Støtt Milforum på Vipps #587 879

Global toppreklame

Collapse

Toppreklame tråd

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

P 9360 Stridsvognkapasitet til Hæren

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Trådstarter

    P 9360 Stridsvognkapasitet til Hæren

    Fra Prop 1S. 2019-20

    9360 Fremtidig stridsvognkapasitet
    Anskaffelsen av moderne stridsvogner er planlagt fra 2025 gjennom et ordinært anskaffelsesløp, i tråd med fagmilitære anbefalinger og beslutninger fattet av Stortinget i forbindelse med behand-lingen av Landmaktproposisjonen høsten 2017.

    Forsvarsdepartementet utarbeider nå prosjektdokumentasjon for en anskaffelse av stridsvognkapa-sitet fra 2025. Det vurderes flere alternativer i prosjektet, både hva gjelder antall, ytelser og type. Regjeringen planlegger å fremme et anskaffelsesprosjekt for Stortingets godkjenning i 2021. Kost-nadsrammen for anskaffelsen utredes gjennom prosessene som pågår, og er derfor på nåværende tidspunkt ikke fastsatt.

    Eksisterende stridsvognkapasitet vil bli opprettholdt inntil en ny er på plass fra 2025. Dette gjøres i form av levetidsforlengende tiltak, f.eks. kjøp av komponenter med lang leveringstid og/eller som står i fare for å gå ut av produksjon.
    Denne er ikke kommet i FAF ennå, ...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
    Last edited by Znuddel; DTG 130729 Apr 21, . Begrunnelse: Nytt navn på prosjektet
    Svolten og tyst, samband fyst
    Lignende tråder

    #2
    Lover stridsvognavklaring i 2021. ...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
    Mutual Assured Destruction.

    Kommentér


      #3
      NYE STRIDSVOGNER TIL HÆREN

      K2 Black Panther: Koreanerne tilbyr å bygge nye stridsvogner i Norge

      Fra leopard til panter? Hyundai frister med teknologioverføring og tett samarbeid med norsk industri.


      https://www.tu.no/artikler/k2-black-...i-norge/494276


      Teknisk ukeblad har en interessant artikkel om den Sør-Koreanske vognen K2 - Black Panther. Ettersom dette er et helt nytt design sammenlignet med de fleste andre kandidater(Leo 2A7 etc.) så kan jo dette virke som en interessant kandidat. At vognene i stor grad kan bli bygget i Norge vil også ha sine fordeler.

      Vi har nylig valgt Sør-Koreansk artilleri, og det har jo, så vidt jeg har fått med meg ikke skapt noen katastrofeoverskrifter i media, men dette er jo riktignok en anskaffelse som pågår.


      Hva mener dere på milforum med litt kompetanse på området? Kan K2 være et godt valg eller ...
       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

      Kommentér


        #4
        Om K2 BP kan tilføre kapasiteten Norge trenger raskt, til riktig pris OG tilbyr at vi kan ha delvis reservedelsproduksjon i Norge vil jeg ha vanskelig for å argumentere mot et innkjøp. Det har gått "tradisjon" i at vi skal ha Leo, og regner med det blir noen relativt sure prøyssere om vi går for en annen leverandør....
         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
        “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
        ― John Steinbeck

        Kommentér


          #5
          K2, K9 og K10 sammen bør gi Norge en mindre logistikkutfordring da samme produsent kan levere reservedeler til tilsvarende "karosseri".

          I motsetning til dagens: Leo 1, Leo 2, M109, K9, K10 (Samt CV90-serien) (Og i tillegg de forskjellige variantene av Leo 1 og Leo 2 til Ingeniør eller bergingsbruk....
           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
          Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

          Kommentér


            #6
            K2 og K9 er ikke laget ved samme fabrikk, har ikke samme motor og har ikke lik suspensjon.
            Logistikkfordelen hadde blitt at man hadde samme som den Koreanske hæren og kunne levd godt på deres stordriftsfordeler.

            Vi hadde uansett endt opp med Leopardbaserte støttekjøretøyer da disse allerede er under innfasing.

            Ellers er det ikke spesielt overraskende at TU ikke klarer å levere voksen journalistikk.
            ...
             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
            Død ved Kølle!
            Bla bla... Hybrid warfare is easy

            Kommentér


              #7
              Finland har kjøpt K9 og K10 og inngått samarbeid med Norge ang logistikk og opplæring. K2 ser ikke ut til å ha blitt eksportert i det hele tatt, utover noe salg av komponenter/teknologi....
               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
              Blir ikke stalinorgel uten Norge

              Kommentér


                #8
                Det hadde uansett vært interessant om K2 kom i betraktning. En mann mindre i vogna kan ha sine utfordringer når man er tre i stedet for fire til å utføre oppgavene. Men vogna er lettere, og blir kanskje også en del billigere. Men skulle K2 bli valgt, ender vi opp med støttevogner fra en annen vognfamilie. Det er i logistikksammenheng mindre bra. ...
                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                Kommentér


                  #9
                  Opprinnelig skrevet av hotelpapa Vis post
                  Finland har kjøpt K9 og K10 og inngått samarbeid med Norge ang logistikk og opplæring. K2 ser ikke ut til å ha blitt eksportert i det hele tatt, utover noe salg av komponenter/teknologi.
                  Det er mulig at vi ikke blir det eneste brukerlandet i Europa om vi velger K2: https://nationalinterest.org/blog/bu...er-tank-137452...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                  Kommentér


                    #10
                    Hvis man tenker ren logistikk så burde M1 Abrams komme på bordet - de finnes allerede i Norge på NALMEB-lagre....
                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                    Blir ikke stalinorgel uten Norge

                    Kommentér


                      #11
                      Yep, M1 Abrams finnes her, enn så lenge... US Marines skal snart inn i en reorganiseringsfase, og der er stridsvogner ikke en del av konseptet. Hva det betyr vet vi jo ennå ikke. Dersom Abrams forsvinner ut, blir det kanskje vanskeligere å 'samkjøre' logistikken på det området. En annen ting er at vogna er svært tørst......
                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                      Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                      Kommentér


                        #12
                        Opprinnelig skrevet av Din_Laban Vis post
                        Det hadde uansett vært interessant om K2 kom i betraktning. En mann mindre i vogna kan ha sine utfordringer når man er tre i stedet for fire til å utføre oppgavene. Men vogna er lettere, og blir kanskje også en del billigere. Men skulle K2 bli valgt, ender vi opp med støttevogner fra en annen vognfamilie. Det er i logistikksammenheng mindre bra.
                        Det er uproblematisk med tre mann i vogna, det krever bare at man har dedikerte støttekjøretøyer i troppen. Frankrike har nå en standard på en VBL per Leclerc/AMX10RC. Denne utfyller stridsvognen, og gir avdelingen 6 hoder per stridsvogn.
                        Problemet vårt blir hvordan vi skulle løst dette i Norsk terreng, finnes ikke så mange andre gode alternativer enn CV90 om vi skal ha noe som kan følge vognene ute i terrenget, med et snev av pansring. Da blir dette svært dyrt.

                        Prisnipielt passer nok K2 bedre i Norsk terreng enn en Leopard 2A7V, Realistisk så passer det nok mindre bra.
                        Man må bygge en ny logistikk og forsyn...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                        Død ved Kølle!
                        Bla bla... Hybrid warfare is easy

                        Kommentér


                          #13
                          Skjønner ikke poenget med sluttmontering i Norge, med mindre man snakker type klargjøring, dvs få på samband og den slags. Det er jo mye bedre å utnytte en profesjonell produksjonslinje i Korea enn å flytte penger til en eller annen vernet bedrift som skal bruke vinter og vår kun fordi man skal plassere penger, på papiret, i Norge....
                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                          Artillery is the God of War

