det er vel å ta noe hardt i ifanterist, tror du ikke? finnes faktisk ganske mange gode og oppegående mennesker i usa, men de har et valgsystem som ikke teller antall stemmer, men valgmenn.. men det er et samfunn med store interne forskjeller og konflikter, men ser man det i forhold til størrelsen så har vi jo vårt vi og.
det er vel å ta noe hardt i ifanterist, tror du ikke? finnes faktisk ganske mange gode og oppegående mennesker i usa, men de har et valgsystem som ikke teller antall stemmer, men valgmenn.. men det er et samfunn med store interne forskjeller og konflikter, men ser man det i forhold til størrelsen så har vi jo vårt vi og.
Er ikke dette gammelt nytt? det bildet er jo fra samme hendelse som tråden omhandlet for snart to år siden. Amerikanerene er til og med i ferd med å flytte fra fengselet og gi det over til irakiske myndigheter. de har bygd seg et nytt fengsel ved BIA.. noe av problemet med torturen bland amerikanske soldater er, i tillegg til at det ikke blir tatt noe klart standpunkt til det i kommandokjeden, er jo manglende opptrening av national guard soldater fra knøttsmå byer på landsbygda i usa på et par hundre mennesker med minimalt med skolegang som blir sendt til irak og lett lar seg rive med... det ryktes jo at deres sf også bruker litt vel røffe metoder litt for lett i sine forhør..
Hvor skal man begynne her da? Det er riktig at mange ifra The National Guard kommer ifra småsteder/byer. Men man må fremdeles ha tilsvarende Norsk Gymnas for å "få foten i døra," ikke bare til Nasjonalgarden, men også til de andre forsvarsgrenene. Videre så har det ingenting å si om man kommer ifra et lite sted. Nasjonalgarden er satt om med forskjellige regiment og bataljoner, som videre "pooles" sammen i trening og øvelser, som de har på linje med Norsk HV.
Videre så har de hele 6 mnd. med samtrening før de i det hele tatt blir sendt på utenlandsoppdrag, det være seg Irak eller andre plasser. Hva som skjedde i AG var at man hadde en ledelse som overhodet ikke hadde kontrol, videre så var det en mix av sivile (CIA) avhørere, og militære avhørere, hvorpå man hadde vanlig MP som sto for det generelle vaktholdet. Det var denne "mixen" som fikk vokse, og hvor folk uten trening i avhør kjørte regelrette "Photo Show" for deres egne skrytealbum.
Alle disse, både offiserer og NCOs har fått sin straff. Noen har blitt degradert og har måtte forlate hæren "i skam" uten utsikter til noen pensjon når den tid kommer, andre igjen har fått til dels lange fengselstraffer, helt opp til 15 år. De militære fengslene er heller ikke som de sivile, "de er nærmere rekruttskoler uten våpentrening," noen som kunne tenke seg å kjøre det løpet i 15 år?
Klart fangene var redde, det var hele poenget med avhør og "tortur." Noen ble fysisk avstraffet, hva man kan kalle tortur, mens andre igjen ble tvunget til å sove med lyset på, gå i dameundertøy og lytte til rocke musikk....."ja, stakkars jævler."
tror usa er i ferd med å råttne på rot,hva dette temaet angår.
Er ikke dette gammelt nytt? det bildet er jo fra samme hendelse som tråden omhandlet for snart to år siden. Amerikanerene er til og med i ferd med å flytte fra fengselet og gi det over til irakiske myndigheter. de har bygd seg et nytt fengsel ved BIA.. noe av problemet med torturen bland amerikanske soldater er, i tillegg til at det ikke blir tatt noe klart standpunkt til det i kommandokjeden, er jo manglende opptrening av national guard soldater fra knøttsmå byer på landsbygda i usa på et par hundre mennesker med minimalt med skolegang som blir sendt til irak og lett lar seg rive med... det ryktes jo at deres sf også bruker litt vel røffe metoder litt for lett i sine forhør..
Hvor skal man begynne her da? Det er riktig at mange ifra The National Guard kommer ifra småsteder/byer. Men man må fremdeles ha tilsvarende Norsk Gymnas for å "få foten i døra," ikke bare til Nasjonalgarden, men også til de andre forsvarsgrenene. Videre så har det ingenting å si om man kommer ifra et lite sted. Nasjonalgarden er satt om med forskjellige regiment og bataljoner, som videre "pooles" sammen i trening og øvelser, som de har på linje med Norsk HV.
Videre så har de hele 6 mnd. med samtrening før de i det hele tatt blir sendt på utenlandsoppdrag, det være seg Irak eller andre plasser. Hva som skjedde i AG var at man hadde en ledelse som overhodet ikke hadde kontrol, videre så var det en mix av sivile (CIA) avhørere, og militære avhørere, hvorpå man hadde vanlig MP som sto for det generelle vaktholdet. Det var denne "mixen" som fikk vokse, og hvor folk uten trening i avhør kjørte regelrette "Photo Show" for deres egne skrytealbum.
