Støtt Milforum på Vipps #587 879

Global toppreklame

Collapse

Toppreklame tråd

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Ubåtvåpnet - Norges fremtidige ubåter: 212CD-klassen

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Eeo
    replied
    Utfasingen av to ULA-klasser er satt på vent for å sikre at vi har operativ ubåtkapasitet frem til 212CD er levert og operativt tilgjengelig.

    https://forsvaretsforum.no/sjoforsva...-lenger/164386 ...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • JoJo
    replied
    Bulgaria satte sin siste ubåt på museum i 2011, men fordi Russland har endret oppførsel så skal de nå kjøpe 2 stk ubåter.
    https://www.navyrecognition.com/inde...its-fleet.html

    Her nevnes det Tyskland, men så ble det i 2019/2020 nevnt at Norge kanskje er aktuell selger av 2 stk Ula-klasse. Er det bestemt at 2 av disse skal fases ut i 2022?
    https://bulgarianmilitary.com/2020/0...nd-submarines/
    ...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Eeo
    replied
    Godt å høre at den tyske konservatismen ikke fikk vinne frem! ...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Din_Laban
    replied
    Et øyeblikk trodde jeg at det var noe slikt Hensoldt skulle levere for god langholdspresisjon...

    Click image for larger version

Name:	hensoldt-zf-35-26x56.jpg
Views:	236
Size:	56,0 KB
ID:	1064274

    ...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Znuddel
    replied
    Dagens periskoper erstattes med optroniske master på de nye ubåtene.

    Nå er det klart at disse sensorene til 212CD-klassen skal leveres av tyske Hensoldt.

    Blant fordelene med optroniske master, er at de kan heves, sanke inn mye informasjon på kort tid og deretter senkes igjen under vannoverflata. Der kan dataene analyseres i ro og mak uten at ubåten lenger er eksponert.

    Ifølge Hensoldt kan OMS 150 gjennomføre et kjapt 360-graders søk på under tre sekunder og frambringe et fullt panoramabilde på under ti sekunder.

    https://www.tu.no/artikler/et-teknol...-master/516502...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • endrelunde
    replied
    Syns TU oppsummerer det ganske greit her: "det er ikke nødvendigvis slik at en ubåtversjon av NSM gir den største fellesoperative effekten for det norske forsvaret."...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Znuddel
    replied
    De nye ubåtene blir mest sannsynlig ikke utstyrt med NSM:

    Slik TU får det fortalt fra kilder med god kjennskap til prosjektet, regnes det å ha kryssermissiler på en ubåt som en nisjekapasitet de ikke vil prioritere.

    I stedet for at 212CD skal risikere å avsløre sin posisjon ved å avfyre et missil, har Forsvaret andre våpenbærere å spille på. Kystkorvettene og fregattene har NSM, og når F-35A oppnår full operativ evne om tre års tid, er det med JSM i buken.

    I denne kategorien ubåt er det ikke å være våpenplattform som er hovedoppgaven, men heller det å hente inn informasjon, overvåke og utgjøre en trussel for motstanderens mest verdifulle objekter. En skjult sensor som finner og følger målet kan være et ledd i en såkalt «kill chain», selv om den ikke har jobben som våpenleverandør.

    Kort fortalt, det er ikke nødvendigvis slik at en ubåtversjon av NSM gir den største fellesoperative effekten for det norske forsvaret.

    [url]https://www.tu.no/artikler/det-blir-ingen-undervannsversjon-av...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Eeo
    replied
    Tar forbehold om at denne infoen begynner å bli noen år gammel og at det kan ha endret seg siden da. All tekniske data er tatt fra åpne kilder og er således ugradert.

    Ifølge denne siden (som jeg forsåvidt tar med en klype salt, men den er close enough) har 212CD en dyptgående på ca 7 meter oppdykket, kontra ca 5 meter for Ula; og en bredde på 10 meter, kontra ca 6 meter. Som vi ser i bildet i denne artikkelen i TU er ikke dokken så veldig tjukk. Du skal kanskje klare å skvise henne inn, men husk at du må ha plass til å arbeide nede i dokken og, og få utstyr og sånn opp og ned med kran. Det betyr at 212CD rett og slett er for stor for dokkene som er i UVBB (aka "Bruno").

    Bruno er for øvrig fredet av Riksantikvaren som et kulturminne der Forsvarsbygg har fått disp til å kunne gjøre strengt nødvendige utbedrin...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Znuddel
    replied
    Vet du noe om dette Eeo?...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Kdo_Under
    replied
    Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
    I forbindelse med innføringen av nye ubåter skal det bygges vedlikeholdsfasiliteter og prosjektkontor på Haakonsvern:



    https://news.usni.org/2021/10/18/new...sel-technology

    Forsvarsbygg har skisser på sine sider: https://www.forsvarsbygg.no/no/vi-by...v-ny-ubatbase/

    Mon tro hva som skal skje med ubåtbunkeren på Laksevåg som vedlikeholder Ula nå.
    Den er jo delvis fredet så tipper det blir sivil virksomhet som ikke krever total ombygning av fredet bygg. ...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • 88charlie
    replied
    Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post

    Det lurte jeg også på, men de nye ubåtene er jo mye større enn de gamle, så det er kanskje uansett ikke plass til dem der?
    helt sikkert noe sånt. Det kan være så banalt at ubåtbunkeren ikke har plass til eller nok understøtting til nødvendig størrelse traverskran. ...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post

    Mon tro hva som skal skje med ubåtbunkeren på Laksevåg som vedlikeholder Ula nå.
    Det lurte jeg også på, men de nye ubåtene er jo mye større enn de gamle, så det er kanskje uansett ikke plass til dem der?

