Støtt Milforum på Vipps #587 879

Global toppreklame

Collapse

Toppreklame tråd

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Ekstremisme, ideologi og religion

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Trådstarter

    Ekstremisme, ideologi og religion

    Slik informasjon står nå vurderes skytingen i Oslo som en ekstrem islamistisk terrorhandling. Det jobbes med å avklare grad av ideologisk motivasjon, samt eventuelle knytninger til andre ekstremister eller tilhørende nettverk.
    Jeg tror det begynner å bli på tide å endre på ordlyden jeg har uthevet over.
    Den bidrar til å polarisere debatten, den skaper misnøye blant muslimer; da muslimer ikke ønsker å drive med terror.
    Det er og det samme som at kristne ikke ønsker å drive med terror.

    Dette hadde vært en mer korrekt setning:
    Ekstrem religiøs terrorhandling.
    Ekstrem ideologisk terrorhandling.

    Med religiøs vil det fortsatt være rom for å fremme høyreekstremisme, samtidig som muslimer, i dette tilfellet, kjenner på skam og kanskje frykter represalier.

    Med ideologisk vil det være uavhengig av hva man hater eller hvorfor. Mener terroristen at det står i en gammel tekst, eller har hen lest for mye på nettforum? Jeg vil aldri si at SIANs koranbrenninger er etter kri...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
    Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.
    Lignende tråder

    #2
    Det er ihvertfall viktig å skille mellom islamisme/islamister og islam/muslimer. Førstnevnte er en politisk ideologi det andre er en religion. Politiske ideologier kan man være enig eller uenig i, de blir først et problem dersom de bikker over i radikalisme eller ekstremisme....
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
    All animals are equal, but some animals are more equal than others.

    Kommentér


      #3
      Jeg synes det er ganske sammenlignbart med høyreekstreme som kler seg i et kristenkonservativt eller norrønt religiøst budskap. Vi vil jo ikke kalle de ekstreme verdikonservative kristne eller ekstreme åsatru-terrorister.

      Dette er ideologi begrunnet i misforstått religion. Og det er en politisk hat-handling, ikke en religiøs....
       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
      "Gjør Ret, Frygt Intet"

      Kommentér


        #4
        Jeg vil sterkt advare mot å tåkelegge begrepene. Å si "muslim" er jeg enig i at blir feil, men "islamistisk ekstremist" er en treffende og korrekt beskrivelse av det miljøet han har vært i. Å være islamist er ikke bare å være muslim. Verken muslimer eller ikke-voldelige islamister* bør føle seg krenket eller identifisert med gjerningsmannen av den grunn at man kaller det en "islamistisk terrorhandling".

        Når det er snakk om helt rene psykiatriske kasus, psykoser og andre alvorlige diagnoser, der ikke andre har radikalisert dem, så skal man ikke kalle dem islamister eller muslimer. Vi hadde jo et eksempel på den mannen som gikk til angrep med pil og bue og kniv på Kongsberg. Han sa selv at han var muslim, men dette var jo bare tullball. Han var en gal mann som samfunnet må beskyttes mot og som selv trenger behandling, uten noen tilknytning til radikale miljøer.

        Men det er jo egentlig ingen motsetning mellom å ha de fleste mildere psykiatriske diagnoser og å bli politisk radikalisert. D...
         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
        Last edited by Tusseladd; DTG 281206 Jun 22, . Begrunnelse: grammatikk

        Kommentér


          #5
          Enig med Tusseladd

          Kanskje diskusjonen burde sorteres under egen tråd. Fant noen greie kommentarer:

          https://www.nettavisen.no/norsk-deba.../o/5-95-549005

          Debatten om ekstremisme fra islam blir fort avledet til muslimhat. Det er behov for å anerkjenne hvilken trussel dette gjør mot enkeltpersoner og samfunnet. Det er fortsatt tøft å stå fram som homofil blant muslimer, og veldig mange lever dobbeltliv, eller kan aldri være seg selv blant sine egne.
          https://www.nettavisen.no/norsk-deba.../o/5-95-549395