Alle disse, både offiserer og NCOs har fått sin straff. Noen har blitt degradert og har måtte forlate hæren "i skam" uten utsikter til noen pensjon når den tid kommer, andre igjen har fått til dels lange fengselstraffer, helt opp til 15 år. De militære fengslene er heller ikke som de sivile, "de er nærmere rekruttskoler uten våpentrening," noen som kunne tenke seg å kjøre det løpet i 15 år?
Klart fangene var redde, det var hele poenget med avhør og "tortur." Noen ble fysisk avstraffet, hva man kan kalle tortur, mens andre igjen ble tvunget til å sove med lyset på, gå i dameundertøy og lytte til rocke musikk....."ja, stakkars jævler."
Har sett litt på de bildene fra fangetorturen som amerikanerne har drevet med og tenkt litt... Fy ***** det er bra jævlig ass.... Se på ansiktsuttrykkene til fangene så ser man hvor jævla redde de er.... (www.washingtonpost.com).
Alle som har vært med på skikkelig fangetjeneste hvor man har blitt utsatt for kjipe ting vet hvor jævlig redd/bekymret/hjelpeløs man blir og for en jævlig situasjon man egentlig er i....
Jeg HÅPER virkelig at en god del offisserere i USA må SVI for dette... Og ikke minst soldatene som har utført dette...
__________________ Jau feskehau...
ja genevekonvesjonene sier tydlig,og klart hvordan krigsfanger skal behandles .regner med at de fleste av deltakerne med befalsuttdanning her på forumet,har ett eksemplar.
Er ikke dette gammelt nytt? det bildet er jo fra samme hendelse som tråden omhandlet for snart to år siden. Amerikanerene er til og med i ferd med å flytte fra fengselet og gi det over til irakiske myndigheter. de har bygd seg et nytt fengsel ved BIA.. noe av problemet med torturen bland amerikanske soldater er, i tillegg til at det ikke blir tatt noe klart standpunkt til det i kommandokjeden, er jo manglende opptrening av national guard soldater fra knøttsmå byer på landsbygda i usa på et par hundre mennesker med minimalt med skolegang som blir sendt til irak og lett lar seg rive med... det ryktes jo at deres sf også bruker litt vel røffe metoder litt for lett i sine forhør..
Hmm, det er sprøtt det her.
Men hvem er det som skal få straffen egentlig?
Washington Post skriver at dette bildet er et svært avgjørende bevis, også med hensyn til om Smith utførte de grufulle handlingene etter ordre fra amerikansk etteretningstjeneste.
"Etter ordre fra amerikansk etteretningstjeneste" <--> da er det vel noen i det systemet som skal straffes også? - ikke bare vedkommende som utførte handlingene.. - Hmm..
(VG Nett) Dette avslørende bildet kan sende sersjant Michael J. Smith (24) rett i fengsel for mishandling av fanger i det beryktede irakiske fengslet Abu Ghraib.
Mange blir ødelagt av å være i krig. Og vi må ikke tru at vi er mye bedre. Slike handlinger kommer til det å være masse av i krigene fremover!
Uansett er det mye rusk og rask i de amerikanske styrkene. Han MP'en var en av de.
Et av problemene i irak var jo ikke at soldatene mistet livene i stridssonen, men at de kjøt seg selv før og etter at de hadde vært der!
Leave a comment:
Guest replied
RE: Abu Ghraib fengslet...
Kjøper argumentene ang. psykiske belastninger etc... Men jeg kjøper ikke at de folka der var som deg og meg tidligere...
Bare se på han MP'en med briller... Garner tror jeg han heter.. Iflg. det jeg har lest i avisene så skal han vistnok ikke vært "helt på nett" før krigen heller...
Men uansett faen... Jeg fikk et litt sterkere inntrykk da jeg satt å titta på bildene på washington post enn jeg får gjennom tv'en og la merke til endel detaljer...
Men det er vel ikke noe nytt at geneve konvensjonene brytes i krig... Og det er synd... Tenker at den internasjonale Røde Kors komiteen blir å komme med endel utsagn etter det som har hendt i Irak for å hindre at dette skjer i fremtiden... Sterke reaksjoner mot staten som står bak dette er jo et alternativ....
__________________ Jau feskehau...
Leave a comment:
Guest replied
RE: Abu Ghraib fengslet...
Vi må huske at det er noe som skjer psykisk med dem når de er der nede, og ikke at de var slik før de dro. Sannsynligvis var de akkurat slik som dere før de ble sendt dit.
Derfor blir det begrenset hvor stor straff de kan få.
Leave a comment:
Guest replied
RE: Abu Ghraib fengslet...
Ja, de soldatene som har gjort dette bør virkelig få svi for det! Leste om en som hadde fått ett år i fengsel for tortur i det fengselet.
Har sett litt på de bildene fra fangetorturen som amerikanerne har drevet med og tenkt litt... Fy faen det er bra jævlig ass.... Se på ansiktsuttrykkene til fangene så ser man hvor jævla redde de er.... (www.washingtonpost.com).
Alle som har vært med på skikkelig fangetjeneste hvor man har blitt utsatt for kjipe ting vet hvor jævlig redd/bekymret/hjelpeløs man blir og for en jævlig situasjon man egentlig er i....
Jeg HÅPER virkelig at en god del offisserere i USA må SVI for dette... Og ikke minst soldatene som har utført dette...
Leave a comment: