Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Ber deg la være å hjelpe

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Trådstarter

    Ber deg la være å hjelpe

    > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

    Hjertestartergründer Lars Håkon Blostrupmoen mener privatpersoner som bidrar for å redde liv ved akutthendelser får så dårlig oppfølging at han ber folk la være å hjelpe.

    – Du risikerer å bli stående igjen som den store taperen i etterkant dersom du prøver å redde livet til noen. Du overlates til deg selv. Ingen takker deg og ingen spør om du har behov for hjelp. Rutiner for oppfølging eksisterer ikke, sier Lars Håkon Blostrupmoen (39) til Romerikes Blad.
    Jeg synes det er en litt drøy oppfordring han kommer med, selv om poenget med manglende oppfølging av førstehjelperen er relevant.

    Tanker?

    En tilknyttet artikkel:

    > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

    Man vil gjerne vite hvordan det går med personen

    I ett helt år gikk Huong Tang (53) rundt og lurte på hvordan det gikk med mannen hun fant livløs i vannkanten etter en sykkelulykke.


    Huong Tang reddet trolig livet til syklist Kenneth Skeie (35) da hun, som Romerikes Blad skrev nylig, fant dataprogrammereren liggende livstruende skadet ved en avsidesliggende bekk i Lørenskog for et drøyt år siden.

    Hun tilkalte ambulanse som kom og tok med seg Skeie, mens Tang selv gikk rett på jobb.

    – Etter jobb reiste jeg til Ahus for å spørre om han var der, og hvordan det gikk med ham. I resepsjonen spurte de om jeg var i familie, og jeg svarte nei, men at det var jeg som fant ham. Da kunne de ikke si noe, sier Tang.


    – Fint om noen ringte

    53-åringen reiste videre hjem men klarte ikke å legge fra seg tanken på den skadde mannen.

    – Etter noen dager fikk jeg vite fra vaktene på jobben at han lå i koma, men ikke mer. Jeg ville ikke mase på familien hans, så jeg kontaktet ikke dem, sier hun.

    Etter ett år hadde Kenneths familie sporet opp Tang.
    AGR416
    OR-6 Oversersjant
    Last edited by AGR416; DTG 100746 Jun 13, .
    Lignende tråder

    #2
    Politioverbetjent Ola Lystad ved Fellesoperativ enhet i Romerike politidistrikt tar avstand fra oppfordringer om å unnlate å hjelpe folk i nød.
    Vegtrafikkloven §12
    «Enhver som med eller uten skyld er innblandet i trafikkuhell, skal straks stanse og hjelpe personer og dyr som er kommet til skade (...). Denne plikt har, om det er nødvendig, også andre som er i nærheten eller som kommer til stede».

    Jeg vil si at det strider mot all fornuft å se en annen vei, eller på annen måte unnlate å hjelpe en person i nød.
    Hva om det er DIN far/mor/bror/søster/venn etc som trenger hjelp?

    Har man krav på å vite hvordan det gikk? Eller er det godt nok å vite at man gjorde det man kunne?
    Dersom man opplever å stå igjen alene med tanker og følelser og får problemer med dette så må man jo ta kontakt med egen fastlege for å få hjelp til å bearbeide reaksjonene. Jeg tror det er urealistisk å forvente at noen kontakter deg så fort noen har sett noe ubehagelig.
    84mm
    OR-5+ Sersjant 1.klasse
    Last edited by 84mm; DTG 100811 Jun 13, .

    Kommentér


      #3
      Regner med at alle på forumet støtter AGR og 84mm. Dette er for dumt.
      Min lille erfaring er at man får god hjelp om man kontakter politiet i ettertid. Jeg gjorde det for en person som slet litt i etterkant.

      Kommentér


        #4
        Jeg leser dette som en spissing for å få i gang en debatt og gjerne opplyse. Ikke nødvendigvis en oppfordring til å ikke hjelpe (selv om det er det som står..).
        Det vil aldri være aktuelt å la være å hjelpe, og de menneskene som har handlingskraften til å hjelpe vil nok heller ikke la være selv om de vet at de ikke får oppfølgning.

        Kommentér


          #5
          Re: Ber deg la være å hjelpe

          Jeg har lest et eller annet sted at han fyren sier dette fordi han mener at all pr er god pr, og vil selge mer kurs. Det er et tullete utsagn, man skal alltid hjelpe.

          Når det er sagt var jeg førstemann på en trafikkulykke for noen år siden hvor en vogntogsjåfør ble hardt skadet. Jeg vet ikke om han overlevde og det hadde jo vært greit å vite. Men trenger jeg å vite det?

