Støtt Milforum på Vipps #587 879

Global toppreklame

Collapse

Toppreklame tråd

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Tema: Førstegangstjeneste og verneplikt

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    #61
    Vet ikke, men jeg hadde selv to slike kontrakter som feriefenrik mens jeg studerte. Det var over tre somre, men med ca 30 dager pr sommer ble det altså 90 dager. Bonus pr kontrakt og bra lønn, så det var helt gull for en fattig student. Og siden jeg fikk relevant tjeneste i forskjellige kavaleriavdelinger, ble det også nyttig kompetanse.

    Som Sofakriger skriver, behøver dette absolutt ikke være begrenset til befal....
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

    Kommentér


      #62
      Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
      Vet ikke, men jeg hadde selv to slike kontrakter som feriefenrik mens jeg studerte. Det var over tre somre, men med ca 30 dager pr sommer ble det altså 90 dager. Bonus pr kontrakt og bra lønn, så det var helt gull for en fattig student. Og siden jeg fikk relevant tjeneste i forskjellige kavaleriavdelinger, ble det også nyttig kompetanse.

      Som Sofakriger skriver, behøver dette absolutt ikke være begrenset til befal.
      Hadde det samme selv et par år som sommervikar i HMKG. Med lønnen og vakttilleggene (samt mye vakter) var dette gull for en student

      ...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

      Kommentér


        #63
        Det jeg lurer på, og som kanskje er vanskelig å svare på, er jo hvilket nivå man vil ha soldatene på. Trenger nødvendigvis reservister å være "supergod", eller er det bedre og ha mange som er gode nok? Sistnevnte vil vel også bidra til å holde antallet soldater oppe, selv om man tar (til tider store) tap.

        Så hva er det egentlig man ønsker seg?...
         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
        We choose to go to the Moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard - Kennedy

        Kommentér


          #64
          Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
          Det jeg lurer på, og som kanskje er vanskelig å svare på, er jo hvilket nivå man vil ha soldatene på. Trenger nødvendigvis reservister å være "supergod", eller er det bedre og ha mange som er gode nok? Sistnevnte vil vel også bidra til å holde antallet soldater oppe, selv om man tar (til tider store) tap.

          Så hva er det egentlig man ønsker seg?
          Et eksempel på godt nok til å levere er de vernepliktige som søndag dro på øvelse i Finland fra Porsanger. Iflg kpsjef på radiointervju kom de opp fra rekruttskole mandagen, og hadde nå vært inne i 10 uker.

          Kan de noe avansert eller er samtrent? Nei. Men de kan være geværmann 4 om det kniper, de kan forsvare seg selv og overleve og en mengde andre enkle oppgaver som en godt trent og velutdannet soldat vil gjøre bedre enn dem. Men i svært mange roller er det nok bedre å ha en av disse enn ingen....
          [/QUOTE]
           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
          "Gjør Ret, Frygt Intet"

          Kommentér


            #65
            Jeg er ikke enig i at det er dette vi primært trenger. Det henger selvsagt sammen med hvilket ambisjonsnivå man legger seg på, men dette høres mer ut som tankegangen fra den kalde krigen, med ca tre ukers øvelse hvert fjerde år for feltavdelingene. Da var ambisjonen at disse skulle få en varslingstid på uker eller måneder, slik at de ville få mulighet til å bli samtrent før russerne angrep. Den gang som nå er dette ganske urealistisk.

            Det vi behøver er mobiliserbare avdelinger som er samtrent og har alt utstyret på plass, slik at tiden det tar før de er KTS kun er reisetiden for mannskapene samt hvor lang tid det tar å få utkvittert utstyr, lastet det opp på kjøretøy og satt i marsj mot aktuelt operasjonsområde. For å få til det mener jeg at vi er avhengige av mannskaper som har fullført førstegangstjeneste i samme tjenestestilling og deretter har blitt trent sammen i avdeling årlig. Da snakker vi treningsmengden til HV-I eller andre lands aktive reserver, typisk korte samlinge...
             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

            Kommentér


              #66
              Jeg er helt enig. Det jeg ville demonstrere med eksemplet er at spesielt Hæren (kanskje ikke Luft og Sjø) kan med lite trening få supplert "geværmann 4", men det må da selvsagt finnes noe å supplere til. Det er heltids og mobiliserbare samtrente avdelinger.

