Støtt Milforum på Vipps #587 879

Global toppreklame

Collapse

Googlereklame tråd

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Frontkjemper

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • tower
    replied
    La oss gjøre det enkelt. Selv er jeg fra en familie med frontkjempere og NS medlemmer på begge sider. De er definitivt landssvikere. Det er ikke snakk om å problematiser den saken. Kanskje man i bestefall kunne dømt dem etter en eller annen revolusjonsparagraf, slik det ØysteinvSørensen og Hans Fr. Dahl har problematisert det. To svært gode historikere, slik jeg ser det. Men en slik vinkling blir fort teoretisk, hypotetisk og lite relevant.

    mvh
    Tower...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • twominds
    replied
    Kan jeg spørre hvor lenge du har bodd i USA SWATII? Nå balanserer denne tråden på en knivsegg fra å bli avsporet, og bli til en iraktråd, men at amerikanske soldater opptrer med siviles sikkerhet som pri 1 er å ta i. Dette blir selvfølgelig vanskeliggjort av at det ofte ikke er lett å se noen forskjell på sivile og motstanderen, men det finnes jo etterhvert nok eksempler på saker med overgrep mot lokalbefolkning av typen som ikke kan kalles uhell på annen måte unnskyldes. Riktignok finnes det ik...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • SWATII
    replied
    Tror ikke jeg nevnte noe sted hen, at ditt nick hadde noe med Qana i Libanon å gjøre.

    Ang. sivile drepte i krig. Om sivile BEVIST blir drept så kan det skjeldent forsvares. Kan ikke i farta huske på en krig i verdenshistorien hvor nettopp sivile ikke har blitt drept.

    I "moderne" tid, så har man blitt mye mer bevist i å minske tap av sivile. Mange sier, og gjærne med rette at USA er i ei "hengemyr" i Irak. Dette er de mye pga at de i så stor grad som mulig prøver å minske sivile tap,...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • ifanterist
    replied
    Opprinnelig skrevet av qana34
    Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Du driver ikke alvorlig å prøver å argumentere for at invasjon, okkupasjon og landsvik kan forsvares på noe vis ?

    Trodde revisjonistene nå var død og begravet eller hadde klatret tilbake i hulene sine ...
    Nei, det gjør jeg ikke. Det er visse ting jeg har fått "inn i hauet" under oppveksten min.
    Min bestefar jobbet for britisk mil. E-tjeneste under krigen. Hans bror "vasset" i blod under landgangen på Sicilia og i Normandie. For å si det slik, han tålte...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • qana34
    replied
    Opprinnelig skrevet av SWATII
    Det er nesten besynderlig, men kanskje ikke så rart at man har slike personer som "qana34," som bruker slik tid og iver etter å "bevise for alle som vil se lyset" at de alierte under den andre verdenskrig gjorde grove overtramp, og at Norge ble (nærsagt) et offer for britenes arroganse, som gjorde (nesten) at dette var grunnen for Tysklands invasjon.

    Har vi hørt dette før,(?) ja gjett om vi har, man har til stadighet hørt om disse selvpiskerne som ser ut til ikke å ha hadt en god ...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • qana34
    replied
    Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Du driver ikke alvorlig å prøver å argumentere for at invasjon, okkupasjon og landsvik kan forsvares på noe vis ?

    Trodde revisjonistene nå var død og begravet eller hadde klatret tilbake i hulene sine ...
    Nei, det gjør jeg ikke. Det er visse ting jeg har fått "inn i hauet" under oppveksten min.
    Min bestefar jobbet for britisk mil. E-tjeneste under krigen. Hans bror "vasset" i blod under landgangen på Sicilia og i Normandie. For å si det slik, han tålte ikke synet...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Sofakriger
    replied
    Swatii: Ikke prøv å ta til inntekt en diskusjon om frontkjempere for argumentasjon om Irak krigen. Den eneste du evnt kan bruke der er jo at det er riktig å forsvare seg mot okkupanter ....

    Ad oppgjøret etc så er det fremdeles slik at en urettferdighet ikke rettferdiggjør en annen. Deler av oppgjøret etter krigen kunne vært mye bedre, og det skal vi ta selvkritikk på som nasjon. Men det rettferdiggjør ikke landssvik....
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • twominds
    replied
    Både håper og tror at han ikke prøver å forsvare invasjonen. Vestfjorden ble vel minelagt etter at tyskerne hadde lagt fra kai i tyskland for å invadere landet. Men det som er på det rene, og som har blitt forsøkt trukket frem i lyset i senere år, er at det også skjedde en del ting i etterkant av krigen som ikke var bra. Historiebøken våre har vært i overkant svart/hvit i fremstillingen av krigen, uten at jeg med det påstår at de allierte var i nærheten av brutaliteten til de tyske styrkene, men...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • SWATII
    replied
    Det er nesten besynderlig, men kanskje ikke så rart at man har slike personer som "qana34," som bruker slik tid og iver etter å "bevise for alle som vil se lyset" at de alierte under den andre verdenskrig gjorde grove overtramp, og at Norge ble (nærsagt) et offer for britenes arroganse, som gjorde (nesten) at dette var grunnen for Tysklands invasjon.