          En slektning havnet opp i et hjerteinfarkt på en jogger og pumpet og blåste en stund for ca et år siden. Hun kjente ikke vedkommende og visste ikke om dette gikk bra. Historien om at han overlevde var nylig i avisen, klart det var en god nyhet for henne.

          Kommentér


            #6
            Jeg kan ikke tro noe annet enn at jeg ville slitt vesentlig mer i ettertid om jeg ikke hjalp vedkommende eller gjorde mitt beste.

            I tillegg sier barnelærdommen min at jeg ikke skal stole på folk som heter Blodstrupmoen til etternavn.
            /ivo caprino

            Kommentér


              #7
              Man har jo også forsket på PTSD, og funnet at en av de viktigste utløsende faktorene her er om man er et hjelpeløst vitne til at en kamerat blir såret eller drept. Dersom man selv har muligheten til å hjelpe, og gjør sitt beste, har man i hvert fall den vissheten, uansett hvordan det går. Vil tro at det er overføringsverdi også til sivile ulykker her.

              Kommentér

              • Trådstarter

                #8
                Det var ikke meningen å antyde at man skal ha krav på å vite utfallet for den man evt har hjulpet, håper ikke det ble tolket slik.

                Det er dog ikke til å skyve under en stol at for de fleste som til daglig ikke jobber innenfor en eller annen beredskapsetat (Forsvar, Brann, Politi, Ambulanse), og sågar ikke har trening eller gjort mentale forberedelser, så er det lett å sitte igjen etterpå å tenke på om man gjorde nok, om man gjorde de riktige tingene osv.

                Det er jo klart at man kan oppsøke hjelp hvis man sliter veldig med å komme over det, at usikkerhetsfølelsen ikke slipper taket.

                Kommentér


                  #9
                  I mitt hode så hvis man er førstemann på stedet og gir førstehjelp så burde man ha krav på en kjapp backbrief som menneskerett.
                  -Vedkommende døde, hadde massiv hjerneblødning etc du kunnne ikke hjelpe.
                  -Personen overlevde
                  -Livet stod ikke til å redde

                  Kommentér


                    #10
                    Problemet er at det ikke finnes noe opplegg som kan kanalisere anonymisert pasientinformasjon til feks folk som kom til ulykken. Dermed er det pasientopplysninger, og det får du ikke når du ikke er pårørende.

                    Kommentér


                      #11
                      Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                      Problemet er at det ikke finnes noe opplegg som kan kanalisere anonymisert pasientinformasjon til feks folk som kom til ulykken. Dermed er det pasientopplysninger, og det får du ikke når du ikke er pårørende.
                      Idiotisk.

                      Kommentér


                        #12
                        Opprinnelig skrevet av Bving1981 Vis post
                        Idiotisk.
                        Ganske firkantet ja. Men en etat er ganske flink i å bruke sunn fornuft, som tidligere anntydet. Men man må ta initiativ selv.
                        Edit: De går selvsagt ikke ut med for mange detaljer, men om ting gikk bra/ikke bra etc.

                        Kommentér


                          #13
                          Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                          Problemet er at det ikke finnes noe opplegg som kan kanalisere anonymisert pasientinformasjon til feks folk som kom til ulykken. Dermed er det pasientopplysninger, og det får du ikke når du ikke er pårørende.
                          Vel, opplegg kan lages. Evt. ved at man opplyser pårørende om situasjonen, og oppfordrer (eller i alle fall opplyser om muligheten) til å ta kontakt med den/de som var først på stedet.

                          Er enig i at manglende systemer for dette ikke er noen grunn til å la være å hjelpe (det er endog straffbart), men er også enig i at dette virker som et (om enn noe usmakelig) forsøk på å skape debatt om det som er et forholdsvis viktig tema. Trafikkulykker er traumatiske greier, og når man tros alt pålegger folk å bidra ved ulykker bør man etterstrebe å følge opp de som gjør det. Jeg synes ikke det er for mye forlangt å i det minste informere de pårørende om muligheten til å ta kontakt.

                          Kommentér


                            #14
                            Men hva ligger det egentlig i å hjelpe, og ikke minst, vet hvermansen i det hele tatt hva han bør gjøre?

                            Jeg tør vel påstå at de fleste ikke har peiling på grunnleggende førstehjelp, og at de såvidt har oversikt over hva som er i førstehjelpsbagen i bilen. Det er vel en hvis fare for at man da gjør mer skade enn nyte.

