Støtt Milforum på Vipps #587 879

Global toppreklame

Collapse

Toppreklame tråd

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Er det greit at fanger tortureres i krigen mot terror?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    #61
    Opprinnelig skrevet av TiBlock
    Opprinnelig skrevet av soma24
    HALLO I LUKEN!!!

    MORAL MEG OG MORAL MEG DER.
    Tror derer virkelig terrorister bryr seg om moral??
    De kapper av hodene til uskyldige folk, rævpuler de som har en annen tror eller er fra feil land osv.
    De driter i moral.
    Bruk samme metode tilbake som de gjør.
    Hehe, godt sagt. Men skal ikke den vestlige verden være mer sivilisert enn det....?
    Synes ikke det er særlig godt sagt. Det er ett lite gjennomtenkt og reflektert standpunkt til noe som er svært alvorlig for en krigsmann. Jeg ser overhodet ingen humor i denne tråden, jeg bare konstaterer at en god del har en god del "growing up to do". Rene ord for pengene, men de som ikke klarer å ta inn over seg innholdet i RAM bør tenke over om noe grønt er noe for de....
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

    Kommentér


      #62
      Opprinnelig skrevet av StealthWasp
      Ett meget alvorlig tema.. Jeg har brukt litt tid på dette, og jeg angrer litt på at jeg allerede har stemmt.
      Grunnlaget for at jeg stemmte var ett scenario som automatisk dukket opp i hodet mitt.
      Jeg kjører rundt i en ørkenlandsby. Pluttselig blir bilen forran meg skutt opp av en rpg eller ied. Kjøretøyene bak blir sperret inne i en trang gate mellom husene, og snart eksploderer også den bakerste bilen, og med dette er vi låst fast. En skuddveksling utbryter, og flere mennesker skyter fra vinduer og tak. Vi må returnere ilden og trekke oss ut i flere smug mellom husene.
      Etter en rask regruppering ser vi att vi mangler 8 mann. Vi vet med sikkerhet at 5 av disse har fallt, men de resterende 3 er savnet. Vi hører skrik fra to av soldatene som tilsynelatende er såret. Adrenalinet pippler ut porene og pulsen er så høy att jeg føler meg svimmel og hodet dunker. Vi tar en rask besluttning om å forsøke å hente ut de savnede. Vi entrer ett hus igjennom en bakdør og kommer oss...
       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
      "Gjør Ret, Frygt Intet"

      Kommentér


        #63
        [quote=Sofakriger]
        Opprinnelig skrevet av StealthWasp
        Ett meget alvorlig tema.. Jeg har brukt litt tid på dette, og jeg angrer litt på at jeg allerede har stemmt.
        Grunnlaget for at jeg stemmte var ett scenario som automatisk dukket opp i hodet mitt.
        Jeg kjører rundt i en ørkenlandsby. Pluttselig blir bilen forran meg skutt opp av en rpg eller ied. Kjøretøyene bak blir sperret inne i en trang gate mellom husene, og snart eksploderer også den bakerste bilen, og med dette er vi låst fast. En skuddveksling utbryter, og flere mennesker skyter fra vinduer og tak. Vi må returnere ilden og trekke oss ut i flere smug mellom husene.
        Etter en rask regruppering ser vi att vi mangler 8 mann. Vi vet med sikkerhet at 5 av disse har fallt, men de resterende 3 er savnet. Vi hører skrik fra to av soldatene som tilsynelatende er såret. Adrenalinet pippler ut porene og pulsen er så høy att jeg føler meg svimmel og hodet dunker. Vi tar en rask besluttning om å forsøke å hente ut de savnede. Vi entrer ett hus igjennom en ba...
         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
        two to the heart, one to the mind...