    Har vi hørt dette før,(?) ja gjett om vi har, man har til stadighet hørt om disse selvpiskerne som ser ut til ikke å ha hadt en god natts søvn p...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Sofakriger
    replied
    Du driver ikke alvorlig å prøver å argumentere for at invasjon, okkupasjon og landsvik kan forsvares på noe vis ?

    Trodde revisjonistene nå var død og begravet eller hadde klatret tilbake i hulene sine ......
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • qana34
    replied
    Det er ikke min misjon å prøve å overbevise noen som sitter med all verdens fakta idag, drøyt 60 senere.
    En vesentlig faktor som også kommer fram her, er at enkelte ikke helt vet forskjellen på SS og Waffen-SS. Et par vesentlige forskjeller vil jeg tørre å påstå...

    Hvem brøt den norske nøytraliteten først? Hørt om Jøssingfjorden? Britiske marine bordet tysk skip i norsk farvann.
    Mineleggingen av Vestfjorden? Britiske marine gjorde dette FØR 9.april 1940.
    Når enkelte snakker om etiske kom...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Lasan
    replied
    Opprinnelig skrevet av Rainmaker
    Noe annet som sto i denne boka (Frontkjemper) var at de ikke viste noenting om det som skjedde i Polen. Tenker da på konsentrasjonsleirene. Og når de fikk vite om det når de hadde blitt tatt til fange av amerikanerene ble de helt forskrekket at noe sånt kunne bli gjort.
    vet ikke om dette er sannheten men...
    Etter å ha sett og lest en del intervjuer med forskjellige frontkjempere så er dette ganske gjennomgående. De hevder å ikke kjenne til noen av forbrytelsene som S...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • lukman
    replied
    Declaration by United Nations, January 1, 1942

    A JOINT DECLARATION BY THE UNITED STATES OF AMERICA, THE UNITED KINGDOM OF GREAT BRITAIN AND NORTHERN IRELAND, THE UNION OF SOVIET SOCIALIST REPUBLICS, CHINA, AUSTRALIA, BELGIUM, CANADA, COSTA RICA, CUBA, CZECHOSLOVAKIA, DOMINICAN REPUBLIC, EL SALVA DOR, GREECE, GUATEMALA, HAITI, HONDURAS, INDIA,. LUXEMBOURG, NETHERLANDS, NEW ZEALAND, NICARAGUA, NORWAY, PANAMA, PO LAND, SOUTH AFRICA, YUGOSLAVIA.

    The Governments signatory hereto,
    Ha...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • ifanterist
    replied
    Har også lest denne boka , og ser hele boka som en forsvarstale i fra forfatteren sin side det var typisk for mange frontkjempere å hevde at dem ikke visste .men en god stund før annen verdenskrig brøt ut var det nok av overgrep mot menneskeheten som dette pøbelvelde representerte .En må ikke glemme hva 3 riket stod for untermensch og allt det svineriet deportering av jøder og andre mindreverdige som dem hadde utpekt og her i Norge hadde vi stort sett ett helt nazifisert politi som brutalt hente...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Rainmaker
    replied
    Noe annet som sto i denne boka (Frontkjemper) var at de ikke viste noenting om det som skjedde i Polen. Tenker da på konsentrasjonsleirene. Og når de fikk vite om det når de hadde blitt tatt til fange av amerikanerene ble de helt forskrekket at noe sånt kunne bli gjort.
    vet ikke om dette er sannheten men......
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • lukman
    replied
    Opprinnelig skrevet av qana34
    Når du snakker om kompass, så er det vel greit å vite hva Molotov sa etter krigen. ... Bildet er nok adskillig mere gråtonet enn enkelte påstår.
    Kompassen var en etisk kompass og ikke en Molotov kompass.

    Bildet ved det etiske og rettslige ved å tjenstgjøre i SS er ikke gråtonet. Det er nattsvart. Velger man å gå i leddtog med djevulen så har man tatt sitt valg....
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Grenseland
    replied
    Takk for svar Arne....
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • ifanterist
    replied
    Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    At landssvikere og deres forsvarere fremdeles prøver å rettferdiggjøre sine valg er vel kjent. Vikarierende argumenter er jo også kjent taktikk..

    Tyskland invaderte Norge. Ingen var vel i tvil om at vi var okkupert. De gikk i tysk tjeneste. Ferdig.
    Kan anbefale å lese boka,,møte ved milepælen av sigurd hoel....
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • ifanterist
    replied
    Kler man seg i uniformen til okkupasjonsmakten og appåtil kjemper for dem ,så er en ihverfall ikke patriot ovenfor sin nasjon .Det var ca 7500 nordmenn som meldte seg for tysk fronttjeneste og ca 4500 ble antatt....
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • qana34
    replied
    Opprinnelig skrevet av lukman
    Forstå, forklare...forsvare.