                            Kommentér


                              #15
                              Opprinnelig skrevet av MGhøyre Vis post
                              Ganske firkantet ja. Men en etat er ganske flink i å bruke sunn fornuft, som tidligere anntydet. Men man må ta initiativ selv.
                              Edit: De går selvsagt ikke ut med for mange detaljer, men om ting gikk bra/ikke bra etc.
                              Hvis det er en som har tatt selvmord eller lignende personlig tragedie så skjønner jeg personvern hensyn.
                              Men hvis Oddvar (54) overlever hjertestans fordi du og en kompis kjører HLR i 25min til ambulanse kommer så er jeg der at man bør få vite at man reddet et liv.

                              Kommentér


                                #16
                                Så må man også spørre seg: Skal man benytte allerede svært begrensede ressurser på å opprette og drifte et nasjonalt system for informasjonslagring (registrering og lagring av navn og/eller kontaktinformasjon på forulykkede og behjelpende personer på stedet, samt forløp, skader etc) og -distribusjon av denne sorten slik at hjelpende hender på stedet skal få vite hvordan det gikk i ettertid med forulykkede? Per i dag ligger det flust av mennesker på gangen på norske sykehus, Ahus begår lovbrudd som en cowboy på løpetid og norske helseinstitusjoner skriker etter midler.

                                Ikke det at jeg mener det er feil at disse som hjelper forulykkede skal få vite hvordan det gikk, det forstår jeg veldig godt og er helt enig i. Men spørsmålet er jo hva man må ofre for å få det til på en systematisert måte. Det virker som man her inne tror at det 'bare er å skape et system' eller 'opprette en ordning', men det krever mer enn bare viljen. Og det norske helsevesen har ikke nødvendigvis mer enn viljen alene.
                                9echo
                                OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                Last edited by 9echo; DTG 101338 Jun 13, .

                                Kommentér


                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av 9echo Vis post
                                  Så må man også spørre seg: Skal man benytte allerede svært begrensede ressurser på å opprette og drifte et nasjonalt system for informasjonslagring (registrering og lagring av navn og/eller kontaktinformasjon på forulykkede og behjelpende personer på stedet, samt forløp, skader etc) og -distribusjon av denne sorten slik at hjelpende hender på stedet skal få vite hvordan det gikk i ettertid med forulykkede? Per i dag ligger det flust av mennesker på gangen på norske sykehus, Ahus begår lovbrudd som en cowboy på løpetid og norske helseinstitusjoner skriker etter midler.

                                  Ikke det at jeg mener det er feil at disse som hjelper forulykkede skal få vite hvordan det gikk, det forstår jeg veldig godt og er helt enig i. Men spørsmålet er jo hva man må ofre for å få det til på en systematisert måte. Det virker som man her inne tror at det 'bare er å skape et system' eller 'opprette en ordning', men det krever mer enn bare viljen. Og det norske helsevesen har ikke nødvendigvis mer enn viljen alene.
                                  Ser den. Som sagt flere ganger, det letteste er å ringe politiet. Å lage noe formelt blir fort en kollisjon mot personvern og mye adm. Har man aktivt deltatt, er jeg sikker på at man får vite det man trenger å vite ved å kontakte politiet. Formelt sett har de vel ikke lov å si mer enn sykehus, men de har som regel god vurderingsevne.

                                  Kommentér


                                    #18
                                    Den enkle løsningen er at de pårørende får et skriv der de blir oppfordret til å kontakte den/de som var innvolvert i redningsarbeidet. Disse blir vel iallfall i ulykker notert som vitner av politiet?
                                    Denne ordningen kan kanskje koste 5000 kr i året, og det bør de kunne stå i..

                                    Kommentér


                                      #19
                                      Re: Ber deg la være å hjelpe

                                      Opprinnelig skrevet av Safariland Vis post
                                      Den enkle løsningen er at de pårørende får et skriv der de blir oppfordret til å kontakte den/de som var innvolvert i redningsarbeidet. Disse blir vel iallfall i ulykker notert som vitner av politiet?
                                      Denne ordningen kan kanskje koste 5000 kr i året, og det bør de kunne stå i..
                                      Politiet noterer bare de de er interessert i å få forklaring på, selv om du er aktiv førstehjelper på stedet. Hvis du ikke så ulykken så prioriterer de ikke å ta personopplysninger på deg.

