Støtt Milforum på Vipps #587 879

Global toppreklame

Collapse

Toppreklame tråd

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Er det greit at fanger tortureres i krigen mot terror?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    #91
    Opprinnelig skrevet av kvisvik
    Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Så "litt" tortur er greit ?
    Da må vi se på sjansene for varige skader. "litt" tortur kan være feks. stressposisjoner
    Hvsi varige skader er betingelsen din så er feks gummibatonger ok ? elektrosjokk ? Vann i lunger for å fremkalle drukningsfølelse ?

    En gang eller heller litt svakere mange ganger (for å få ned skaderisikoen) ?...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

    Kommentér


      #92
      Opprinnelig skrevet av Phoenix
      Utifra det jeg vet om brukere her er gjennomgående de som er litt voksne og har litt utenlandstjeneste avvisende til tortur, mens en del yngre med lite eller ingen tjenestebakgrunn synes det er ok. Det er rart, men jeg tar det til etterretning.
      Kan stemme bra utifra resultatene denne undersøkelsen hos Amnesty kom frem til:

      http://www.amnesty.no/web.nsf/pages/7A9 ... D9003A5A3F
      Bra link. Anbefaler at en del her leser den og tenker litt.

      - Undersøkelsen viser at unge mennesker har et relativt umodent forhold til tortur, sier Petter Eide. - Krigen mot terror har skapt en frykt for terrorhandlinger og et skille mellom "oss" og "terroristene". Mange unge legitimerer bruk av tortur fordi de tror det uansett ikke vil ramme dem selv. ...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
      "Gjør Ret, Frygt Intet"

      Kommentér

      • Trådstarter

        #93
        Mange vil nok hevde at norsk rettsvesen bruker "litt" tortur når de forsøker å få frem tilståelser og forklaringer. Jeg vet det er endel politifolk her inne, og før jeg får tjue innlegg om hvor feil dette er vil jeg presisere at jeg da tenker på isolasjon og utmatelsesteknikker. Er dette umoralsk? Tja......
         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

        Kommentér


          #94
          Opprinnelig skrevet av Skruf
          Mange vil nok hevde at norsk rettsvesen bruker "litt" tortur når de forsøker å få frem tilståelser og forklaringer. Jeg vet det er endel politifolk her inne, og før jeg får tjue innlegg om hvor feil dette er vil jeg presisere at jeg da tenker på isolasjon og utmatelsesteknikker. Er dette umoralsk? Tja...
          Godt poeng, jeg har kun sett likhetstegn mellom tortur og fysisk tortur i denne tråden. Det er mulig å pine folk uten å påføre de fysisk smerte og skillene mellom hva som er psykisk tortur og hva som ikke er det er nok langt mer diffuse enn hva det er med fysisk tortur....
          [/QUOTE]
           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
          Blir ikke stalinorgel uten Norge

          Kommentér


            #95
            http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=131307

            Jeg er stort sett ganske sindig... Men svina som organiserer dette kunne jeg faktisk vurdert å torturere til døde bare for moro skyld......
             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
            two to the heart, one to the mind...

            Kommentér


              #96
              Opprinnelig skrevet av Sofakriger
              Opprinnelig skrevet av Phoenix
              Utifra det jeg vet om brukere her er gjennomgående de som er litt voksne og har litt utenlandstjeneste avvisende til tortur, mens en del yngre med lite eller ingen tjenestebakgrunn synes det er ok. Det er rart, men jeg tar det til etterretning.
              Kan stemme bra utifra resultatene denne undersøkelsen hos Amnesty kom frem til:

              http://www.amnesty.no/web.nsf/pages/7A9 ... D9003A5A3F
              Bra link. Anbefaler at en del her leser den og tenker litt.

              - Undersøkelsen viser at unge mennesker har et relativt umodent forhold til tortur, sier Petter Eide. - Krigen mot terror har skapt en frykt for terrorhandlinger og et skille mellom "oss" og "terroristene". Mange unge legitimerer bruk av tortur fordi de tror det uansett ikke vil ramme dem selv.
              Bra link, men fra en part som har en klar egeninteresse av å fordømme tortur.
              Utsagn som "Mange unge ...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

              Kommentér


                #97
                Opprinnelig skrevet av Arkon
                Bruker man riktig metode, vil det garantert gi resultater.
                Javel. Og hva mener du med "riktig metode?"