          Muslimer som har valgt å bosette seg i Europa må ta sjumilssteg og synkronisere seg med resten av samfunnet på dette feltet. Vi kan ikke be om betenkningstid eller «ventetid».
          Tror det...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

          Kommentér


            #6
            Utdanning og åpen debatt er viktig her. Også de ekstreme synspunktene må møtes med argumenter. Vi trenger ikke gi dem et mikrofonstativ og større plass enn de representerer, men av og til må man nok tåle å høre dem. Og så trenger vi ikke å "skyte ned" islam-kritikere, som i denne TV-debatten der en debattant (og eks-muslim) som nettopp prøver å skille mellom ekstrem islamisme og islam generelt, men fremdeles kritisere aspekter av vanlig islam, blir beskyldt av Centerpartiets talsperson for å drive med muslim-hat:

            https://www.expressen.se/debatt/jag-...-martin-adahl/
            SVT:s debattprogram ”Sverige möts” visade C-toppen Martin Ådahl en oroande oförmåga att skilja på muslimhat och kritik mot islamism.

            Centerpartister har på senare tid gjort det till en sport att försöka hindra en ärlig debatt – och riskerar att göra si...
             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

            Kommentér


              #7
              Heldigvis kommer de fleste her på berget fra et åndelig sterilt miljø. Skandinavia er vel på hedning toppen, og derfor har vi også et moderne åpent og liberalt samfunn....
               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

              Kommentér


                #8
                Nå beveger vi oss vel over i en diskusjon som trenger en egen tråd, men jeg kan nevne at det at vi i Skandinavia ser på religion som en privatsak som ikke vedkommer samfunnet, vel så mye vokser ut av lekpredikantene og vekkelsesbevegelsene på 1800-tallet som selve ateismen. Det er ateisme i katolske, anglikanske og muslimske land også, men de er ateister på en annen måte enn vi er det her....
                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                Kommentér


                  #9
                  Skilte ut en del innlegg fra PST-tråden. Trådtittel er et tentativt forsøk på å sammenfatte innholdet. Tar tilbakemeldinger på den.

                  - Mod
                  ...
                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                  Kommentér


                    #10
                    Opprinnelig skrevet av Tusseladd Vis post
                    Utdanning og åpen debatt er viktig her. Også de ekstreme synspunktene må møtes med argumenter. Vi trenger ikke gi dem et mikrofonstativ og større plass enn de representerer, men av og til må man nok tåle å høre dem. Og så trenger vi ikke å "skyte ned" islam-kritikere, som i denne TV-debatten der en debattant (og eks-muslim) som nettopp prøver å skille mellom ekstrem islamisme og islam generelt, men fremdeles kritisere aspekter av vanlig islam, blir beskyldt av Centerpartiets talsperson for å drive med muslim-hat:

                    Ådahl beskyldte Makram for å gjøre islam-kritikk til muslim-hat, og han sier også feilaktig at bare en "bitteliten" del av muslimene i Sverige driver med æreskultur. Og sistnevnte stemmer jo ikke - æreskulturen, om den nå kommer fra islam eller fra kulturen de tar med seg - står jo sterkt i ganske brede lag. Man må kunne kiritisere og debattere æreskultur uten å late som at æreskultur bare er noe ekstreme islamister driver med.
                    Peak Sverige....
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                    Kommentér


                      #11
                      Det der Spiked sitatet er bullshit.

                      "Far-right comeback that thankfully never materialises". Utøya? Angrepet på Al-Noor moskeen? Benjamin-drapet?
                      Og at alle som påpeker at muslim og islamist ikke er det samme er "woke" - som er årets kanselleringsord.