    Her er det greit å forstå men begynner man å bevege seg mot forsvare trenger men en sjekk av sin kompas.

    Norge var i Krig. Nordmenn i Waffen-SS stred med fienden mot Norges allierte (Sovjet var det eneste allierte land som befriede noen deler av Norge fra tysk okupasjon).

    Om dette ikke er nok så glem ikke at SS var en organisert kriminel organisasjon som var et sentralt intsrument i de værste forbryttelser som menneskligheten har sett.

    Vi kan (og bø...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Lille Arne
    replied
    Og når vi er på temaet, Var Norge det eneste landet som Russerene trakk seg tilbake fra etter å ha erobret såpas mye?
    Nei. Sovjetunionen erobret/befridde en veldig liten del av Norge. De inntok hele Romania, Bulgaria, mesteparten av Tsjekkoslovakia og store deler av Østerrike - og derfra trakk de ut sine store regulære avdelinger etterhvert. Jeg antar det var det du spurte om.. noen håndfuller med "rådgivere" av ymse slag ble nok igjen.

    Når disse landene, unntatt Østerrik...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Lille Arne
    replied
    Og når vi er på temaet, Var Norge det eneste landet som Russerene trakk seg tilbake fra etter å ha erobret såpas mye?
    Nei. Sovjetunionen erobret/befridde en veldig liten del av Norge. De inntok hele Romania, Bulgaria, mesteparten av Tsjekkoslovakia og store deler av Østerrike - og derfra trakk de ut sine store regulære avdelinger etterhvert. Jeg antar det var det du spurte om.. noen håndfuller med "rådgivere" av ymse slag ble nok igjen.

    Når disse landene, unntatt Østerrik...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Biggs
    replied
    Fant forresten denne http://no.wikipedia.org/wiki/Kapitulasjonsavtalen_1940

    De norske forhandlerne Ragnvald Roscher Nielsen og Wrede Holm hadde følgende mandat fra general Otto Ruge (nedskrevet av Wrede Holm):

    * 1. Legg ikke skjul på at vi er i deres makt og er under full demobilisering.
    * 2. Skal meddele at Kongen og regjeringen samt marinen og flygevåpenet har forlatt landet og at Norge som stat er og fremde...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Biggs
    replied
    At oberstløytnant Ragnvald Nielsen signerte en kapitulasjonsavtale vil ikke jeg kalle en norsk kapitulasjon. Fortsatte kansje ikke norske styrker å kjempe mot okkupasjonsmakten via England under Norsk/Engelsk ledelse? Mener forresten å huske at denne kapitulasjonsavtalen ble tatt opp under landssvikrettsakene i 45, og avvist som bevis ref "Sånn rent formelt hadde jo Norge kapitulert, og de var ikke landssvikere." Var noe om at innholdet i en slik militær avtale var lite sannsynlig grunnl...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Rainmaker
    replied
    etter som jeg har forstått så kapitulerte norge den 10 juni 1940...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Biggs
    replied
    Sånt rent formelt så hadde vel Norge ikke kapitulert. Konge og regjering i eksil? Ja. Kapitulert? Nei....
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Bart Simpson
    replied
    Sånn rent formelt hadde jo Norge kapitulert
    Hvor kommer dette fra?...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Grenseland
    replied
    Joda jeg kan godt forstå hvorfor mange av dem gjorde det. Men noen sympati får de ikke.


    Og når vi er på temaet, Var Norge det eneste landet som Russerene trakk seg tilbake fra etter å ha erobret såpas mye?

    Jeg tenker på delingen av Tyskland. kunne det ha skjedd her også? Att Norge ble delt i en nord og en sør del dersom sovjet fant det for godt?...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • pioff
    replied
    Som et apropos, er det interessant å merke seg at det var flere nordmenn som vervet seg til tysk tjeneste enn til engelsk. Nå var det naturligvis enkelere å finne et tyskt rekrutteringskontor enn et engelsk. Men allikevel.......
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • lukman
    replied
    Forstå, forklare...forsvare.

    Her er det greit å forstå men begynner man å bevege seg mot forsvare trenger men en sjekk av sin kompas.

    Norge var i Krig. Nordmenn i Waffen-SS stred med fienden mot Norges allierte (Sovjet var det eneste allierte land som befriede noen deler av Norge fra tysk okupasjon).

    Om dette ikke er nok så glem ikke at SS var en organisert kriminel organisasjon som var et sentralt intsrument i de værste forbryttelser som menneskligheten har sett.

    Vi kan (og bør) for...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:

Working...
X