    ...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • 88charlie
    replied
    Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
    I forbindelse med innføringen av nye ubåter skal det bygges vedlikeholdsfasiliteter og prosjektkontor på Haakonsvern:



    https://news.usni.org/2021/10/18/new...sel-technology

    Forsvarsbygg har skisser på sine sider: https://www.forsvarsbygg.no/no/vi-by...v-ny-ubatbase/

    Mon tro hva som skal skje med ubåtbunkeren på Laksevåg som vedlikeholder Ula nå.
    Ubåtnaust der altså
    ...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Znuddel
    replied
    I forbindelse med innføringen av nye ubåter skal det bygges vedlikeholdsfasiliteter og prosjektkontor på Haakonsvern:

    Meanwhile, Norway is investing NOK3 billion, or $350 million, in a new government-owned maintenance facility at Haakonsvern that will be used to support all six boats. It will also contain a Lifetime Management Project Office for the 212CD that will have staff from both countries.

    “The foundations of the new yard have already been completed, and the full facility will be operational by the time the first submarine is delivered,” a spokesperson for the Norwegian program said. This is expected to be in 2029, a delay from the original date of 2026, which moved due to changes in defining requirements, negotiations with the contractors and COVID-19 restrictions.
    https://news.usni.org/2021/10/18/new...sel-technology

    Forsvarsby...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • struksa
    replied
    For en som ikke har peiling på ubåter så virket "Sub brief" veldig overbevisende. Godt man har folk som vet bedre her inne!...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Eeo
    replied
    "Sub brief" -- det vil si han som står bak, Aaron Amick -- skal du vokte deg for å tillegge for mye tiltro. Ja, han seilte riktignok amerikansk ubåt på 80 og 90-tallet, men han har gjentatte ganger de siste årene demonstrert at han har middels til dårlige evner på kritisk kildekritikk (gjennom gjentatt bruk av bevist russisk propaganda og en sterk motvilje til å lytte når han blir levert beviser som korrigerer påstandene hans) og en sterk tendens mot sensasjonalisme og overforenkling forkledd som empirisk kunnskap. Det begynner å bli en stund siden 90-tallet, og kunnskapen og hukommelsen hans begynner å bli utdatert og sterkt overdrevet, noe du hører når han setter i gang med en røverhistorie om f.eks. å ha tracka en Akula på 200 kilometers hold. Ta derfor alt han hevder utover de grunnleggende teori-videoene han har mekka (om blant annet hvordan sonar i prinsippet funker) med en stor klype salt....
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • endrelunde
    replied
    Sånn passe imponert over han karen i «Sub brief» - toppa seg for meg når han skulle vise logoen til svenske FMV, og viste logoen til et tyrkisk fotballag med samme forbokstavene. Mao ta det han sier med en klype salt. HI Sutton derimot er i en annen kategori - veldig mye bra innhold der!...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • struksa
    replied
    Youtubekanalen "Sub brief" som spesialiserer seg på ubåter tar for seg den nye norske ubåten:

    New German and Norwegian Type-212CD
    ...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Thomas Tolo
    replied
    Det blir sikkert bra med nye high-tech ubåter, men jeg synes det er litt trist med bare 4 stykker.
    Vi burde hatt 8....
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Pink Robin
    replied
    Ubåter blir vel norges beste forsvar i fremtiden? De kan utføre alle oppdrag med dagens teknologi....
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Znuddel
    replied
    Artikkel om 212CD klassens "stealth" utforming av skroget for å unngå aktiv sonar.

    https://www.navalnews.com/naval-news...e-much-larger/...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • energo
    replied
    Svenske ubåter i motstrøm:

    https://www.svt.se/nyheter/inrikes/f...ljarder-dyrare

    De beställdes 2015. Kostnaden för staten angavs då vara 8,6 miljarder kronor. Ny kontraktssumma är cirka 14 miljarder, enligt ett pressmeddelande från FMV.

    Samtidigt försenas leveransen till Försvarsmakten och kan nu ske tidigast 2028 och 2029. Därmed sker leveransen flera år senare än tänkt.
    ...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Znuddel
    replied
    Artikkel om Tysklands (og våres) nye ubåter:

    While the German Bundesmarine may only have six of these Type-212A boats in operation these are quite powerfuland quiet.

