Støtt Milforum på Vipps #587 879

Global toppreklame PC

Collapse

Global toppreklame mobil

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Ildledningssimulator - Norsk vs Amerikanske håndbøker.

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    Ildledningssimulator - Norsk vs Amerikanske håndbøker.

    I regi av NROF Drammen utforsker vi en løsning for ildlendingssimulator i klasserom. Foreløpig vil vi basere den på tilgjengelige håndbøker fra den amerikanske hæren men skulle gjerne benyttet oss av den korrekte, norske doktrinen. Har noen tips om åpne kilder hvor dette finnes? Alternativt hint om hvor tjenesteveien til sånn informasjon starter hen?

    Dersom noen brenner for emnet vil vi gjerne opprette forbindelse for kvalitetssikring av vårt innhold!

    Edit: Skrivefeil....
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
    Last edited by Erkjenn!; 1 uke siden.
    Lignende tråder

    #2
    Er det da Norske bøker for ildledning dere er ute etter?

    Det finnes antagelig en del eldre reglement for dette på nett....
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
    Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

    Kommentér


      #3
      Jeg har liggende et sted hjemme OP-reglementet for 81 mm og 107 mm BK-tropper fra ca. 1980.......
       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

      Kommentér


        #4
        Selvsagt har du det....
         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

        Kommentér


          #5
          Hulkinator: Det stemmer, vi skulle gjerne hatt mer norske håndbøker om temaet. Vi er flere om dette beinet så jeg har ikke full kontroll på hva håndboka heter, men den vi bruker som underlag nå er fra det amerikanske forsvaret og ble utgitt i 2017. Kanskje Iskrem kan dele?

          Vi har smuglest rapporten fra The Royal United Services Institute for Defence and Security Studies (RUSI); Preliminary Lessons in Conventional Warfighting from Russia’s Invasion of Uk...
           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
          Last edited by Erkjenn!; 1 uke siden.

          Kommentér


            #6
            Opprinnelig skrevet av Erkjenn! Vis post

            hvlt Dette er fysiske kopier? Har sånt ISBN-nummer?


            Edit: Skrivefeil.
            Ja, det er fysisk reglement (på 93 sider), men nei, ikke noe ISBN. Det er fra 1982 og heter UD 6-9-2, «81 mm og 107 mm bombekastertropper: hefte 2 OPtjeneste». Trykket i 4400 eksemplarer. Hele serien UD 6-9 «81 mm og 107 mm bombekastertropper» besto av 4 hefter, Hefte 1: Våpenkjennskap og eksersis, hefte 2: OPtjeneste, hefte 3: KOtjeneste og hefte 4: Øvingssystem M32A1...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

            Kommentér


              #7
              Opprinnelig skrevet av Erkjenn! Vis post
              Hulkinator: Det stemmer, vi skulle gjerne hatt mer norske håndbøker om temaet. Vi er flere om dette beinet så jeg har ikke full kontroll på hva håndboka heter, men den vi bruker som underlag nå er fra det amerikanske forsvaret og ble utgitt i 2017. Kanskje Iskrem kan dele?
              Edit: Skrivefeil.
              Underlaget vi har tilgjengelig for øyeblikket er:

              1. B2C2497: Call for indirect fire, Student Handout
              2. TC 3-22.91: Mortar Fire Di...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

              Kommentér


                #8
                Jeg er på reise, men jeg kan nok i løpet av en uke eller to scanne noen av sidene fra det gamle BK OP-reglementet. Jeg aner ikke om det har skjedd vesentlige forandringer.

                Det vesentlige ved innskyting etter målnettmetoden (som ble brukt i alle tilfeller, unntatt når målet var nær egne styrker, da ble krypemetoden anvendt. Dataene OP må gi i sin åpningsordre er 6-sifret rutetilvisning på målet, høyde (over havet) av målet og OM, dvs. retning fra OP til målet i streker.

                F. eks.:
                Troppsmål, en ...
                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                Kommentér


                  #9
                  Dette høres ut som om det er mye likt, bare med andre betegnelser.