                      Jeg foreslår du reviderer bokmerkelisten din og finner kilder som ikke er så lite reflekterte. Dette var vås....
                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                      Kommentér


                        #12
                        Opprinnelig skrevet av Tusseladd Vis post
                        Det er ateisme i katolske, anglikanske og muslimske land også, men de er ateister på en annen måte enn vi er det her.
                        Har sett noen undersøkelser som kan tyde på økende frafall i flere muslimske majoritetsland, og noen hevder at flere av gulfstatene gjør noe bra. Oman er kanskje et relativt kjent eksempel. Mange kvinner i Iran kjemper hardt for mer frihet. Men dette er et stort og komplekst tema som sikkert handler om mer enn religion, som klankultur, patriarkat osv. Aner ikke hvordan alt henger sammen. Og her på berget brukte vi jo flere århundrer på utvikling. Skal også sies at mye tyder på at det førkristne samfunnet i Norge (ref. div. kilder om vikingtiden) kanskje var relativt "progressivt" mht. bl.a. kvinners stilling og en grad av lokaldemokrati....
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                        Kommentér


                          #13
                          Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                          Det der Spiked sitatet er bullshit.

                          "Far-right comeback that thankfully never materialises". Utøya? Angrepet på Al-Noor moskeen? Benjamin-drapet?
                          Og at alle som påpeker at muslim og islamist ikke er det samme er "woke" - som er årets kanselleringsord.
                          Jeg stusset også litt på det mht. høyreekstremisme, som helt klart er en trussel. Som jeg tolker det handler teksten mest om det britiske kommentariatet, og kanskje ytre høyre i en større skala (som i oppslutning om politiske partier). Sistnevnte er derimot en faktor i deler av Europa, og en analyse av mulige årsaker er absolutt interessant og viktig.

                          Og han er vel tydelig på forskjellen mellom muslim og islamist. Tolker det som at han mener frykten for å konfrontere islamisme på sett og vis undergraver denne forskjellen. Anbefaler å lese hele.
                          ...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                          Kommentér


                            #14
                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                            "Far-right comeback that thankfully never materialises". Utøya? Angrepet på Al-Noor moskeen? Benjamin-drapet?
                            Frykten for et "far-right comeback" i den teksten handler om frykten for at ytre høyre skal komme i maktposisjon - "pendelet svinger tilbake" - ikke frykten for terrorister fra ytre høyre. Men fremgangen til Marine Le Pen og Sverigedemokartarna mv. viser jo at denne frykten er mer overhengende enn skribenten tror - jeg mener han undervurerer det.

                            Mer åpenhet og mer demokrati er ikke bare en floskel - det virker, også for å ta tak i årsakene til kriminalitet.

                            Poenget til skribenten i Spiked om at enkelte journalister i UK og særlig USA lar seg styre i for stor grad av fastlåste fiendebilder, og ofte er for opptatte av hvordan rase, religion og politikk i en nyhetssak kan spinnes til en historie, heller enn å fokusere på fakta, er nok noe som stemmer oftere enn det burde. Og slik var det sikkert for 200 år siden ennå. Men denne kritikken syne...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                            Last edited by Tusseladd; DTG 281620 Jun 22, .

                            Kommentér


                              #15
                              Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                              Det der Spiked sitatet er bullshit.

                              "Far-right comeback that thankfully never materialises". Utøya? Angrepet på Al-Noor moskeen? Benjamin-drapet?
                              Og at alle som påpeker at muslim og islamist ikke er det samme er "woke" - som er årets kanselleringsord.

                              Jeg foreslår du reviderer bokmerkelisten din og finner kilder som ikke er så lite reflekterte. Dette var vås.
                              Spiked er magasinet som startet om som ekte drittmarxsister, gikk konk, kjøpte seg dress og ble perfekte høyreagitatorer.
                              De får Daily Mail til å se seriøse ut....
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                              Død ved Kølle!
                              Bla bla... Hybrid warfare is easy

                              Kommentér

                              • Trådstarter

                                #16
                                Godt det ble en saklig debatt ut av orginalposten min.

                                Det er ikke alltid like lett å ordlegge seg godt i en samtale og jeg mener fortsatt at det går fint å bruke ideologisk i stedet for islamistisk.