              Og der er modellen lenger oppe et alternativ (den aktive reservisten) et alternativ. Tenk deg soldater som først gjennomgår sesjon, er egnet og signaliserer plan om å gå videre til høyere utdanning etter førstegangstjeneste. Førstegangstjeneste samtrent, så overføring til mobiliserbart kompani samme bataljon. Jobbe der sommerferier som avdeling og noe øvelser, ellers være en del av HV-I der de studerer. Ekstrapoeng til opptak høyere utdanning som belønning, samt sommerjobb og noen øvingsdøgn. fx 5 års kontrakt....
               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
              "Gjør Ret, Frygt Intet"

              Kommentér


                #67
                Og de må fremdeles være gode nok på det de skal gjøre, siden de skal kunne møte noe av det beste våre potensielle motstandere kan sende mot oss uten at de gjør de samme feilene som i Ukraina. Når tiden skal prioriteres, så må man heller bruke tid på å bli god nok på et nøye utvalgt oppdrag enn at man er halvdårlig over hele linja.
                (Paradoksalt nok så er vel et av kjennetegnene med spesialsoldater at de kan levere i verdensklasse på et variert spekter av oppdrag, mens en reservist som er trent i objektsikring eller luftvern skal være god på akkurat det?)...
                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                Kommentér


                  #68
                  Tusseladd det blir ikke helt korrekt angående spesialsoldater.
                  Når de er ferdig med grunnutdanningen skal de kunne fungere som enkeltmann innad i en patrulje. Deretter følger videre spesialisering.
                  I tillegg så driver spesialsoldatee med oppdragsspesisfikk trening, som mange andre. De vil for eksempel trene på en annen måte for objektsikring i Kongo* enn for nedgravd OP i Finland* på vinteren.

                  En av likhetene mellom en spesialsoldat og en reservist vil uansett være at grunnferdigheter er alfa og omega.
                  En av forskjellene er at spesialsoldater jobber på heltid og kan hurtig sette opp en gruppe soldater til den typen oppdrag man har behov for. I mellomtiden vil andre trene seg opp til detre behovet.

                  Dette er ikke ulikt som i resten av Forsvaret, alle trener på oppdraget, men det er forskjellig hvor mye tid og resurser man har.

                  * Kongo og Finland er to vilkårlige land, kun for å få varierte eksempler....
                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                  Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                  Kommentér


                    #69
                    Personleg har eg alltid meint at det burde vore fleire som gjennomgjekk førstegangsteneste. Skulle det bli eit behov er det lettare å trene opp ein med grunnutdanning enn å starte frå bunnen av. ...
                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                    Kommentér


                      #70
                      Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
                      Personleg har eg alltid meint at det burde vore fleire som gjennomgjekk førstegangsteneste. Skulle det bli eit behov er det lettare å trene opp ein med grunnutdanning enn å starte frå bunnen av.
                      Kunne ikke vært mer enig - Eller er det virkelig meningen at man er ute av krigen, og overlate all bakkekrig til allierte styrker, etter å ha brukt opp de få stridende manøverenhetene vi har i nord norge allerede i startfasen av en krig? Skal man ikke ha en organisasjon og planverk for kunne virke i en konflikt over tid, dvs kunne etterfylle med mobiliserbare reserver?
                      ...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                      Kommentér


                        #71
                        Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
                        Personleg har eg alltid meint at det burde vore fleire som gjennomgjekk førstegangsteneste. Skulle det bli eit behov er det lettare å trene opp ein med grunnutdanning enn å starte frå bunnen av.
                        Hadde du spurt meg for 10-12 år siden hadde jeg sagt meg helt enig. Men nå som jeg er eldre og mer reflektert, så heller jeg mot nei. Jeg ønsker ikke at vi skal sløse bort skattepengene på 'Menig-umotivert' som skaper dårlig stemning og som mest trolig ikke kommer til å møte opp dersom det skulle smelle og som gir generelt faen i alt som har med Forsvaret å gjøre. Jeg vil heller ha motiverte soldater og heldigvis har Forsvaret de siste årene skjønt dette.