        Kommentér


          #64
          Neppe Jarnfinn, men faktisk er det slik at etikk er mer verd enn ett menneskeliv. Å vinne en krig på feil premisser er faktisk ikke verd det....
           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
          "Gjør Ret, Frygt Intet"

          Kommentér


            #65
            Jeg må si meg litt uenig med Sofakriger der, jeg ville nok heller brukt noen "dirty-trix" enn å la f.eks. Nazi-Tyskland vinne 2. verdenskrig. Men jeg er i mot tortur. Nei, huff. detta var vanskelig:S......
             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

            Kommentér


              #66
              Opprinnelig skrevet av pjokken
              Jeg må si meg litt uenig med Sofakriger der, jeg ville nok heller brukt noen "dirty-trix" enn å la f.eks. Nazi-Tyskland vinne 2. verdenskrig. Men jeg er i mot tortur. Nei, huff. detta var vanskelig:S...
              Poenget er todelt. Tror du tortur virker ? Synes du det er ok å ikke stå for de verdiene du kjemper for ?...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
              "Gjør Ret, Frygt Intet"

              Kommentér


                #67
                Opprinnelig skrevet av soma24

                , rævpuler de som har en annen tror eller er fra feil land osv.

                Bruk samme metode tilbake som de gjør.
                Hold dine seksuelle lyster for deg selv, hvis du absolut har lyst til å rævpule noen så finne det klubber du kan gå på, finnes sikkert sider på nettet og hvor du kan finne en partner.

                Men voldtekt er ikke bra, så finn deg en som vil være med på leken eller hold deg hjemme fra konfliktsoner....
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                Kommentér


                  #68
                  Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                  Neppe Jarnfinn, men faktisk er det slik at etikk er mer verd enn ett menneskeliv. Å vinne en krig på feil premisser er faktisk ikke verd det.
                  Så lenge det holder deg og dine nærmeste i live, så kan det hende du får et differensiert syn på det......
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                  two to the heart, one to the mind...

                  Kommentér


                    #69
                    Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                    Opprinnelig skrevet av pjokken
                    Jeg må si meg litt uenig med Sofakriger der, jeg ville nok heller brukt noen "dirty-trix" enn å la f.eks. Nazi-Tyskland vinne 2. verdenskrig. Men jeg er i mot tortur. Nei, huff. detta var vanskelig:S...
                    Poenget er todelt. Tror du tortur virker ? Synes du det er ok å ikke stå for de verdiene du kjemper for ?
                    Uff, det funker på film...

                    Nei, du har rett. Man må stå for hva man kjemper for, ikke synke ned på deres nivå......
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                    Kommentér


                      #70
                      Opprinnelig skrevet av jarnfinn
                      Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                      Neppe Jarnfinn, men faktisk er det slik at etikk er mer verd enn ett menneskeliv. Å vinne en krig på feil premisser er faktisk ikke verd det.
                      Så lenge det holder deg og dine nærmeste i live, så kan det hende du får et differensiert syn på det...
                      Det kan du hende du mener. Jeg mener at enkelte verdier er det verd å dø for - uten at jeg har tenkt å ofre meg eller mine unødvendig.

                      Ville du feks tatt livet av 6 mill jøder fordi du mente det ville holde deg selv og dine nærmeste i live ? Neppe. men hvor går grensen ?...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                      Kommentér


                        #71
                        Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                        Opprinnelig skrevet av jarnfinn
                        Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                        Neppe Jarnfinn, men faktisk er det slik at etikk er mer verd enn ett menneskeliv. Å vinne en krig på feil premisser er faktisk ikke verd det.
                        Så lenge det holder deg og dine nærmeste i live, så kan det hende du får et differensiert syn på det...
                        Det kan du hende du mener. Jeg mener at enkelte verdier er det verd å dø for - uten at jeg har tenkt å ofre meg eller mine unødvendig.

                        Ville du feks tatt livet av 6 mill jøder fordi du mente det ville holde deg selv og dine nærmeste i live ? Neppe. men hvor går grensen ?
                        Grensen er ikke definerbar i praksis.

                        Hva er teoretiske verdier verdt?

                        Alt, og ingen ting....
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                        two to the heart, one to the mind...

                        Kommentér


                          #72
                          Ville du tatt livet av dine nærmeste ved å la vær å være litt hardhent mot en motstander?...
                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                          Kommentér


                            #73
                            Dette blir bare mer og mer komplisert.
                            Faktisk så minner det litt om spørsmål som "ville du drept ett barn for å redde to, dersom alle tre mistet livet hvis du nektet?"
                            I slike sitvasjoner velger vi ofte det alternativet som redder flest liv, rent automatisk.
                            Men hvis vi skal fly på autopilot og alltid velge "the lesser of two evils" så vil moralske og etiske prinsipper ofte fly ut vinduet.
                            Er en etisk prinsippsak verdt dine kammeraters liv?
                            Hva er dine kammerats liv verdt? Prøv å sikte ett våpen mot han/henne mens vedkommende kneler og ber for sitt liv.
                            Eller tenk over hvor lenge du har levt. Hvor mye du har opplevd og erfart.
                            Vi kan alle være enige om at et liv er uerstattelig, og ubeskrivelig mye verdt, men kan man måle det? Neppe.
                            Hva er så etikk? Jeg føler inni meg om det jeg gjør er rett eller galt. Samvittigheten kaller jeg denne sensoren. Ville ikke denne prøvd å overtale besluttnings organet mitt om at mine kammeraters liv var verdt mer enn en prinsippsak, som moral/et...
                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                            Kommentér

                            • Trådstarter

                              #74
                              Opprinnelig skrevet av isak
                              Opprinnelig skrevet av soma24

                              , rævpuler de som har en annen tror eller er fra feil land osv.

                              Bruk samme metode tilbake som de gjør.
                              Hold dine seksuelle lyster for deg selv, hvis du absolut har lyst til å rævpule noen så finne det klubber du kan gå på, finnes sikkert sider på nettet og hvor du kan finne en partner.

                              Men voldtekt er ikke bra, så finn deg en som vil være med på leken eller hold deg hjemme fra konfliktsoner.
                              Kjenner faktisk soma24 og kan med dette si at han ikke er noen bæsjdytter. Må bare si meg enig med han at det er utrolig mange her som setter seg på en høy hest og tror de vet aller best bare for de har noen flere år på baken enn de andre som er inne på dette forumet. For all del, jeg respekterer andre sine meninger for de som er totalt imot tortur osv, men da mener jeg dette bør være gjensidig for de som er for soft-tortur i noen tilfeller. Er ikke generellt for tortur, men nåde de som hadde krummet et hår på familien min osv.. Det har absolutt in...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                              Kommentér

                              • Trådstarter

                                #75
                                Opprinnelig skrevet av KRJ
                                hvis 100 nordmenn kunne overleve en terroraksjon mot at en terrorist ble torturent ville jeg ikke hatt noe problem med tortur, men problemet er vel at "ekspertene" sier at det ikke gir gode resultater....
                                Hva slags eksperter er dette? De i Amnesty? Eller Human Rights Watch?

                                Bruker man riktig metode, vil det garantert gi resultater....
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                Kommentér

                                • Trådstarter

                                  #76
                                  Huff... jeg blir så oppgitt over enkelte av dere ...
                                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                  Kommentér


                                    #77
                                    utgangspunktet, sprsml. var: bør det være lov å torturere fanger i krigen mot terror?

                                    Nå snakker vi om enkeltsituasjoner i felt. og det er helt klart at moral og etikk blir mindre verd i felt jmfr danskene f.eks. eller russernes voldtekt av "alt" de kom over på vei mot Berlin. det er nok ikke til å komme bort fra at slike situasjoner kommer vi alltid til å ha, men det er verdt å kjempe for å beholde de verdiene, selv i krig/felt ol. det er tross alt de verdiene vi sitter på her hjemme som gjør oss siviliserte, gir vi slipp på dem gir vi slipp å sivilisasjonen.

                                    i enkelt situasjoner i felt ville nok også jeg brukt vold, som f.eks. den situasjonen skissert ovenfor der 3 mann var savnet.

                                    det er vel ikke snakk om å sitte så høyt til hest, men ihvertfall ha hesten salet klar til marsj i tilfelle noen skulle løpe rundt på full auto og rope "kille´em all" i god jungellov stil....
                                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                    Kommentér

                                    • Trådstarter

                                      #78
                                      SERIØST FOLKENS!

                                      Diskuter på en saklig måte, hvis ikke ryker tråden på et blunk.


                                      Vi er som Krigsmenn og soldater pålagt å følge Krigens Folkerett i tillegg til å etterleve de konvensjonene vårt land har undertegnet.

                                      Vi er også som mennesker pliktige til å etterleve De Internasjonale Menneskerettigheter.

                                      En krig er ikke "siste mann som står vinner, uavhengig av midler som blir brukt". Det, mine damer og herrer, er TERRORISME!

