Støtt Milforum på Vipps #587 879

Global toppreklame

Collapse

Googlereklame tråd

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Hva hvis: Putin er borte?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Trådstarter

    Hva hvis: Putin er borte?

    Per slutten av februar 2022 er situasjonen følgende:

    Russland har invadert Ukraina og har posisjonert store deler av styrkene sine i tilknytning Ukraina.

    De Russiske styrkene var meldt som umotiverte og det er meld at inntil tropps størrelse har overgitt seg til Ukrainske soldater.

    Den Russiske befolkningen er sterkt imot invasjonen og det er meldt om protester i 53 byer og over 2000 arresterte, flesteparten fra St Petersburg og Moskva.

    Ukrainske soldater har forberedt stillinger i åtte år, ...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
    Last edited by Rittmester; DTG 050822 Jul 22, .
    Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.
    Lignende tråder

    #2
    Etter en intern diskusjon ble trådtittelen endret til "Russland etter Putin - Hva hvis: Putin er borte?", tidligere "Hva hvis: Putin blir avsatt". Premisset er altså at Putin ikke lenger er president, uansett hva årsaken til dette er. Hvor går Russland videre?...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

    Kommentér


      #3
      Jeg tror det er en ganske stor risiko for at andre deler av føderasjonen mener at Moskva forvitrer som maktsentrum - og at det dermed kan skje endringer i føderasjonen. For maktpersoner rundt omkring handler vel det om det finnes en "tsar" som sørger for at de kan berike seg selv....
       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
      "Gjør Ret, Frygt Intet"

      Kommentér


        #4
        Putin kommer helt sikkert ikke til å være president i Russland i all evighet, enten han går av selv, blir avsatt eller rett og slett dør på vakt. En av delene kommer før eller siden til å skje. Sjansene for før har nok økt de siste 6 månedene. Uten at jeg dermed skal spå Putins snarlige fall, kanskje snarere tvert imot. Putin har et svært sterkt grep om Russland, og han har sett hvordan andre i hans posisjon har falt og lært av det. Sikkerheten rundt hans person og rolle er oppdelt i mange små f...
         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
        TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

        Kommentér


          #5
          Opprinnelig skrevet av aquila Vis post

          Litt skremmende å tenke på er at Russland er litt ute å kjøre økonomisk, slik at i en situasjon uten Putin og gjerne med åpen maktkamp så kan det være vanskelig å betale offentlig ansatte. Slik kan potensielt staten falle litt fra hverandre.
          Det er nok til det beste, med mindre den russiske staten sender sine krigskåte borgere til Ukraina for å grave opp massegraver etter svineriet.

          Verden er nok best tjent med en oppstykking av Russland, om det skjer nå eller ...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
          Død ved Kølle!
          Bla bla... Hybrid warfare is easy

          Kommentér


            #6
            Jeg vil påstå at det ikke vil være noen store endringer etter VP sitt eventuelle bortfall. I motsetning til forrige "røde tsar" har nok Putin sørget for en formalisering av sin erstatter. Følgelig blir det nok intet vakuum med mindre "noen" prøver å kuppe lederrollen. Det må i såfall være en gruppe ledere på høyt nivå, bestående av forsvar og innenriksministeriet. Uten full støtte av forsvar og sikkerhetstjenester, kommer kuppmakerne like langt som Gennady Yanayev i 1991....
             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

            Kommentér


              #7
              Skal man bygge en organisasjon med fast etterfølger så får man også en organisasjon som lett kan velte sittende konge.

              Russland under Putin har blitt enorm mye mer sentralisert en det har vært på lenge, og det er etter alt å dømme lite intern diskusjon. Selv under Kommunistene så var det diskusjon innen politbyrået og det var lokale organisasjoner som måtte levere etter hva kvotene sa.
              ...
               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
              Død ved Kølle!
              Bla bla... Hybrid warfare is easy

              Kommentér


                #8
                Russland hadde tidligere regionale eliter som kunne styre lokalt i regionene, men de lokale strukturene har forvitret, noe som er en villet politikk fordi Putin har fryktet at lokale borgermestere og guvernører skulle utfordre hans makt. Det avholdes fremdeles valg av guvernør og ordfører, men Kreml bestemmer hvem som får stille til valg, og guvernørene får ikke lenger peke ut sine egne delstatsregjeringer - det er det Kreml som gjør for dem.
                Også i statsapparatet har mer og mer makt blitt samle...
                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                Kommentér


                  #9
                  Vil du si det er noe rangering i tilstanden mellom de forskjellige delene av Russland Tusseladd? Noen som har en sterkere identitet enn andre, mener de har ressurser og plassering som gjør at flere der kan drømme om selvstendighet enn andre steder?