                Hva med risikoen for at tortur kan fremkalle uriktig informasjon som den aktuelle fangen ser seg nødt til å gi for å slippe videre mishandling? Hva om fangen konsekvent holder fast ved en dekkhistorie?

                Er du f.eks. kjent med navnet Johnny Pevik? Slag, spark, punktforbrenninger, bruk av stålpisker og haglfylte gummitamper som effektivt flådde hud og annet vev av kroppen, tvunget leie på svært varme kokeplater som medførte sterke forbrenninger og tap av mye hud, brekking av ryggsøyle, generelt store tap av blod og vev, utmagring og fanden vet hvilket ufattelig smertehelvete. Tyskerne klarte aldri å få noe ut av denne mannen.

                Han var nok blant de få med evnen til å holde ut en slik grad av mishandling, men det skal aldri legges skjul på det bevis dette mennesket var for at grov og vedvarende tor...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                Kommentér


                  #98
                  Bare sånn at jeg tør sove i natt, jeg mener at tortur på en slik bakgrunn er forkastelig....
                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                  Kommentér


                    #99
                    Opprinnelig skrevet av td
                    Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                    Opprinnelig skrevet av Phoenix
                    Utifra det jeg vet om brukere her er gjennomgående de som er litt voksne og har litt utenlandstjeneste avvisende til tortur, mens en del yngre med lite eller ingen tjenestebakgrunn synes det er ok. Det er rart, men jeg tar det til etterretning.
                    Kan stemme bra utifra resultatene denne undersøkelsen hos Amnesty kom frem til:

                    http://www.amnesty.no/web.nsf/pages/7A9 ... D9003A5A3F
                    Bra link. Anbefaler at en del her leser den og tenker litt.

                    - Undersøkelsen viser at unge mennesker har et relativt umodent forhold til tortur, sier Petter Eide. - Krigen mot terror har skapt en frykt for terrorhandlinger og et skille mellom "oss" og "terroristene". Mange unge legitimerer bruk av tortur fordi de tror det uansett ikke vil ramme dem selv.
                    Bra link, men fra en part som har en klar egeninteresse av å fordømme tortur.
                    Muli...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                    Kommentér


                      De lever delvis av pengegaver og har jo ingen misjon hvis ikke tortur eller dødsstraff oppfattes som galt av samfunnet....
                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                      Kommentér


                        Opprinnelig skrevet av td
                        Bare sånn at jeg tør sove i natt, jeg mener at tortur på en slik bakgrunn er forkastelig.
                        Da synes jeg du skal redegjøre for når det ikke er forkastelig.

                        I ditt siste innlegg blander du inn dødsstraff - som ikke er relevant. Du sier også noe jeg oppfatter til at tortur er greit som en avstraffelsesmetode - fordi du forutsetter at skyld er bevist etc først. Forsto jeg deg riktig ?...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                        Kommentér


                          Opprinnelig skrevet av td
                          De lever delvis av pengegaver og har jo ingen misjon hvis ikke tortur eller dødsstraff oppfattes som galt av samfunnet.
                          Så at de setter fokus på at enkelte i Norge IKKE oppfatter tortur som galt tjener deres sak fordi ... ?...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                          Kommentér


                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                            Opprinnelig skrevet av td
                            Bare sånn at jeg tør sove i natt, jeg mener at tortur på en slik bakgrunn er forkastelig.
                            Da synes jeg du skal redegjøre for når det ikke er forkastelig.

                            I ditt siste innlegg blander du inn dødsstraff - som ikke er relevant. Du sier også noe jeg oppfatter til at tortur er greit som en avstraffelsesmetode - fordi du forutsetter at skyld er bevist etc først. Forsto jeg deg riktig ?
                            Nei

                            Dødsstraff var sikkert feil å blande inn, kom som en følge av linken.

                            Nei, jeg mener ikke tortur er greit som avstraffelsesmetode, men hva er tortur?

                            Jeg har ikke noe fasitsvar på når det er rett med tortur eller om det er det.
                            Men som jeg skrev over må det være et formål som veier opp for det feil vi begår. Da enten direkte i form av menneskeliv eller en svært vital del av samfunnet.
                            Og det må være overveiende sannsynlig at det er en person som har viten som er nyttig.
                            Som grunn er både Krigens folkerett og Menneskerettighetene bra....
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                            Kommentér


                              Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                              Opprinnelig skrevet av td
                              De lever delvis av pengegaver og har jo ingen misjon hvis ikke tortur eller dødsstraff oppfattes som galt av samfunnet.
                              Så at de setter fokus på at enkelte i Norge IKKE oppfatter tortur som galt tjener deres sak fordi ... ?