                                      Kommentér


                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av Bving1981 Vis post
                                        I mitt hode så hvis man er førstemann på stedet og gir førstehjelp så burde man ha krav på en kjapp backbrief som menneskerett.
                                        -Vedkommende døde, hadde massiv hjerneblødning etc du kunnne ikke hjelpe.
                                        -Personen overlevde
                                        -Livet stod ikke til å redde
                                        Etters dagens lovverk har heller ikkje dei profosjonelle hjelparane tilgang til slik informasjon. Eg som sjukepleiar og ambulansearbeidar har ingen rett til å få infomasjon om pasientar eg har frakta til sjukehus. No er det eit lovforslag som skal gjere det mulig for profosjonelle hjelparar å få slik informsjon på grunn av en skal kunne evaluere om pasienten fekk rett behandling. Dette betingar at pasienten samtykker. Dessverre trur eg det skal veldig mykje til at helsevesenet vil gi ut pasientinformasjon til nokon som ikkje er pårørande, pårørande har heller ikkje rett på slik informasjon viss pasienten ikkje vil.
                                        Så skal ein få informasjon så må enten pasienten eller pårørande ta kontakt, det veit eg har skjedd nokre gangar, blant anna med å etterlyse førstehjelparar gjennom media.

                                        Kommentér


                                          #21
                                          Det vil være idiotisk å legge ansvaret for dette på pårørende. Det er å legge stein til byrden.
                                          Utspillet i seg selv er jo useriøst og latterlig, selv om området er greit å sette fokus på. Etter min erfaring er ikke dette noe stort, eller utbredt problem. Både politi og ambulanse er blitt ganske flinke på å ta vare på eventuelle andre på skadested. Lokalt helsevesen følger opp de som har behov. Og det er faktisk ikke mange som sliter i ettertid, ihvertfall ikke de som kun har bidratt med førstehjelp i ettertid. De som sliter er jo gjerne de som har vært med i hendelsen, eller er nært knyttet til skadde.

                                          Det må jo være måte på hva man skal "kreve" av oppfølging på alle områder, alltid. Livet er faktisk litt tøft, og og til.

                                          Kommentér


                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av Fenrikinf Vis post
                                            Det vil være idiotisk å legge ansvaret for dette på pårørende. Det er å legge stein til byrden.
                                            Utspillet i seg selv er jo useriøst og latterlig, selv om området er greit å sette fokus på. Etter min erfaring er ikke dette noe stort, eller utbredt problem. Både politi og ambulanse er blitt ganske flinke på å ta vare på eventuelle andre på skadested. Lokalt helsevesen følger opp de som har behov. Og det er faktisk ikke mange som sliter i ettertid, ihvertfall ikke de som kun har bidratt med førstehjelp i ettertid. De som sliter er jo gjerne de som har vært med i hendelsen, eller er nært knyttet til skadde.

                                            Det må jo være måte på hva man skal "kreve" av oppfølging på alle områder, alltid. Livet er faktisk litt tøft, og og til.
                                            Kor flinke vi (ambulanse) er til å ta oss av andre enn dei skadde på skadestedet kan nok variere. Det å ta seg av publikum og hjelparar er til tider veldig vanskeleg når minutta teller. Det å bruke 2 min ekstra på skadestedet for å ta seg av hjelparar er å stjele 2 min frå pasienten og kan vere med på å avgjere om han overlever. Det er ikkje meininga å høyre brutal ut, men dessverre er det til tider slik. Men har ein tid så sjølvsagt og blir det avslutta på plassen eller pasienten reiser med ein annan ressurs så brukar ein sjølvsagt den tida ein har for å støtte dei som har vore med på situasjonen. Men å gi ut pasientinformasjon har vi ikkje lov til rett og slett.

                                            Kommentér


                                              #23
                                              Erik Kreyberg Normann, generalsekretær i Stiftelsen Norsk Luftambulanse, synes det er helt uakseptabelt å gå forbi en person som trenger hjelp fordi man selv eventuelt kan få reaksjoner på et senere tidspunkt.
                                              > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                              Her fremkommer det at Blodstrupmoen kom med uttalelsen for å provosere..
                                              Det er ment som en provokasjon, og det er helt nødvendig for å få oppmerksomhet rundt temaet. Jeg mener selvfølgelig ikke at man skal gå forbi noen som trenger hjelp, men det er nødvendig med så sterke ord for at folk skal våkne opp. Hvis det kan være med på å sette fokus på førstehjelp og ettervern for de sopm tilbyr sin hjelp så blir jeg glad, sier Lars Håkon Blostrupmoen.
                                              Jeg registrerer at Romerikes Blad har fyllt på med mer stoff i etterkant.. Ref AGR's link.
                                              84mm
                                              OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                              Last edited by 84mm; DTG 101943 Jun 13, . Begrunnelse: solbrenthet..