                  Eller har Putin ryddet jevnt og lagt mest trykk der det er overhodet interesse for å ikke styres av Moskva?...
                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                  Kommentér


                    #10
                    Som utfordrere for sentralmakten så har det ikke nødvendigvis bare vært de mest grisgrendte og etniske områdene som har vært problemet for Kreml i de siste tiårene, men også regionale politikere i befolkningsrike og ressurs-rike regioner, selv de rund St. Peterburg og Moskva. Khabarovsk i det fjerne østen har også vært et problem, og her var det protest-stemmer fra misfornøyde russere - og støtte fra Navalny - som førte til at Sergej Furgal ble valgt til guvernør; han ble så fjernet fra makten f...
                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                    Kommentér


                      #11
                      Opprinnelig skrevet av Tusseladd Vis post
                      Så problemene for Kreml kan like gjerne komme fra det fjerne østen og St. Petersburg som fra Kaukasus.
                      I vest er det vel neppe noen som vil ta sjansen på å stimulere slik separatisme fra utenfor dagens Russland - kanskje bortsett fra mange utvandrere selvsagt som kan ha følelser for hjemlandet/republikken/regionen. Så langt jeg ser på nettet ser jeg ikke noen kilde på hvilken del av Russland russere bosatt i andre land kommer fra.

                      Men i øst kan det kanskje vær...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                      Kommentér


                        #12
                        Mange av de mest fjerntliggende regionene er som sagt ikke etniske republikker, men oblaster med relativt "vanlig" russisk bosetting. Kina kan muligens gå inn økonomisk i de mest østlige regionene, og få til et samarbeid med næringslivet der. I de mer muslimsk-dominerte delene av russisk sentral-Asia, vil nok folk være mer skeptiske til å knytte seg opp mot Kina, da de ser hvor dårlig Uigurene blir behandlet in Xinjiang. For disse delen av Russland, vil nok samarbeid med Kazakhstan være mer natu...
                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                        Last edited by Tusseladd; DTG 072151 Jul 22, .

                        Kommentér


                          #13
                          Ikke vet jeg hva sluttspillet her blir, men jeg tror at det kommer til å skje brått og (for de fleste) uventet. Jeg kan ikke se noen sluttilstand hvor Putin fortsatt sitter ved makten, så jeg tror vi kan gå ut fra at premisset for denne tråden er oppfylt, det kan bare ennå ta noe tid.

                          Nå mobiliseres kanskje 300 000 reservister med elendig kampmoral og sannsynligvis svært dårlig utstyr. Den positive effekten (for Russland) på slagmarken vil være begrenset, og friksjonen dette vil forårsake polit...
                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                          Kommentér


                            #14
                            Med tanke på hvor mye beslutningsvegring Putin har så tipper jeg dette fører til bare mer fuck-up for Russland.
                            Alt blir bare halvveis og stykkevis, for å få de til høyre for Putin til å holde kjeft.
                            De komme rikke til å hold ekjeft og man kan få OAS lignende grupperinger, disse blir nok skånseløst utryddet men da har man svært få styrker som kan agere utenlands.

                            Dette går nedenom og hjem for russerne, og Putin må finne en syndebukk, men det kommer ikke til å skje før man mister store landområd...
                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                            Død ved Kølle!
                            Bla bla... Hybrid warfare is easy

                            Kommentér


                              #15
                              Trenden i Russland i det siste har vel vært å sette inn grå embetsmenn i stillinger som riksadvokat, statsminister og sjef for Roscosmos, mens fjasemikler som Dmitri Rogozin tuppes ut. Har vi noen holdepunkter for at disse kommer til å være verre eller bedre enn Putin? Rogozin, for eksempel, var jo åpenlys fascist/nynazist før han kom inn som visestatsminister. De tidligere nevnte er advokater, økonomer og matematikere, med erfaring fra embetsverk og delvis militæret. Du kan være hakke gal selv ...
                               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                              Kommentér


                                #16
                                Så det som er sannsynlig om Putin forsvinner er at han ikke erstattes direkte av noen med forankring eller potensiale til å skape forankring.

                                Så da erstattes han av kaos i en eller annen form. Som da enten må avsluttes med et "folkeopprør" med radikal kursendring (fengslet opposisjonell frigjøres, demonstrasjonstog og mytteri i væpnede styrker og lover demokrati eller lignende) eller kanskje mer sannsynlig ekstremist med diktatorambisjoner som blodig rydder seg vei i korridorene i Kreml.