                              Fordi da er det forsatt en grunn til at de som mener at tortur er feil skal støtte dem.
                              Hadde alle ment at tortur(og dødsstraff) hadde vært feil kunne vi lagt ned Amnesty...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                              Kommentér


                                http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/09/22/477484.html...
                                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                Kommentér

                                • Trådstarter

                                  Opprinnelig skrevet av Phoenix
                                  Noen her som har påstått at vi som er imot tortur sitter på vår høye moralske hest, er bedrevitere, sjanseløse.......whatever.

                                  Til dere har jeg en ting å si:

                                  Dere fremstår som infantile, lite reflekterte og umodne mennesker. Tenk litt på hva dere faktisk argumenterer for, før dere beskylder andre.
                                  Mener du infantile som umodne/barnslig eller Infantil neuroaxonal dystrofi?

                                  Infantil neuroaxonal dystrofi:
                                  Forekomst
                                  Tilstanden er svært sjelden. ProUnik på Frambu kjenner til fire tilfeller fra landets barneavdelinger og habiliteringsteam (2002).

                                  Årsak
                                  IND skyldes en genfeil. Tilstanden arves autosomalt resessivt, det vil si at begge foreldre må være bærere av arveanlegget for at barnet skal få den. Gjentagelsesrisiko for paret er 25% i hvert nytt svangerskap.
                                  Genfeilen medfører forandringer i både det sentrale og det perifere nervesystem med et spesielt utseende ved mikroskopisk undersøkelse (axonal spheroids).

                                  [b]Symptomer og tegn[/...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                  Kommentér

                                  • Trådstarter

                                    Opprinnelig skrevet av gigolo82
                                    Opprinnelig skrevet av Phoenix
                                    Noen her som har påstått at vi som er imot tortur sitter på vår høye moralske hest, er bedrevitere, sjanseløse.......whatever.

                                    Til dere har jeg en ting å si:

                                    Dere fremstår som infantile, lite reflekterte og umodne mennesker. Tenk litt på hva dere faktisk argumenterer for, før dere beskylder andre.
                                    Mener du infantile som umodne/barnslig eller Infantil neuroaxonal dystrofi?

                                    Infantil neuroaxonal dystrofi:
                                    Forekomst
                                    Tilstanden er svært sjelden. ProUnik på Frambu kjenner til fire tilfeller fra landets barneavdelinger og habiliteringsteam (2002).

                                    Årsak
                                    IND skyldes en genfeil. Tilstanden arves autosomalt resessivt, det vil si at begge foreldre må være bærere av arveanlegget for at barnet skal få den. Gjentagelsesrisiko for paret er 25% i hvert nytt svangerskap.
                                    Genfeilen medfører forandringer i både det sentrale og det perifere nervesystem med et spesielt utseende ved mikroskopisk undersøkelse (axonal spheroids).

                                    [b]Symptomer og te...
                                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                    Kommentér


                                      Opprinnelig skrevet av td
                                      Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                      Opprinnelig skrevet av td
                                      De lever delvis av pengegaver og har jo ingen misjon hvis ikke tortur eller dødsstraff oppfattes som galt av samfunnet.
                                      Så at de setter fokus på at enkelte i Norge IKKE oppfatter tortur som galt tjener deres sak fordi ... ?

                                      Fordi da er det forsatt en grunn til at de som mener at tortur er feil skal støtte dem.
                                      Hadde alle ment at tortur(og dødsstraff) hadde vært feil kunne vi lagt ned Amnesty
                                      Det er det som er amnesty sitt mål. Å bli lagt ner grunnet manglande behov....
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                      Minsk, det nye Utopia

                                      Kommentér


                                        Det er det sikkert, men som en hver annen industri vil også denne kjempe for sin egen overlevelse.

                                        Og hva er tortur?
                                        Amnesty er ikke enig med Norske myndigheter om det alltid.
                                        Jeg går da ut fra at de som følger Genèvekonvensjonen og Menneskerettighetene slavisk mener at Norsk lov også gir det ene rette svaret?
                                        Burde vi da følge lokal lov i det landet vi reiser til?