                        Jeg har møtt 'hatere' på HV-øvelser og jeg ser rett og slett ikke vitsen i at -'Umotiverte Ulf' på 42 år skal være der. De tilfører INGENTING, send de hjem og tilbake på jobb, da bidrar de ihvertfall med å betale skatt....
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                        Kommentér


                          #72
                          Tillater meg å snakke HV litt opp i denne sammenhengen: Det vil antakelig være lettere å trene opp personell som har grunnleggende utdanning og tjenesteerfaring fra tidligere. Disse finnes det mange av i HV allerede og flere kan tilføres hvis flere avtjener førstegangstjeneste og antall soldater i HV økes. Samtidig må vi bruke pengene der de gir effekt. De som ikke er motivert har vi ikke bruk for, eller det må gjøres grep for å øke motivasjonen.

                          Blant både befal og mannsksp i HV vil du finne mange i dag som ønsker mer tjeneste og relevant tjeneste, men som kanskje ikke helt har tid og motivasjon for HV-I. Jeg tenker her på de som tar kurs, stiller opp som veiledere og ved frivillig tjeneste. Disse er en ressurs man kan utvikle videre og essensen er kanskje mer trening for å opprettholde og videreutvikle ferdigheter. Mer tid sammen styrker også graden av samspill og erfaring ved at man kjenner hverandre og har løst varierte oppdrag sammen. Mitt inntrykk er også at flere av de nytilfø...
                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                          Kommentér


                            #73
                            Endring i Forsvarsloven har blitt foreslått, og blir diskutert her: Forslag om utvidelse av reservistordningen

                            Jeg tipper at motivasjonen har gått noe opp på grunn av situasjonen i Europa nå. Erfaringen fra 2. verdenskrig var at det var nok av frivillige som ønsket å stille opp, men det som det var mangel på var godt trente (og samtrente). Tvangen som ligger i verneplikt brukes da for å gi folk trening først, og så får de finne motivasjon etterpå. Men gode ideer for å motivere positivt ja - øvelser med minst mulig dødtid og mye action hjelper nok på det, selv om du sikkert alltid finnes folk som er virker helt borte....
                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                            Kommentér


                              #74
                              Trening med lite dødtid og mye action hjelper for å øke motivasjonen. Det gjør også kvaliteten på treningen, og her har vi som planlegger øvelsene og ikke minst leksjonene et stort ansvar for å gjøre det relevant og meningsfylt.

                              Vi har også sett at en del halvmotiverte soldater har fått ny glød etter å ha vært med på å løse skarpe oppdrag og fått sett hvordan det virker i praksis. ...
                               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                              Kommentér


                                #75
                                Opprinnelig skrevet av Tusseladd Vis post
                                Endring i Forsvarsloven har blitt foreslått, og blir diskutert her: Forslag om utvidelse av reservistordningen

                                Jeg tipper at motivasjonen har gått noe opp på grunn av situasjonen i Europa nå. Erfaringen fra 2. verdenskrig var at det var nok av frivillige som ønsket å stille opp, men det som det var mangel på var godt trente (og samtrente). Tvangen som ligger i verneplikt brukes da for å gi folk trening først, og så får de finne motivasjon etterpå. Men gode ideer for å motivere positivt ja - øvelser med minst mulig dødtid og mye action hjelper nok på det, selv om du sikkert alltid finnes folk som er virker helt borte.
                                Tja, motivasjonen min har ikke gått opp. Jeg vet ikke om det er verdt å ofre liv og lemmer fordi statsoverhoder ikke klarer å holde fred. Alle presidentene får heller møtes å slåss med hverandre istedenfor at ...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                Kommentér


                                  #76
                                  Vinklingen man har til det vil alltid justere hvilket perspektiv man har til krig.