    It can also stay submerged for up to three weeks with little exhaust heatmaking the Type-212A virtually undetectable. The German Navy has boasted that it is the quietest submarine in operation today.

    Torpedoes are still the primary weapon, and the Type-212A features six 533-millimeter torpedo tubes. The tubes are positioned in two rows of three, four pointing slight left and two tubes to the right.

    https://nationalinterest.org/blog/re...bmarine-192299

    ...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Din_Laban
    replied
    Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
    For land som Norge så fyller Ubåten flere roller.
    Stadig, hver eneste dag så kan disse telta i informasjonsinnhenting som har stor verdi i fred og krig.

    Og de fyller rollen som, i mangel av bedre utrykk terrorvåpen, hvor fienden i en krigssituasjon hele tiden er redd for hvor en enkelt ubåt er.
    Derfor må fienden allokere store styrker for å finne ubåten, og må allikevel leve i konstant frykt for hva denne kan gjøre.

    Om man da utstyrer disse ubåtene med kryssermissiler/ ASM så har man enda en ting å bekymre seg for.

    I mindre skala så vil IDAS, om dette blir noe av, påføre alle helikoptere som beveger seg over hav, og ved kysten frykt for å helt uten varsel bli skutt ned.

    Disse tingene gjør noe med fiendens handlingsmønster selv om Ubåten ikke nødvendigvis avfyrer et eneste våpen.
    Nettopp motpartens usikkerhet og behov for å bruke ressurser på å jakte på ubåten er jo dens fortrinn da den binder opp mye kapasitet. Helt uten å ha avfyrt en eneste tor...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Sofakriger
    replied
    Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
    Hardware-basert forsvarsdebatt pleier ofte å bli irrelevant.

    Selv om min og mange andres hjerner er litt for glad i å spinne rundt slike ting.
    Nå må du ikke ødelegge hele poenget med dette forumet ...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Kdo_Under
    replied
    Hardware-basert forsvarsdebatt pleier ofte å bli irrelevant.

    Selv om min og mange andres hjerner er litt for glad i å spinne rundt slike ting.
    ...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • endrelunde
    replied
    Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
    Disse tingene gjør noe med fiendens handlingsmønster selv om Ubåten ikke nødvendigvis avfyrer et eneste våpen.
    Dette mener jeg er nøkkelen. I sommer har jeg fungert noen uker som kommsjef FMA (når du begynner i ny jobb etter påske velger du ferie sist) og har brukt det som ellers har vært rolige dager til en del selvstudie rundt de prosjektene jeg skal støtte og som jeg ikke kjenner så godt - P-8 og ubåt. En kilde da har vært jubileumsboka for ubåtvåpenet som jeg fikk i gave fra ubåtprosjektet, og tittelen på denne boka syns jeg oppsummerer det hele veldig godt: «Tilstede og usynlig i 100 år». Nettopp det har vært, og vil være hovedoppgaven til ubåtene, og det må vi huske i tiden videre også.

    Med F-35 var det mange som hang seg opp i topphastighet, teoretisk våpenlast, rekkevidde osv. og sammenlignet dette med både F-16, Eurofighter og andre, og brukte det som utgangspunkt for å vurdere om flyet var bra eller dårlig. Etter hvert som vi blir mer kjen...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Kdo_Under
    replied
    For land som Norge så fyller Ubåten flere roller.
    Stadig, hver eneste dag så kan disse telta i informasjonsinnhenting som har stor verdi i fred og krig.

    Og de fyller rollen som, i mangel av bedre utrykk terrorvåpen, hvor fienden i en krigssituasjon hele tiden er redd for hvor en enkelt ubåt er.
    Derfor må fienden allokere store styrker for å finne ubåten, og må allikevel leve i konstant frykt for hva denne kan gjøre.

    Om man da utstyrer disse ubåtene med kryssermissiler/ ASM så har man enda en ting å bekymre seg for.

    I mindre skala så vil IDAS, om dette blir noe av, påføre alle helikoptere som beveger seg over hav, og ved kysten frykt for å helt uten varsel bli skutt ned.

    Disse tingene gjør noe med fiendens handlingsmønster selv om Ubåten ikke nødvendigvis avfyrer et eneste våpen.
    ...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Sofakriger
    replied
    Nå er det vel like så viktige roller en ubåt skal betjene i å være ferge og ha store ører. Å være våpenplattform er selvsagt ikke uvesentlig - men det er også andre oppgaver en ubåt skal fylle....
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Lille Arne
    replied
    En u-båt har vel avslørt posisjonen sin i grovt når den har skutt en torpedo også? Skyter du missilet over horisonten og motstanderen ikke har kontinuerlig overvåking fra lufta eller verdensrommet vil det være vanskelig å se om det er skutt fra en ubåt, et overflatefartøy eller et fly.

    Men jeg er enig i at det vil være veldig nisje for det vesle norske u-båtvåpenet å bruke av begrenset våpenlast til å skyte på bakkemål. ...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:

Working...
X