                                        Jeg mener at brev og besøksforbud er tortur, på linje med den offentlige gapestokken som tiltalte utsettes for i media. Dette rammer uskyldig også.
                                        Burde det være forbudt?...
                                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                        Kommentér


                                          Forsvarsministeren signerte fangeavtale
                                          http://www.odin.dep.no/fd/norsk/aktuelt ... ok-bn.html...
                                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                          Fysisk makt er siste utvei, men misbrukes av utålmodige sjeler før grensen nås?

                                          Kommentér

                                          • Trådstarter

                                            moral er moral

                                            man skal følge krigens folkerett uansett om man er mp, vanerlig soldat eller spesialsoldat. med andre ord. krigens folkerett skal følges av alle uansett om man er menig eller om man er kongen skjørl...
                                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                            Kommentér

                                            • Trådstarter

                                              usa er verdenspoliti og hværstinger

                                              usa har ikke verifisert meneskeretihets konveskjonene som går på krig og komflikt.

                                              det usa må hjøre er å starte en gedigen moralkampanie, for å få lært alle soldater hva som er riktig eg hva som er galt i krig og komflikt.

                                              det med at usa er verdenspolit mener jeg med att di har diger inflydelses kraft over hele verden. di prøver å framstå som værdens beste, men di har milt sakt jæverlig mye å fei for egen dør som jeg mener di burde hjøre først...
                                               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                              Kommentér


                                                Re: usa er verdenspoliti og hværstinger

                                                Opprinnelig skrevet av soldatguten
                                                usa har ikke verifisert meneskeretihets konveskjonene som går på krig og komflikt.

                                                det usa må hjøre er å starte en gedigen moralkampanie, for å få lært alle soldater hva som er riktig eg hva som er galt i krig og komflikt.

                                                det med at usa er verdenspolit mener jeg med att di har diger inflydelses kraft over hele verden. di prøver å framstå som værdens beste, men di har milt sakt jæverlig mye å fei for egen dør som jeg mener di burde hjøre først
                                                Kanskje du ikke trenger å se fullt så langt...

                                                Jeg vet om en annen nasjon som gjør sitt aller beste for å framstå som "verdens beste"... Som skryter av å ha noen av de beste soldatene i NATO (jeg vet at de egentlig mener verden), men når alt kommer til alt, så må soldatene holdes tilbake for ikke å skade seg selv i konfliktområder, for de kan jo risikere å bli skutt på... For ikke å nevne at de kunne jo risikert å måtte skyte tilbake!!!

                                                Om det er noen som kunne treng...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                two to the heart, one to the mind...

                                                Kommentér

                                                • Trådstarter

                                                  Re: usa er verdenspoliti og hværstinger

                                                  så du mener at norske soldater driver med voltekt, drap på uskyldige sevile (når det ikke er miltært nødvendig.) liklemlestelse også vidre
                                                  Opprinnelig skrevet av jarnfinn
                                                  Opprinnelig skrevet av soldatguten
                                                  usa har ikke verifisert meneskeretihets konveskjonene som går på krig og komflikt.

                                                  det usa må hjøre er å starte en gedigen moralkampanie, for å få lært alle soldater hva som er riktig eg hva som er galt i krig og komflikt.

                                                  det med at usa er verdenspolit mener jeg med att di har diger inflydelses kraft over hele verden. di prøver å framstå som værdens beste, men di har milt sakt jæverlig mye å fei for egen dør som jeg mener di burde hjøre først
                                                  Kanskje du ikke trenger å se fullt så langt...

                                                  Jeg vet om en annen nasjon som gjør sitt aller beste for å framstå som "verdens beste"... Som skryter av å ha noen av de beste soldatene i NATO (jeg vet at de egentlig mener verden), men når alt kommer til alt, så må soldatene holdes tilbake for ikke å skade seg selv i konfl...
                                                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                  Kommentér


                                                    Re: usa er verdenspoliti og hværstinger

                                                    Opprinnelig skrevet av soldatguten
                                                    så du mener at norske soldater driver med voltekt, drap på uskyldige sevile (når det ikke er miltært nødvendig.) liklemlestelse også vidre
                                                    ]
                                                    Det har vel skjedd... Ikke at de nødvendigvis har vært i tjeneste når det har skjedd...

                                                    Du tror tydeligvis at dette er noe amerikanerene oppfordrer soldatene sine til å gjøre, og at de nødvendigvis slipper ustraffet fra det?

