine rescue ship, this would appear to indicate no submarine operations will occur in the Black Sea for some time. However, Pacific Fleet Rudnitskiy-class submarine rescue ship "Sayany" is currently in the Mediterranean Sea. It was photographed in Valletta, Malta, on September 3, and there is reason to believe it will head into the Black Sea in the near future.

                                        So, what's really going on?

                                        All of Russia's four fleets have submarine rescue ships in their inventories:

                                        - The Northern and Pacific Fleets each have two Rudnitskiy-class ships equipped with deep-submergence rescue vehicles (DSRV); the Pacific Fleet also has the DSRV-equipped Elbrus-class ship "Alagez". B...
                                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                        Kommentér


                                          #21
                                          Russiske marinen - tilstand og utvikling








                                          Powered by Tapatalk på iPhone...
                                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                          Kommentér


                                            #22
                                            Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                            H I Sutton - Covert Shores

                                            Fant en link til noen som en kaller "NORSUB-5" i NATO. Denne har de vel kanskje beholdt i den russiske marinen ? Så litt spennende ut. At den kan dykke til 1000 meter hørtes mye ut....
                                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                            Kommentér


                                              #23
                                              Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                              elsket dette bildet av marjata fra en artikkeli linket lenger oppe. linselus

                                              http://www.klikk.no/incoming/img-113...80/Marjata.jpg

                                              Sent fra min D5803 via Tapatalk...
                                               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                              Kommentér


                                                #24
                                                Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                                Click image for larger version

Name:	3009Borei-Submarin_2013178b.jpg
Views:	1
Size:	79,8 KB
ID:	865230
                                                Russian submarine infographic

                                                Red October no more: Russia scraps Cold War-era Typhoon submarine - Telegraph

                                                Eldre artikkel men interessant Infographic vs størrelser.

                                                The decision, which was disclosed by military sources in the daily Izvestia newspaper, marks the end of an era that will see the three remaining Typhoon class submarines that remain in service in Russia's Northern Fleet cut up and turned into scrap metal by 2014.
                                                ...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                Kommentér


                                                  #25
                                                  Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling



                                                  © Sputnik/ Igor Russak
                                                  Russian Navy New Submarine Krasnodar to Enter Service Thursday

                                                  The Krasnodar, a new diesel-electric submarine, will be put into service of the Russian Navy on Thursday, Russia’s Defense Ministry said in a statement on Monday.


                                                  MOSCOW (Sputnik) — The Krasnodar, a new diesel-electric submarine, will be put into service of the Russian Navy on Thursday, Russia’s Defense Ministry said in a statement on Monday....
                                                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                  Ytringsfrihet, informasjonsfrihet og trykkefrihet er grunnelementer i et demokrati. En fri, uavhengig presse er blant de viktigste institusjoner i demokratiske samfunn.

                                                  Kommentér


                                                    #26
                                                    Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                                    Hvorfor bygger de ikke atom ubåter? Jeg tror det er for at kjølerne bråker for mye å den slipper ut noe varme. Jeg tror disse ubåtene blir vanskeligere å finne, noe som kan gi store problemer for oss. Jeg tror disse ubåtene gir Russland stor kampkraft i begynnelsen av en konflikt siden de er vanskeligere å finne, de har større sjans for å slippe fra de som leter etter ubåten.

                                                    Kostnadene på en slik båt kontra en atomdreven vet jeg ikke, men disel elektrisk må ikke være billigere. Eg tror det er lavere terskel for bruk av en slik ubåt kontra en atomubåt, så de får et verktøy som kan brukes i konflikter og operasjoner de tidligere ikke ville brukt en atom ubåt i tilfelle den skulle gå tapt.

                                                    En konvensjonell ubåt egner seg også bedre til eksportmarkede. Kunder som kan være av interesse er vell de samme som kjøper fly å annet kostbart utstyr fra Russland....
                                                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                    Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                                    Kommentér


                                                      #27
                                                      Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                                      TV-kanaler avslørte hemmelige russiske atomvåpenplaner ved et uhell

                                                      Hemmelig dokument som inneholder planer for torpedoer med atomstridshode var synlig i flere sekunder da statlig russisk TV lagde reportasje på Vladimir Putins møte med militære ledere.

                                                      Les mer: TV-kanaler avslørte hemmelige russiske atomvåpenplaner ved et uhell - NRK Verden - Utenriksnyheter og -dokumentarer

                                                      Tviler på defacto glipp/uhell og heller mit medieops. Også ref innrømmelse osv. De viser muskler left right center, "management" by terror/fear. Men jeg kan lett ta feil. World wide oppmerksomhet i beste Bieber-stil ble oppnådd iallefall.

                                                      admin - Milforum
                                                      ___________________________
                                                      Sjekk våre t-skjorter: Nettbutikk Milforum - det militære nettsamfunnet...
                                                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                      Kommentér


                                                        #28
                                                        Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                                        Putin’s Doomsday Machine | Foreign Policy


                                                        admin - Milforum
                                                        ___________________________
                                                        Sjekk våre t-skjorter: Nettbutikk Milforum - det militære nettsamfunnet...
                                                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                        Kommentér


                                                          #29
                                                          Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                                          Putin’s Doomsday Machine | Foreign Policy


                                                          admin - Milforum
                                                          ___________________________
                                                          Sjekk våre t-skjorter: Nettbutikk Milforum - det militære nettsamfunnet...
                                                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                          Kommentér


                                                            #30
                                                            Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                                            Russia’s latest maritime doctrine, released in July, is an incredibly ambitious document with visions of carriers, multirole landing ships, new destroyers, and a host of platforms indicating parity with the U.S. and power projection across blue waters in the maritime domain.

                                                            The Russian Navy: Strategies and Missions of a Force in Transition




                                                            admin - Milforum
                                                            ___________________________
                                                            Sjekk ut nettbutikken vår
                                                            Følg oss på Facebook, Twitter, Instagram...
                                                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                            Kommentér

                                                            Working...
                                                            X