                                      Mye av dette handler om verdier. Hvilke verdier er det vi kjemper for? Er det verdt å kjempe for de verdiene, hvis vi synker til fiendes nivå? En fiende hvis verdier vi selv mener er forkastelige?

                                      Til de som er for tortur her:

                                      Vær klar over hvilke konsekvenser disse handlingene kan få. Utsetter dere et menneske for tortur som stridende soldat, mister dere ikke bare retten til beskyttelse iht Geneve-konv. Dere risikerer også straffeforfølgelse for brudd på Krigens Folkerett. Dette er de personlige konsekvensene.

                                      Hva h...
                                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                      Kommentér


                                        #79
                                        Poenget er jo ikke "bare" å få frem opplysninger eller å få et resultat. Det er hvordan man kommer fram til det som er litt viktig her.
                                        Terrorister bruker sine metoder for å oppnå sin agenda, og vi som representerer demokratiske nasjoner gjør det på en annen måte.

                                        Hvis vi torturerer noen for å få fram opplysninger så har vi i utgangspunktet tapt, for da har vi sunket til deres nivå, og bedriver terrorisme selv....
                                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                        Kommentér


                                          #80
                                          Opprinnelig skrevet av barbaren
                                          det er vel ikke snakk om å sitte så høyt til hest, men ihvertfall ha hesten salet klar til marsj i tilfelle noen skulle løpe rundt på full auto og rope "kille´em all" i god jungellov stil.
                                          Bra sagt! Jo mere en har reflektert over dette og kommet fram til at tortur ikke er veien å gå, jo mere er det som skal til før en bryter med sine egne verdier/retningslinjer.

                                          Hvor langt det må gå før en tråkker over grensen får hver gutt og jente i denne og lignende yrker tenke godt over da scenarioet er aktuelt for ihvertfall milpers. Dette er søren meg ikke lett gutter og jeneter!...
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                          Fysisk makt er siste utvei, men misbrukes av utålmodige sjeler før grensen nås?

                                          Kommentér


                                            #81
                                            Opprinnelig skrevet av gigolo82
                                            Å ha en ryggrad betyr å kunne stå for noe en mener, og ikke nødvendigvis det å være politisk korrekt. Trenger ikke være spydige og drive med drittslenging bare for man er uenige med andre her.
                                            Veldig enig. Vi må respektere at vi har ulike meninger og synspunkter om tøffe temaer. Vi må tolerere det. Hvis ikke vi klarer å diskutere dette uten at dere begynner å hive småkvister i hodet på hverandre og kaller hverandre stygge ting, ja så er det ikke rart det er krig i verden. Ro dere ned - diskuter med innestemme og hold dere til sak. Fargerike diskusjoner er bra men personangrep holder vi oss for gode til.

                                            Sålenge ingen kommer med gradert materiale eller totalt usaklig jøss, lever denne tråden videre. Vi har rom for yttringer selv om dette temaet og alle forstår at dette ikke er hverken Milforum sin mening eller allmuen på Forumet som mener ditt eller datt.

                                            TTT
                                            ...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                            Kommentér


                                              #82
                                              Vel, jeg har tenkt å bli sittende på min høye hest som enkelte her kaller det. Hvis det oppfattes som sarkastisk å bli sjokkert over antatt voksne norske borgere som mener at tortur i noen som helst sammenheng er akseptabelt - so be it.

                                              Utifra det jeg vet om brukere her er gjennomgående de som er litt voksne og har litt utenlandstjeneste avvisende til tortur, mens en del yngre med lite eller ingen tjenestebakgrunn synes det er ok. Det er rart, men jeg tar det til etterretning....
                                               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                              Kommentér

                                              • Trådstarter

                                                #83
                                                Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                Utifra det jeg vet om brukere her er gjennomgående de som er litt voksne og har litt utenlandstjeneste avvisende til tortur, mens en del yngre med lite eller ingen tjenestebakgrunn synes det er ok. Det er rart, men jeg tar det til etterretning.
                                                Tja, akkurat det samme er situasjonen i det politiske USA....
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                Kommentér

                                                • Trådstarter

                                                  #84
                                                  Td skrev:

                                                  Ville du tatt livet av dine nærmeste ved å la vær å være litt hardhent mot en motstander?
                                                  Ville du torturert din mor, far, søster eller bror for å avverge ett terrorangrep?...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                  Kommentér


                                                    #85
                                                    Opprinnelig skrevet av Phoenix
                                                    Td skrev:

                                                    Ville du tatt livet av dine nærmeste ved å la vær å være litt hardhent mot en motstander?
                                                    Ville du torturert din mor, far, søster eller bror for å avverge ett terrorangrep?
                                                    Ville du ha torturert for å redde din mor, far, søster og bror?