                                  Krig burde ikke eksistere, fred er helt fantastisk.

                                  Problemet er at når andre er uenig så hjelper det ikke å melde seg av, de kommer og tar deg.

                                  Det hadde vært en bedre løsning med diverse konkurranse mellom ledere.
                                  Et lite NM for hvert stortingsvalg, vinnerne danner regjering.
                                  Uenig med Putin? Mini-thriatlon: 200m svømming, 10km sykling og 3km løping; vinnerne setter grensa i Nord.

                                  Spørsmålet er om alle hadde holdt det de lovet, hvem hadde brukt steroider, hvem blir selektert til leder?
                                  Petter Northug kunne plutselig vært Statsminister..
                                  Så er spørsmålet om alle hadde akseptert å tape i en slik konkurranse, det blir slagsmål av å heie på feil fotballag..


                                  For å spore litt tilbake til samfunnet vi er i.

                                  Dersom noen ønsker å skade nasjonen vår, vil du sitte hjemme og krysse fingrene, eller vil du prøve å bistå etter beste emne?

                                  De fleste som har opplevd krig, ønsker ikke tilbake til det.
                                  Første Ver...
                                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                  Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                  Kommentér


                                    #77
                                    I tilfelle det eksisterte tvil: det er ikke forenlig med førstegangstjeneste (eller militærtjeneste for øvrig) å nyte narkotika, selv om man er på permisjon. Forsvaret praktiserer nulltoleranse når det kommer til narkotika. Det har 30 menige i HMKG funnet ut på den vanskelige måten.

                                    https://www.nrk.no/norge/garden-spar...ruk-1.16070878...
                                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                    Kommentér


                                      #78
                                      Opprinnelig skrevet av Eeo Vis post
                                      I tilfelle det eksisterte tvil: det er ikke forenlig med førstegangstjeneste (eller militærtjeneste for øvrig) å nyte narkotika, selv om man er på permisjon. Forsvaret praktiserer nulltoleranse når det kommer til narkotika. Det har 30 menige i HMKG funnet ut på den vanskelige måten.

                                      https://www.nrk.no/norge/garden-spar...ruk-1.16070878
                                      Noen av dem er sikkert bare glade for å bli dimmitert fra Forsvaret, så all verden til straff er det ikke....
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                      Kommentér


                                        #79
                                        Opprinnelig skrevet av Eeo Vis post
                                        I tilfelle det eksisterte tvil: det er ikke forenlig med førstegangstjeneste (eller militærtjeneste for øvrig) å nyte narkotika, selv om man er på permisjon. Forsvaret praktiserer nulltoleranse når det kommer til narkotika. Det har 30 menige i HMKG funnet ut på den vanskelige måten.

                                        https://www.nrk.no/norge/garden-spar...ruk-1.16070878
                                        Nulltoleranse og nulltoleranse, han er vel fortsatt ansatt han som våknet opp naken 9.mai i år etter en litt hard natt etter et treff via en daiting app. ...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                        Kommentér


                                          #80
                                          Opprinnelig skrevet av Zervs Vis post

                                          Noen av dem er sikkert bare glade for å bli dimmitert fra Forsvaret, så all verden til straff er det ikke.
                                          Nja, nå for tiden er vel ofte soldatene ganske høyt motiverte. Samtidig vil det ikke se veldig bra ut på CV'n nødvendigivs......
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                          Kommentér


                                            #81
                                            Opprinnelig skrevet av navara Vis post

                                            Nja, nå for tiden er vel ofte soldatene ganske høyt motiverte. Samtidig vil det ikke se veldig bra ut på CV'n nødvendigivs...
                                            Er vel ikke noe man fører opp på CVen uansett....
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                            Kommentér


                                              #82
                                              Opprinnelig skrevet av Eeo Vis post
                                              I tilfelle det eksisterte tvil: det er ikke forenlig med førstegangstjeneste (eller militærtjeneste for øvrig) å nyte narkotika, selv om man er på permisjon. Forsvaret praktiserer nulltoleranse når det kommer til narkotika. Det har 30 menige i HMKG funnet ut på den vanskelige måten.

                                              https://www.nrk.no/norge/garden-spar...ruk-1.16070878
                                              Unge Venstre har tapt seg litt. Nå tar de til orde for at soldater skal få bruke narkotika så lenge de ikke er på vakt. Unge Venstre har heller ikke fått med seg at Forsvaret har myket opp ift tjeneste for de med lettere ADHD.
                                              Senterungdommen er imot at det skal bli lov p.g.a. tillitsbruddet. Ingen tok opp utpressingspotensialet som man utsetter seg for både ved å gjøre noe ulovlig og ved å involvere seg i et kriminelt miljø. De hadde tydligvis ikke fått med seg alle problemene med alkohol som varslingssakene i det siste pek...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                              Kommentér


                                                #83
                                                Opprinnelig skrevet av Cardking Vis post

                                                Nulltoleranse og nulltoleranse, han er vel fortsatt ansatt han som våknet opp naken 9.mai i år etter en litt hard natt etter et treff via en daiting app.
                                                Jepp. Om de kjørte plutselig tisseprøve for samtlige ansatte er jeg også helt sikker på at overraskende mange måtte tatt hatten sin og gått. Men tillit er bedre enn kontroll har jeg hørt..?...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                Kommentér


                                                  #84
                                                  Men la oss nå si at en legalisering av narkotika blir gjennomført. Skal da Forsvaret ha nulltoleranse for et rusmidler som de jure er likestilt med alkohol?...
                                                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                  We choose to go to the Moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard - Kennedy

                                                  Kommentér


                                                    #85
                                                    Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
                                                    Men la oss nå si at en legalisering av narkotika blir gjennomført. Skal da Forsvaret ha nulltoleranse for et rusmidler som de jure er likestilt med alkohol?
                                                    Med alkohol kan vi måle hvor påvirket du er nå, og vi vet at "spor av alkohol i blodet" men null promille ikke er påvirkning av beslutningsevne, koordinering etc.

                                                    Med narkotika er dette verre. Varige mentale endringer kan komme etter et forsøk, bruk kan (selv om rusopplevelse gjerne er kort som fx kokain) gi endret beslutningsevne og reaksjonsmønster i lengre tid. Dette kan helt sikkert mange her mer om enn meg, men før vi er istand til å ta "promilletester" som udiskutabelt måler om hjernen din er påvirket må påvirkning unngås ved å måle i blod om du har brukt.

                                                    Sivilt og militært....
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                    Kommentér


                                                      #86
                                                      I Nederland kan man bruke og kjøpe Mariuana i 'coffee shops' og man blir ikke straffet om man har mindre en 5 gram, det er heller ikke lov i det Nederlandske Forsvaret, som sparker 30-50 soldater hvert år for narkotikabruk.
                                                      Nå er narkotika ulovlig i Nederland lenge det er ulovlig er det enklere å føre en streng hånd.

                                                      https://www.dutchnews.nl/news/2018/1...ear-telegraaf/

                                                      I Canada er det legalisert å bruke Mariuana, de har laget et regelverk som omtaler dette for Forsvaret: https://www.canada.ca/en/department-...f-members.html


                                                      Dersom Norge legaliserer noe annet en alkohol så må det omtales i et reglement om hvordan man skal forholde seg til det....
                                                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                      Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                                      Kommentér


                                                        #87
                                                        Opprinnelig skrevet av Cardking Vis post

                                                        Er vel ikke noe man fører opp på CVen uansett.
                                                        Jeg søkte Politihøgskolen for flere år siden, ble aldri spurt om militærtjenesten. De var mest opptatt av karakterene fra videregående og personlighet....
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                        Kommentér

                                                        Working...
                                                        X