                                                    Sorry, men du har tydeligvis slukt en hel del propaganda rimelig rått...

                                                    Dette er uansett ikke det tråden dreier seg om, og du burde muligens få litt mer erfaring (du kan jo begynne med førstegangstjeneste), før du uttaler deg så bastant......
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                    two to the heart, one to the mind...

                                                    Kommentér

                                                    • Trådstarter

                                                      Re: usa er verdenspoliti og hværstinger

                                                      du er usikker skjørl ja. jeg har baset det jeg har sakt utifra det jeg har fot høre mellom media. og har ikke tatt alt for god fisk. men att amerikanerne driver med fangemishamdling på guantanamo er udiskutabelt det hjær di.

                                                      Opprinnelig skrevet av jarnfinn
                                                      Opprinnelig skrevet av soldatguten
                                                      så du mener at norske soldater driver med voltekt, drap på uskyldige sevile (når det ikke er miltært nødvendig.) liklemlestelse også vidre
                                                      ]
                                                      Det har vel skjedd... Ikke at de nødvendigvis har vært i tjeneste når det har skjedd...

                                                      Du tror tydeligvis at dette er noe amerikanerene oppfordrer soldatene sine til å gjøre, og at de nødvendigvis slipper ustraffet fra det?

                                                      Sorry, men du har tydeligvis slukt en hel del propaganda rimelig rått...

                                                      Dette er uansett ikke det tråden dreier seg om, og du burde muligens få litt mer erfaring (du kan jo begynne med førstegangstjeneste), før du uttaler deg så bastant...
                                                      ...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                      Kommentér

                                                      • Trådstarter

                                                        usa har ikke verifisert meneskeretihets konveskjonene som går på krig og komflikt.
                                                        Det er vel relativt feil.......

                                                        Tror du bør lese litt bakgrunnsstoff før du kommer med sånne påstander.

                                                        Hvis du leser hele tråden så har det blitt henvist til en nettside som viser hvilke konvensjoner som eksisterer og hvem som har undertegnet de.

                                                        USA kommer ikke spesielt dårlig ut der.

                                                        Hva gjelder menneskerettighetne så ble de vedtatt i 1948, bortsett fra noen få som ikke ville si hverken ja eller nei.

                                                        Som sagt les hele tråden, så vil du kanskje lære noe........
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                        Kommentér


                                                          tortur er noe dritt, men det kommer ann på situasjonen. slik som amerikanerne driv på med på guantanamo basen er unødvendig tortur og forkastelig.

                                                          man må ha et sterk psyke for å torturere noen, jeg ville iallefall ikke klart det uten psykiske skader...
                                                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                          Iron within

                                                          Kommentér

                                                          • Trådstarter

                                                            phiniks, nå har jeg bjynt på leksa mi

                                                            usa har verifisert alle genev konvenskjonene. men di har ikke underskrivi tilhegsprotokollene anno 1977. men det er ikke til å stikke under en stol att usa er blant di dårligste i klassen som kalles den vesterlige verden, hva avgår genevkonvenskjonene...
                                                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                            Kommentér

                                                            • Trådstarter

                                                              I en annen tråd skrev jeg:


                                                              Menneskerettighetene er ikke noe man signerer. Det er en internasjonal lov som ALLE er pliktige til å følge. Den er håndhevet av FN. Den ble vedtatt i 1948 av 48 nasjoner, ingen stemte imot, 8 avsto fra å stemme.

                                                              Igjen, menneskerettighetene er ikke valgfritt å følge eller å være underlagt.

                                                              http://www.unhchr.ch/udhr/lang/nrr.htm

                                                              Hvem som avsto vet jeg ikke, men tviler på at det er USA.


                                                              Haag-konvensjonen(e) regulerer våpenbruk og liknende. Der har amerikanerne ikke signert det som går på bruk av klasebomber og personellminer. På lik linje med andre nasjoner.

                                                              Det er overraskende hva som faktisk er lov til å bruke av våpen på personell.

                                                              http://www.yale.edu/lawweb/avalon/lawofwar/hague04.htm


                                                              Geneve-konvensjonene:

                                                              [url="http://www.icrc.org/Web/Eng/siteeng0.nsf/html/genevaconventions"]http://www.icrc.org/Web/Eng/siteen...
                                                               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                              Kommentér

                                                              Working...
                                                              X