                                Uanse...
                                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                Kommentér


                                  #17
                                  Magefølelsen sier at Putin ikke forsvinner med det første. Det er dog ikke det smarteste organet jeg har, bare det mest dominerende. Litt som Putin....
                                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                  Kommentér


                                    #18
                                    Det er mange mulige utfall. Det som ble spekulert i tidligere var om Putin skulle ta en slags "Khomeini"-rolle, som en syvende far i huset eller tsar, og trekke seg tilbake fra aktiv politikk. Men dette skjedde ikke. Det skjedde i Kazakhstan, der Nursultan Nazarbajev trakk seg tilbake fra politikken til en slags "mannen i hornet"-rolle, men denne fikk han ikke beholde: Rollen ble fjernet av den nye presidenten etter folkelig misnøye og protester. Så det er ikke sikkert at Putin vil gå med på en ...
                                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                    Kommentér


                                      #19
                                      Vi har jo noen tidligere eksempler, f.eks. da Beria ble kastet i 1953, tre måneder etter Stalins død. I hvert fall i henhold til én versjon, møtte politbyrået til møte i juni, der alt var nøye forberedt av Khrusjtsjov. Alle politbyråmedlemmer, unntatt Beria, hadde mottatt en hemmelig beskjed om å komme bevæpnet til møtet.... Nå brukte de ikke pistolene sine, men i siderommet ventet Zjukov og en gruppe væpnede offiserer som arresterte Beria. En rask rettsak (uten ankemulighet) dømte Beria til død...
                                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                      Kommentér


                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av Tusseladd Vis post

                                        Hvis de som tar over er slike som faktisk tror på myten om Putin som en slags allfader, så kan de finne på å utnevne han til en slags tsar og la han leve ut sine dager i verdighet. Hvis folk som "Strelkov" og Poklonskaya kommer til makten er de troende til det. Men det spørs om de er kompetente til å styre Russland. Og det spørs om de klarer å blidgjøre folket.
                                        Strelkov kommer til å stille Putin for et "militærtribunal" i tsaristuniformer og skyte ham. Han ...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                        "Russian forward ammunition dumps are quite possibly the most unsafe places in any warzone."
                                        -US Army, 2016

                                        Kommentér


                                          #21
                                          Nå ser jeg at det blir nevnt en del navn i tråden, men det jeg lurer på(og som kanskje er umulig å svare på), hvem har egentlig en maktbase som de kan bygge på? Eller få på plass en maktbase fort?

                                          Jeg kjenner at jeg ikke blir helt lykkelig med tanken om en potensiell borgerkrig i Russland....
                                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                          There is a curse. They say: may you live in interesting times.

                                          Kommentér


                                            #22
                                            Her er forresten en veldig god artikkel fra juni om hva som kan skje om Putin takker for seg, av Tatyana Stanovaya, en av de beste russiske politiske journalistene for tiden.

                                            Life After Putin: What Happens if the President Dies?

                                            Dersom Putin dør/går av/blir for syk til å utøve pliktene sine er det i prinsippet statsminister Mikhail Mishustin som overtar som fungerende president, ...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                            "Russian forward ammunition dumps are quite possibly the most unsafe places in any warzone."
                                            -US Army, 2016

                                            Kommentér

                                            • Trådstarter

                                              #23
                                              Må si meg uenig i at det er for tidlig å diskutere verken atomkrig eller Putins avgang.
                                              (Jeg har kanskje bias siden jeg lagde denne tråden alle...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                              Last edited by M72; 1 uke siden. Begrunnelse: Fikset lenke
                                              Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                              Kommentér


                                                #24
                                                Det som vel er poenget er om vi kortsiktig ser en utvikling retning atomkrig og/eller Putins avgang (i et eller annet format).

                                                Jeg deler din vurdering. Det vil ikke komme noe varsel fra Kreml om at innen en uke blir det ene eller andre iverksatt.

                                                Putins avgang/kupp/død eller noe annet vil skje plutselig - og til stor overraskelse for mange analytikere. Jeg regner med allierte etterretningstjenester følger dette minutt for minutt og noen sentrale vestlige politikere har diskutert reaksjonsmønst...
                                                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                Kommentér


                                                  #25
                                                  Sergei Lavrov sa til det russiske forsvarets egen TV-kanal at Russlands doktrine for bruk av atomvåpen ligger fast og også vil gjelde for nye områder som innlemmes i Russland.
                                                  – Hele territoriet til den russiske føderasjonen er absolutt under full beskyttelse av staten, dette er helt naturlig. Alle lover, doktriner, konsepter, strategier til Den russiske føderasjonen gjelder...
                                                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                  Kommentér


                                                    #26
                                                    Det at Putin/regimet kan bløffe/lyve, og komme unna med det, tror jeg ses på som en demonstrasjon av styrke i Russland. Jeg tror mange som spiller med (også blant vanlig befolkning) vet at det er usant og jeg tror ikke russere flest er suicidale. Jeg tror det er større sannsynlighet at Putin får et hjerteinfarkt eller ramler ut av et vindu enn at han får lov til å gå ut med et smell og ta med seg resten av befolkningen.

                                                    Det er mange eksempler på slike maktdemonstrasjoner ved å lyve:
                                                    * Novichok ...
                                                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                    All animals are equal, but some animals are more equal than others.

                                                    Kommentér

                                                    Working...
                                                    X