                                                    Å utkjempe en moralsk krig er ikke enkelt, er godt å vite at vi har moral nok til å la være, men så har vi ikke vært i den posisjonen at det har nødvendig ( ikke som jeg vet om )

                                                    For å ta dette innenfor våre grenser, så har det vært flere ganger i media at politi bruker tortur for å få frem det de vil. Tortur er ikke bare å knekke fingrer og dra ut tånegler....
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                    Kommentér

                                                    • Trådstarter

                                                      #86
                                                      Opprinnelig skrevet av kvisvik
                                                      Opprinnelig skrevet av Phoenix
                                                      Td skrev:

                                                      Ville du tatt livet av dine nærmeste ved å la vær å være litt hardhent mot en motstander?
                                                      Ville du torturert din mor, far, søster eller bror for å avverge ett terrorangrep?
                                                      Ville du ha torturert for å redde din mor, far, søster og bror?

                                                      Å utkjempe en moralsk krig er ikke enkelt, er godt å vite at vi har moral nok til å la være, men så har vi ikke vært i den posisjonen at det har nødvendig ( ikke som jeg vet om )

                                                      For å ta dette innenfor våre grenser, så har det vært flere ganger i media at politi bruker tortur for å få frem det de vil. Tortur er ikke bare å knekke fingrer og dra ut tånegler.
                                                      kvisvik:

                                                      Du spør meg om det td spurte noen her om. Jeg spør hva han ville gjort om situasjonen var omvendt, dvs at en i hans familie måtte tortureres for å få infoen.

                                                      Siden du hang deg på, hva ville du gjort da?...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                      Kommentér


                                                        #87
                                                        Jeg hadde nok ikke klart å utføre torturen selv, men om vi tar frem at feks. pappa har planlagt eller vært delaktig i planlegging av tja, sprengning av et kjøpesenter, så vet jeg ikke om jeg har ville stoppet "avhøret" om jeg viste at han var skyldig.

                                                        Er helt klart et sykt tema. Men vi må ikke glemme at det finnes flere nivåer på tortur, varighet er også viktig. det er mange faktorer ute å går. hvor sikker er man på at personen vet noe? kan man få den informasjonen man trenger uten tortur? Hvor nyttig er informasjonen....
                                                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                        Kommentér


                                                          #88
                                                          Opprinnelig skrevet av kvisvik
                                                          Jeg hadde nok ikke klart å utføre torturen selv, men om vi tar frem at feks. pappa har planlagt eller vært delaktig i planlegging av tja, sprengning av et kjøpesenter, så vet jeg ikke om jeg har ville stoppet "avhøret" om jeg viste at han var skyldig.

                                                          Er helt klart et sykt tema. Men vi må ikke glemme at det finnes flere nivåer på tortur, varighet er også viktig. det er mange faktorer ute å går. hvor sikker er man på at personen vet noe? kan man få den informasjonen man trenger uten tortur? Hvor nyttig er informasjonen.
                                                          Så "litt" tortur er greit ?...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                          Kommentér

                                                          • Trådstarter

                                                            #89
                                                            Utifra det jeg vet om brukere her er gjennomgående de som er litt voksne og har litt utenlandstjeneste avvisende til tortur, mens en del yngre med lite eller ingen tjenestebakgrunn synes det er ok. Det er rart, men jeg tar det til etterretning.
                                                            Kan stemme bra utifra resultatene denne undersøkelsen hos Amnesty kom frem til:

                                                            http://www.amnesty.no/web.nsf/pages/7A9 ... D9003A5A3F...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                            Kommentér


                                                              #90
                                                              Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                              Så "litt" tortur er greit ?
                                                              Da må vi se på sjansene for varige skader. "litt" tortur kan være feks. stressposisjoner...
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                              Kommentér

                                                              Working...
                                                              X