                          Kommentér


                            #14
                            Pris blir nok avgjørende hvis det ikke er store operative forskjeller. Det å gå fre 4 til 3 personer i vogna kan være det som skal til for at alle i vognen blir yrkestilsatt og støtte funksjonene blir drevet av vernepliktige, om det er en fordel eller bakdel vet jeg ikke. Jeg tror ikke vi får noen gevinst med å bygge deler av vognene i Norge da det er så få som skal bygges at en produksjonslinje blir kostbar og kvalitetskontrollen krevende. Bare det ikke blir som en typisk helikopter anskaffelse så er jeg positiv... ...
                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                            Trenger bare litt flaks, så går det godt

                            Kommentér


                              #15
                              Jeg er riktig nok kavalerist, men i den lette enden (kjørte bensin reinsdyr). Så kan noen forklare hvorfor man må ha en følgebil med 3 stykk ekstra pax dersom man reduserer mannskapet på selve vogna fra 4 til 3? For få til feltvakthold og feltvedlikehold?...
                               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                              TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                              Kommentér


                                #16
                                Opprinnelig skrevet av aquila Vis post
                                Jeg er riktig nok kavalerist, men i den lette enden (kjørte bensin reinsdyr). Så kan noen forklare hvorfor man må ha en følgebil med 3 stykk ekstra pax dersom man reduserer mannskapet på selve vogna fra 4 til 3? For få til feltvakthold og feltvedlikehold?
                                Det er vel for å holde vognen operativ? Mannskapsbytte mao....
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                Artillery is the God of War

                                Kommentér


                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post
                                  Det er vel for å holde vognen operativ? Mannskapsbytte mao.
                                  Men det er vel helt likt med 4 mann ombord som med 3? Stridsvognseskadronene har vel reservemannskap oppsatt i staben eller noe? Stridsvognen sliter jo litt mer med en mann/kvinne i manko enn oppklaringspatruljen....
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                  TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                  Kommentér


                                    #18
                                    Opprinnelig skrevet av aquila Vis post
                                    Jeg er riktig nok kavalerist, men i den lette enden (kjørte bensin reinsdyr). Så kan noen forklare hvorfor man må ha en følgebil med 3 stykk ekstra pax dersom man reduserer mannskapet på selve vogna fra 4 til 3? For få til feltvakthold og feltvedlikehold?
                                    Samme grunn som at de fleste oppklaringsavdelinger har 6- manns patruljer istedenfor fire. Du sliter ikke ut folk så fort.

                                    Når avdelingen går i hvilestilling så er det ikke unormalt at VK forsvinner i ordremøte, en 3-mannsvogn har da plutselig bare to til vedlikehold, mat, søvn etterforsyning, vakthold.
                                    Om man har permisjoner, skader, tap så kan stridsvognen være operativ lenger, VBL-en kan til nød klare seg med en VF.
                                    VBL er liten, lett og amfibisk, derfor så kan den seksjonen av stridsvogntroppen brukes som organisk oppklaring i alt fra akser til hvilestilling.

                                    Videre så har jeg sett hint om at Frankrike putter UAVer på VBL for å gi troppen ekstra sensorkapasitet.

                                    Og sist men ikke minst, for Frankr...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                    Død ved Kølle!
                                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                    Kommentér


                                      #19
                                      Montasje av vognene i Norge er svært viktig om man kan holde det på relativt lave nivåer slik som CV90, som i stor grad ble montert i Norge.
                                      Da får man bred politisk enighet på stortinget om at investeringen er lur, og man kan få fremtidige investeringer når dette trengs....
                                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                      Død ved Kølle!
                                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                      Kommentér


                                        #20
                                        I riktig gamle dager, da vi bare hadde selvstendige stridsvogneskadroner, var det Kdo_Under skisserer et stort problem. Man hadde selv med 4-manns besetning stor slitasje når man samtidig skulle drive vedlikehold, vakthold, etterforsyning, delta i ordremøter og få seg mat og søvn. Samvirke med infanteri var også mer tilfeldig på den tiden. Det fantes reservemannskaper til stridsvognene, men ikke mange, og jeg tror ikke de uansett ble kalt ut i noen særlig grad til repøvelser.

                                        Dette ble mye bedre når man fikk panserbataljoner med stormeskadroner i tillegg. Samvirke i strid var selvsagt det viktigste, men man skal ikke kimse av samvirke i bivuakk heller.

                                        Jeg ser fordeler med den franske løsningen, men for norske forhold er jeg skeptisk. Norske stridsvogner lar seg ikke underlegge infanterikompanier, simpelthen fordi det ikke er noen infanterikompanier å la seg underlegge (i hvert fall ikke når 2bn er ferdig konvertert). Derimot inngår man sammen i bataljoner...
                                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                        Kommentér


                                          #21
                                          Detaljkommentar til det med infanterikompanier.
                                          Dette er nesten alltid snakk om mekaniserte(VBCI) eller motoriserte kompanier(VAB Griffon).
                                          Det er også åpning for å ha en Stridsvognbataljon eller eskadron med underlagte infanterikompanier eller tropper.

                                          Ikke helt ulikt som når man i Norge har eskadronstridsgrupper.

                                          Når det gjelder det med mannskaper så tror jeg det fort blir å gjøre seg selv en bjørnetjeneste om man bare bemanner avdelingen etter sitteplasser i hovedkampkjøretøyet. Man må ha tilstrekkelig med folk, med relevant kompetanse innen svært kort avstand.
                                          Dette spesielt da man planlegger må så små mengder panser som vi gjør.

                                          ...
                                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                          Død ved Kølle!
                                          Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                          Kommentér


                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                                            Detaljkommentar til det med infanterikompanier.Dette er nesten alltid snakk om mekaniserte(VBCI) eller motoriserte kompanier(VAB Griffon). Det er også åpning for å ha en Stridsvognbataljon eller eskadron med underlagte infanterikompanier eller tropper.Ikke helt ulikt som når man i Norge har eskadronstridsgrupper.Når det gjelder det med mannskaper så tror jeg det fort blir å gjøre seg selv en bjørnetjeneste om man bare bemanner avdelingen etter sitteplasser i hovedkampkjøretøyet. Man må ha tilstrekkelig med folk, med relevant kompetanse innen svært kort avstand.Dette spesielt da man planlegger må så små mengder panser som vi gjør.
                                            MLRS var med vilje et folksomt batteri, nettopp for å sikre at det hele tiden var nok mannskaper til å holde vognene klare til skudd. Bla innebar dette at vognmannskapene kom til dekket bord når de ble trukket inn til troppsko for å hvile. Ingen fyringsvakter, ferdig oppsatt telt osv. Tempoet i panser er nok større men det er ...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                            Artillery is the God of War

                                            Kommentér


                                              #23
                                              Spørs om man har tilstrekkelig med mannskaper slik prioriteringene er. ...
                                               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                              Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                              Kommentér


                                                #24
                                                Opprinnelig skrevet av Din_Laban Vis post
                                                Spørs om man har tilstrekkelig med mannskaper slik prioriteringene er.
                                                Eller har vært siden sent på 1990-tallet, når "intern samhandel" gjorde det viktig å skjære antall mannskaper lengst mulig ned i KOP, for at Hæren skulle "betale" mindre til FLO for PBU kostnader på lager. En forferdelig eksersis som gikk sterk ut over støtteavdelingenes potensielle utholdenhet og effektivitet - samt kapasitet for nærforsvar og slikt.
                                                Så vidt jeg husker så var MLRS batteriene et unntak fra nedskjæringene i KOP den gangen....
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                Kommentér


                                                  #25
                                                  Jeg registrerer at Aldrimer.no sår usikkerhet rundt anskaffelsen av nye stridsvogner. Jeg kan berolige om at anskaffelsen går som planlagt, skriver forsvarsminister Frank Bakke-Jensen.

                                                  https://www.aldrimer.no/anskaffelsen...-som-planlagt/...
                                                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                  Odd objects attract fire. You are odd.

                                                  Kommentér


                                                    #26
                                                    Så spørs det hva han har planlagt, og når. En ting er typen, men antallet er også svært signifikant. Jeg hadde egentlig avfunnet meg med at man ville gå for en minimumsløsning med én stridsvogneskadron pr bataljon, som jeg tidligere har argumentert for er suboptimalt. Nå så jeg til min glede noen som nevnte to stridsvogneskadroner, men husker ikke hvem og hvor. Kan det ha vært ifm sjefsskiftet i 2.bataljon? Det gir i så fall en mye mer robust løsning....
                                                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                    Kommentér


                                                      #27
                                                      En periode fra tidlig/midt på 90–tallet til begynnelsen av 2000-tallet hadde vi 170 stridsvogner, det maksimale antallet CFE-avtalen tillot. Det var etter at vi kjøpte et større antall Leopard I svært billig fra Tyskland etter den kalde krigens slutt. Det antallet er et bra mål å strene mot, men sikkert alt for ambisiøst....
                                                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                      Kommentér


                                                        #28
                                                        Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                                        Så spørs det hva han har planlagt, og når. En ting er typen, men antallet er også svært signifikant. Jeg hadde egentlig avfunnet meg med at man ville gå for en minimumsløsning med én stridsvogneskadron pr bataljon, som jeg tidligere har argumentert for er suboptimalt. Nå så jeg til min glede noen som nevnte to stridsvogneskadroner, men husker ikke hvem og hvor. Kan det ha vært ifm sjefsskiftet i 2.bataljon? Det gir i så fall en mye mer robust løsning.

                                                        Forrige GIH uttalte i hvert fall at han var blitt lovet 84 nye stridsvogner for en tid tilbake:

                                                        – Det er besluttet at hæren skal få nye stridsvogner, men dette må forseres. Vi må få de 84 stridsvognene hæren har blitt lovet så raskt som mulig. Det tar to år fra beslutningen blir tatt politisk, til vi kan ha stridsvognene i Norge, og da er vi optimistiske, sier hærsjefen.
                                                        https://www.tv2.no/a/11028971/

                                                        Dette var dog før den nye langtidsplanen var blitt offentliggjort, o...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                        Kommentér


                                                          #29
                                                          Mulig at det her tenkes at man har tre bataljoner med 26-28 vogner hver som er mellom 78-84 vogner men da må den fjerde mekaniserte bataljonen kanskje klare seg uten stridsvogner, eller to bataljoner 26-28 vogner i to stridsvognesk'er pr bataljon, og to bataljoner 13-14 vogner i en stridvognsesk pr bataljon. Da går måltallet 84 opp....
                                                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                          Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                          Kommentér


                                                            #30
                                                            Siden man også trenger et antall vogner til opplæring, og det er greit å ha en viss reserve, så tenker jeg at det nok er mer realistisk at vi ender opp med å opprettholde dagens ordning med kun en stridsvogneskadron i de mekaniserte bataljonene, men med den forskjellen at disse vil bestå av fire tropper istedenfor tre (i PBN så er vel dette allerede tilfelle etter at de absorberte stridsvogntroppen til KESK).

                                                            Jeg håper dog at jeg tar feil. Det er en ganske bred enighet om at antallet stridsvogner bør noenlunde matche antallet stormpanservogner, og i norsk sammenheng, så kunne man kanskje til og med gått enda lenger siden vi ikke har SPVer med egen PV-kapasitet (altså, missiler) i motsetning til USA, Tyskland, Russland etc.....
                                                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                            Kommentér

                                                            Working...
                                                            X