Støtt Milforum på Vipps #587 879

Global toppreklame

Collapse

Googlereklame tråd

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Frontkjemper

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • hvlt
    replied
    Jeg husker min far fortalte at da han begynte på Oslo Lærerskole i august 1945, måtte han levere attest for nasjonal holdning under krigen. Folk som ikke hadde "ren" bakgrunn fra krigen var ikke ønsket som lærere, og kom ikke inn på lærerskolen....
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Sofakriger
    replied
    Opprinnelig skrevet av Pinch Vis post
    å miste borger rettighetene for en periode er noe jeg nå mener ikke er ett demokrati verdig.
    Enig i dette, men man må se det litt i lys av sin tid. Det var mange som det ble reist tiltale mot i landssvikoppgjøret og mange ble også dømt. Om det skulle vært flere eller færre er en annen diskusjon - men jeg tror nok frykten var at det var så mange nazister at de ønsket å kunne frata de stemmeretten for en periode. Det er sikkert også det momentet at det er en straf...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Pinch
    replied
    Mye bra innlegg her!

    Ett punkt hvor min vurdering og holdning har utviklet seg over årene er selve straffen som disse frontkjemperne fikk.

    helt greit at de ble dømt til soning for deres svik og valg av å støtte Tyskland; selv om de mente at det var for å støtte Finnland så hjalp deres bidrag med å forlenge krigen til Tysklands gevinst.

    men dette å «oppfinne» en ny type straff som å miste borger rettighetene for en periode er noe jeg nå mener ikke er ett demokrati verdig. Det rammer for har...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Sofakriger
    replied
    Litteratur og god forskning om temaet for tråden er nok flere her interessert i. Dagbladet har en anmeldelse i dag av den danske forfatteren Kirsten Thorup sin bok "Til vanvidd, til døden"
    https://www.dagbladet.no/kultur/lams...gsbok/73614916

    Anmelderen gir den en sekser og har overskriften "Lamslått av krigsbok"

    Var det mulig å kjempe på tysk side under 2. verdenskrig uten å være nazist? Var det mulig for en nordisk frontkjemper å kalle seg ideologisk nøytral? Ideali...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • pioff
    replied
    Klart de gjør det, på samme måte som nynazister fornekter Holocaust. Hele deres verden ville bryte sammen om de måtte innrømme at de representerte og kjempet for et av de mest bedritne regimene gjennom tidene....
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • 6502Microprocessor
    replied
    Det har en viss verdi å intervjue frontkjemperne for å dokumentere deres historier. Nå har ikke jeg lest Sæthers bok, men jeg håper han har gjort noen refleksjoner rundt problemene som oppstår når man intervjuer disse folkene. Hvor mye av det de sier kan man stole på? Hva snakker de ikke om? Jeg har hørt fra en annen forfatter som har intervjuet frontkjempere at han ikke kom spesielt langt dersom han begynte å stille konfronterende spørsmål. Jeg tenker at disse intervjuene ikke nødvendigvis har ...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Lille Arne
    replied
    Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Historiker Vegard Sæther postet innlegget under på Norsk Militærhistorisk Forening på FB i går. Siden han skriver DEL GJERNE, tillater jeg meg å dele det her.


    ....
    Svarene fra undersøkelsen viste en tydelig sammenheng mellom miljø og påvirkning, konkretisert til å gjelde personer med NS-tilhørighet og som framstod som betydningsfulle for den enkelte. Videre oppga 48 stykker at de var medlemmer av en nazistisk organisasjon ved vervetidspunktet. Innenfo...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Rittmester
    replied
    Selv om jeg nok er enig med Sæther at ikke alt er svart/hvitt, så synes jeg også at han går langt i å unnskylde dem for de valgene de gjorde. Ikke så langt som serien, kanskje. Men enig med Sofakriger . De aller fleste på den tiden visste faktisk hva som var rett. Landet var okkupert og den lovlige regjeringen hadde måttet flykte. Man kan sikkert hevde at kommunisme er like ille som nazisme, men det var ikke kommunistene som hadde okkupert oss og fengslet og henrettet nordme...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Sofakriger
    replied
    Mange av Vegard Sæther sine observasjoner er nok viktige og man skal ikke ta lett på den gruppetenkningen som de var en del av i nazistiske organisasjoner og miljøer. Men likevel, de levde i et samfunn hvor de på de fleste steder var et lite mindretall og ble fordømt og tatt avstand til fra av resten av befolkningen. Kanskje ikke så høylytt, men tydelig.

    Opportunister, eventyrlyst, gruppetenkning. Kall det hva du vil. Landet ble okkupert, de ble prøvet og ble funnet for lett. Med gode verdier ...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Rittmester
    replied
    Historiker Vegard Sæther postet innlegget under på Norsk Militærhistorisk Forening på FB i går. Siden han skriver DEL GJERNE, tillater jeg meg å dele det her.


    Frontkjempere – Er du ikke med oss, er du imot oss!

    TV-serien «Frontkjempere» som NRK viser fra 6. april vekker stort engasjement. Jeg er en av historikerne som bidrar i serien. Jeg arbeider også med en dr. philol. avhandling om temaet.

    I den offentlige debatten legger jeg merke til at det sluttes flere generalise...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • 6502Microprocessor
    replied
    For de som har tilgang til Morgenbladet er deres anmeldelse noe av det mest brutale jeg har lest. Bare overskriften sier sitt: "NRK tar på seg rollen som suspekt youtubekanal. Dokumentarserien Frontkjempere sender en lissepasning til ekstremhøyre."

    Det legges ikke mye i mellom fra anmelderens side det siste avsnittet:

    I små drypp viser Frontkjempere hva slags interessant prosjekt det kunne vært. Den gjør et ærlig forsøk på å dokumentere og katalogisere de norske frontkjempernes lite for...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Sofakriger
    replied
    https://www.aftenposten.no/kultur/i/...navn-kjoenn-al

    Mener NRK-serie glemmer ofrene: – Også de drepte hadde navn, kjønn, alder – et liv


    Kritikken øker mot NRKs nye serie om de norske SS-soldatene.
    Man kan jo lure på når NRK skal gjøre noe annet enn å bare håpe det blåser over. ...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • navara
    replied
    Ja, jeg ser jo at jeg huska feil, han var i Bosnia, ikke Libanon forøvrig...
    ...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • yamaha
    replied
    navara Jeg fant et intervju av forfatteren i Halden avis. Ut fra dette tror jeg boka kan være verdt å lese.
    https://www.ha-halden.no/nyheter/bok.../f/5-20-317821...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • navara
    replied
    Har som sagt ikke lest boka; men her er omtalen:
    Paul Johan Jørgenvåg kjempet i aprildagene 1940 mot tyske fallskjermjeger ved Dombås, for å beskytte den norske kongen, regjeringen på flukt. Hans innsats i nedkjempelsen av de tyske elitestyrkene er godt dokumentert. To år senere kjempet han for tyskerne på Østfronten. I januar 1949 ble han dømt til 3 år og 1 måneds straffarbeid for landssvik. Han ble løslatt i 1951. Denne boken er en beretning om Paul Jørgenvågs vei fra den ene til den a...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Sofakriger
    replied
    Opprinnelig skrevet av navara Vis post
    Jeg har også en følelse av at endel av disse opptakene er gjort for endel år siden?

    I sakens anledning; er det noen av dere som har lest boka "Fra Fenrik til Fører" av Olav Jørgenvåg og Geir Brenden. Sistnevnte er bidragsyter til serien ser jeg. Olav kjenner jeg litt etter at junior var kompis med sønnen hans i barnehagen, men jeg har ikke fått lest boka ennå... (Med forbehold om at jeg kom inn på side 8 i denne tråden og nå muligens tråkker i salaten ved at de 4 første ...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • navara
    replied
    Helt enig i at intervjuobjektene har sluppet for billig (har bare sett én episode foreløpig) det fremstår egentlig som om de bare har blitt satt foran et kamera og gitt beskjeden "Fortell DIN historie fra krigen".
    Fordelen med en slik tilnærming kan være at de tør å si mer hvis de ikke hele tiden blir avbrutt av kritiske spørsmål.
    Men det fremstår som at dette er noe de har bearbeidet godt gjennom årene og nå sitter igjen med et temmelig rosenrødt bilde av. (Omtrent som alle andre som har hata ...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • gringo
    replied
    Jeg savnet også en tydelig kontekstualisering av organisasjonen Waffen SS. Waffen SS var nazipartiets militære gren, og dermed en fullstendig nazistisk og rasistisk organisasjon. SS tillot bla ikke polakker da de ble betraktet som undermennesker. Det å påstå at medlemmene bare var soldater faller dermed på sin egen urimelighet. Etter krigen ble hele SS, herunder Waffen SS, vurdert å være en kriminell organisasjon av Nürnbergdomstolen.
    ...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Eeo
    replied
    Har sett tre av fire episoder så langt, og inntrykket jeg sitter igjen med er at her har det tilsynelatende ikke vært stilt kritiske oppfølgingsspørsmål til gammelsvikerne som blir intervjua, men snarere at de får presentere narrativet akkurat det de vil uten noen form for motsvar eller motstand. Får også inntrykk av at innslagene til historikerne er håndplukket av filmskaperen og selektivt redigert til å passe inn med budskapet filmskaperen prøver å selge.