                                For det er for mange sinte folk som kjører den mentale (kort)slutningen at Islam og Islamisme er det samme. Det kan ende med muslimhat.

                                Som denne snapchatten fra lørdag.

                                Islam omtaler en religion, mens islamisme omtaler som kjent en ideologi.
                                For meg er ordene for like til at det gir en god differans i dagligtale, eller på forum.

                                Går vi til skytingen natt til lørdag, så meldte Politiet/PST ganske tidlig at dette var PLIVO. Deretter meldte de senere på lørdag at dette var en ekstrem islamistisk terrorhandling.

                                Å kalle dette islamistisk terror eller å bruke ideologisk terrorhandling, vil ikke forringe budskapet.
                                Hva er det verste som skjer? (Sånn i forhold til å omtale det)

                                Det som er gjenngangeren i vestlig media ihvertfall side...
                                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                Last edited by Hulkinator; DTG 290702 Jun 22, . Begrunnelse: Rettet Islamistisk to steder
                                Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                Kommentér


                                  #17
                                  "Ideologisk terrorisme" blir litt smør på flesk, terrorisme er stort sett ideologisk motivert, det ligger litt i begrepet. Det kan også oppfattes som forsøk på tåkelegging eller å skjule hvem som står bak, og dette kan virke mot sin hensikt....
                                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                  Last edited by M72; DTG 291329 Jun 22, . Begrunnelse: Fjernet sitat etter retting av skrivefeil
                                  All animals are equal, but some animals are more equal than others.

                                  Kommentér


                                    #18
                                    "Hvem som står bak" kan (som i Miami i 2016) ende med en mann med seksuelle frustrasjoner rundt egen identitet og drifter, oppvokst med verdier og kultur hvor slike drifter blir fordømt. Som på grunn av skam og forvirring bruker religion som en begrunnelse utad.

                                    Og det kan ende med andre ting, mer eller mindre organisert og mer eller mindre gjennomtenkt. Men det vet vi ikke nå.

                                    Jeg er helt enig i at det er for lett å sette lappen islamistisk terrorist. Våre semantiske diskusjoner her om forskjellen mellom islamistisk ideologi og muslimer er ikke relevant for folk flest. For folk flest er islamist=islam=muslimer=brune utlendinger. Dessverre....
                                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                    Kommentér


                                      #19
                                      Jeg mener det i alle fall er viktig med en god og informert offentlig diskusjon. Særlig fagmiljøet ved FFI har mye å bidra med, for de som har interesse av å følge litt med (anbefaler podcast). De har vel også kontroll på presis språkbruk. Flere med bakgrunn fra muslimske majoritetsland bidrar også med mye bra, som Farahmand, Gaulin, Bandehy m.fl.

                                      Har for øvrig litt mer tro på folk flest ang. skillet mellom harde islamister og moderate muslimer, men forskjellene bør nok kommuniseres godt fra flere hold (noe flere har forsøkt siden 2001). Ikke umulig at upresis språkbruk og eufemismer kan oppfattes som forsøk på tåkelegging, noe som i sin tur kan være negativt for bl.a. tillit og neppe svekke aktører som SIAN. Selvfølgelig enig i at det er viktig å være rimelig sikker på intensjon osv. opp mot begrepsbruk. I denne saken er vel ikke siktedes motiv helt bestemt pt., men noen indisier virker relativt sterke....
                                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                      Kommentér


                                        #20
                                        Jeg hadde sans for denne kronikken i Aftenposten fra postdoktor ved Universitetet i Oslo Ståle Wig: Feigheten må ta slutt. Tiden er kommet for et oppgjør med autoritære krefter.

                                        Felles for dem som lar seg fascinere av autoritære regimer og ledere, er at de ikke egentlig vet hvilke krefter de flørter med. Det er ikke så rart, for i Norge er det vanskelig å forstå hva det vil si å leve i et autoritært samfunn.
                                        ...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                        Kommentér

                                        Working...
                                        X