                                              Kommentér


                                                #24
                                                Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
                                                Kor flinke vi (ambulanse) er til å ta oss av andre enn dei skadde på skadestedet kan nok variere. Det å ta seg av publikum og hjelparar er til tider veldig vanskeleg når minutta teller. Det å bruke 2 min ekstra på skadestedet for å ta seg av hjelparar er å stjele 2 min frå pasienten og kan vere med på å avgjere om han overlever. Det er ikkje meininga å høyre brutal ut, men dessverre er det til tider slik. Men har ein tid så sjølvsagt og blir det avslutta på plassen eller pasienten reiser med ein annan ressurs så brukar ein sjølvsagt den tida ein har for å støtte dei som har vore med på situasjonen. Men å gi ut pasientinformasjon har vi ikkje lov til rett og slett.
                                                Det stod vel ingen plass i innlegget mitt at man skulle prioritere hjelpere over pasient? Når det gjelder taushetsplikt bør det være mulig å bruke sunn fornuft, også i helsevesenet.

                                                Kommentér


                                                  #25
                                                  Opprinnelig skrevet av Fenrikinf Vis post
                                                  Det stod vel ingen plass i innlegget mitt at man skulle prioritere hjelpere over pasient? Når det gjelder taushetsplikt bør det være mulig å bruke sunn fornuft, også i helsevesenet.
                                                  Det var ei forklaring på kvifor hjelparane ofte får dårlegare oppfølging enn det som er ønskeleg.
                                                  Ja, sunn fornuft er ofte ein fordel å bruke. Problemet er at ambulansen heller ikkje har informasjon om korleis det går med pasienten.

                                                  Kommentér

                                                  • Trådstarter

                                                    #26
                                                    Akkurat det taushetspliktgreiene dras litt for langt noen ganger. Som Tr.Sjef og NK Tropp opplevde jeg tidvis motstand fra sykestua ift å få status på soldater som var sendt bort. Fikk ingen info, ikke hvor lenge han ble borte eller noe som helst. Det blir tåpelig, når jeg var direkte ansvarlig for vedkommende.

                                                    Kommentér


                                                      #27
                                                      Greit med sunn fornuft, og man forsøker å være behjelpelig så langt det lar seg gjøre, men vi kan ikke bryte loven, vi har taushetsplikten vi må forholde oss til.

                                                      Kommentér


                                                        #28
                                                        Opprinnelig skrevet av Aeliana Vis post
                                                        Greit med sunn fornuft, og man forsøker å være behjelpelig så langt det lar seg gjøre, men vi kan ikke bryte loven, vi har taushetsplikten vi må forholde oss til.
                                                        Jeg vet det jeg skrev var på kanten, men min erfaring er at dere er flinke til å vurdere. Man trenger nødvendigvis ikke bryte loven.

                                                        Kommentér


                                                          #29
                                                          Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                                                          Akkurat det taushetspliktgreiene dras litt for langt noen ganger. Som Tr.Sjef og NK Tropp opplevde jeg tidvis motstand fra sykestua ift å få status på soldater som var sendt bort. Fikk ingen info, ikke hvor lenge han ble borte eller noe som helst. Det blir tåpelig, når jeg var direkte ansvarlig for vedkommende.
                                                          I det tilfelle kan eg vere einig med deg. Som Tr.sjef og NK Tropp er du soldaten sin foresatte så då burde du kunne få infomasjon om kor lenge fråværet er og om det er andre ting som kan påvirke tenesten. Då utan å informere om kva som nødvendigvis feiler soldaten.

                                                          Kommentér


                                                            #30
                                                            Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                                                            Akkurat det taushetspliktgreiene dras litt for langt noen ganger. Som Tr.Sjef og NK Tropp opplevde jeg tidvis motstand fra sykestua ift å få status på soldater som var sendt bort. Fikk ingen info, ikke hvor lenge han ble borte eller noe som helst. Det blir tåpelig, når jeg var direkte ansvarlig for vedkommende.
                                                            Foreldre får heller ikke vite noe om 18 åringen ikke vil det. Psykisk syke etc. Mange fortvilte foreldre.

                                                            Kommentér

                                                            Slik kler du deg som en vintersoldat

                                                            Collapse

                                                            Working...
                                                            X