    Jeg reagerer også litt på at blant an...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Pinch
    replied
    Igjen, merker jeg blir meget provosert over de forsøkene på å prøve å likestille og sammenligne partene under krigen.. ...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Pinch
    replied
    Etter å sitte nå og se siste episode så er dette jo klassisk tilfelle av «ja men de andre gjorde jo også det og da så da er vi alle like ille».

    å bruke det faktum at det skjedde hendelser hvor amerikanske soldater skjøt tyske soldater som ble tatt til fange eller som tenkte å prøver å overgi seg da hvitvasker det Nazistene gjorde og så da var egentlig alle like skyldig..

    dette er klassiske nynazisme triks for å likestille og myke opp Nazi Tyskland sine handlinger: ja det var mye fælt som skj...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • yamaha
    replied
    Altså, det skal NrK ha, det er ingenting som litt dårlig reklame for å få folk til og se programmet ...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Rittmester
    replied
    Jeg så første og litt av andre episode, og kirkebrenningen til Tuft er med der.

    Foreløpig ser det ikke fullt så ille ut som jeg fryktet, men får se mer i morgen....
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Sofakriger
    replied
    Opprinnelig skrevet av pioff Vis post
    Lurer forresten på om Olav Tuff kommer til å nevne den kirken full av kvinner og barn han var med å brenne i Ukraina.
    Det kommer vel en dramatisering av en skremt, forknytt uskyldig norsk ungdom som står og ser på at slemme tyske nazister gjør ting - og så intervjues de gamle mennene som ingen kan forestille seg kan gjøre en katt fortred om at de ble dratt med og så ting.

    ...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • pioff
    replied
    Første episode var ikke så ille som jeg fryktet. Men for en gjeng med nazi-apologeter, jeg ventet bare å høre om hvor kaldt og ille det var å sitte i vakttårnene i Auschwitz om vinteren (men det er det ingen som snakker om. . . ). Lurer forresten på om Olav Tuff kommer til å nevne den kirken full av kvinner og barn han var med å brenne i Ukraina....
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • 6502Microprocessor
    replied
    Samme hva de som står bak serien måtte gjemme seg bak av argumentasjon, er det god grunn til å høre på det som sies av Emberland, Sørlie og co. Vi snakker faghistorikere med mange tiårs forskning på ryggen. Et par andre bekjente som har over gjennomsnittlig kompetanse på feltet beskriver serien som elendig håndverk som går rett i apologet-fella frontkjemperne har forsøkt å skjule seg bak helt siden krigens dager.

    Jeg har ikke sett den selv, får se om jeg bruker energi på det ved en senere anled...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Kdo_Under
    replied
    Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post

    Nja, slik som Nrk nå beveger seg, og med mindre de får de samme kapasitetene på sitt nye HQ som det de har på Marienlyst, så vil NrK gå fra å kjøre egenproduksjon til og kjøpe inn produksjoner av eksterne selskaper. Da kan det bli mye rart.
    I motsetning til å lage kosedokumentarer med "fredsforskere", bruke Lysglimt som ekspertkommentator og kjøpe inn Loose change?

    NRK burde holde seg til Barneprogrammer og sær kunst.
    ...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • yamaha
    replied
    Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    NRK sin etikkredaktør er ute med en kronikk om hvorfor de sender serien: https://www.nrk.no/ytring/derfor-sen...re_-1.15444521



    Jeg observerer behovet for å si at de "sender" - og være tydelig på at de ikke har "laget". Pingler.
    Nja, slik som Nrk nå beveger seg, og med mindre de får de samme kapasitetene på sitt nye HQ som det de har på Marienlyst, så vil NrK gå fra å kjøre egenproduksjon til og kjøpe inn produksjoner av e...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Rittmester
    replied
    Jeg skal ikke uttale meg mer før jeg får sett den, forhåpentligvis i kveld, men jeg merker meg den distanseringen NRK forsøker seg med ved å si «for 80 år siden». Dette handler om de etiske refleksjoner og moralske valg enkeltpersoner gjorde der og da i 1940-45. Hvorvidt vi betrakter det fra en avstand på 8, 80 eller 800 år er knekkende likegyldig....
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:


  • Sofakriger
    replied
    NRK sin etikkredaktør er ute med en kronikk om hvorfor de sender serien: https://www.nrk.no/ytring/derfor-sen...re_-1.15444521

    Frontkjempere er signert regissør og produsent Alexander Kristiansen og produksjonsselskapet Filmavdelingen i Stavanger.

    Serien har blitt til med bred støtte: Foruten NRK, har DR, Norsk filminstitutt, Fritt Ord, Filmkraft Rogaland, Mediefondet Zefyr, Forsvarsdepartementet og Kulturdepartementet støttet produksjonen. [IND...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Leave a comment:

Working...
X