                  Manualene opererer i hovedsak med 3 målangivelse-metoder:
                  GRID - 6-sifret rutetilvisning
                  Shift from known point - Hva jeg liker å tro vi vil kalle grunnpunkt-metoden
                  Polar - rettning og avstand fra kjent OP lokasjon


                  Målnetmetoden vil jeg tro er hva de kaller: Adjust Fire
                  Krypmetoden: Creeping Fire (brukes ved "Danger Close" (600m for BK, 750 for Art)
                  Ildskur/virkningsskyting: Fire for effect
                  OM: OT (Observer to Target directio...
                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                  Kommentér


                    #10
                    Ja, dette virker svært likt. Man vil (jeg skriver vil, men dette er basert på slik det var for over 40 år siden, jeg har ikke rørt en BK siden 1988) normalt, både i forsvar og angrep, bare kunne skyte inn et begrenset antall mål, og så kan man overlegge fra disse til andre mål i nærheten. I forsvar, der man i ro og mak kan skyte inn en del mål mens fi kanskje er mange mil unna, kan OP også (ikke når noen driver innskyting!) gå rundt i målområdet og måle nøyaktig (dette kalles OP-feltmåling, retn...
                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                    Kommentér


                      #11
                      Takk for grundig gjennomgang hvlt! ...
                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                      Kommentér


                        #12
                        Spørsmål fra en som ikke kan NOE om temaet:

                        Nå til dags, i 2023, med tilgang på GPS og alt mulig.
                        Kan selvdrevet artilleri benytte GPS-koordinater for hvor den selv er og koordinatene til målet til å rette seg inn og treffe sånn omtrent rett på?...
                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                        Kommentér


                          #13
                          Forumets artillerister får utbrodere, men det korte svaret er: ikke helt uten videre.

                          GPS'en gjør at du vet hvor du er, men du vet ikke hvor du peker, for å si det enkelt. Og du må vite retningen til kanonen veldig nøyaktig for å treffe målet.

                          Så må du vite hvor målet er, og det er forholdsvis lett, dersom du har noen på bakken eller noe i lufta som observerer mot det. Det forutsetter at de enten kan se målet i forhold til en kjent gjenstand i lendet, eller vet egen posisjon nøyaktig og kan må...
                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                          Kommentér


                            #14
                            Og jo lengre du skal skyte uten styring av granaten, jo mer nøyaktig må alt gjøres, selvfølgelig. En feil i retning på 10 streker vil gi et utslag på 50 meter på 5 km avstand, ca maks avstand for BK, 100 meter på 10 km, typisk for gammel 105 mm artilleri, men 400 meter på 40 km, det K9 kan np med base bleed granater. 50 meter kan man leve med når en tropp skyter på et områdemål, 400 meter er fullstendig bom....
                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                            Kommentér


                              #15
                              Opprinnelig skrevet av Garderobemannen Vis post
                              Spørsmål fra en som ikke kan NOE om temaet:

                              Nå til dags, i 2023, med tilgang på GPS og alt mulig.
                              Kan selvdrevet artilleri benytte GPS-koordinater for hvor den selv er og koordinatene til målet til å rette seg inn og treffe sånn omtrent rett på?
                              En annen ting som kommer frem i RUSI rapporten er: "The fight for the right to precision".
                              Ved hjelp av elektronisk krigføring forsøker både russere og ukrainere å jamme GPS systemer. Slik at både artilleriet sel...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                              Kommentér


                                #16
                                Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                Forumets artillerister får utbrodere, men det korte svaret er: ikke helt uten videre.

                                GPS'en gjør at du vet hvor du er, men du vet ikke hvor du peker, for å si det enkelt. Og du må vite retningen til kanonen veldig nøyaktig for å treffe målet.

                                Så må du vite hvor målet er, og det er forholdsvis lett, dersom du har noen på bakken eller noe i lufta som observerer mot det. Det forutsetter at de enten kan se målet i forhold til en kjent gjenstand i lendet, eller vet egen ...
                                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                Kommentér


                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av Iskrem Vis post

                                  En annen ting som kommer frem i RUSI rapporten er: "The fight for the right to precision".
                                  Ved hjelp av elektronisk krigføring forsøker både russere og ukrainere å jamme GPS systemer. Slik at både artilleriet selv, og den som melder inn observasjon får avvik på posisjonen sin ved bruk av disse hjelpemidlene. Med andre ord vil man ikke alltid (kanskje egentlig aldri?) kunne stole blindt på koordinater du får ut av en GPS, man må kryssjekke med kart og lokalt lende for å f...
                                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                  Kommentér


                                    #18
                                    Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post

                                    Godt poeng, så landmålerkompetanse og -utstyr er fremdeles meget smart å ha. Det var det vi brukte før GPS. Uten å være oppdatert på de siste håndbøker vil jeg regne med man alltid kontrollerer antatt posisjon fra GPS mot kart og måledata.
                                    Man korrigerer også med INS systemer som kalkulerer egne bevegelser og sammenligner med GPS for å måle nøyaktigheten på koodinatene man får opp. Så om du har en kjent posisjon som du vet var nøyaktig så kan du bruke et sl...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                    Kommentér


                                      #19
                                      Opprinnelig skrevet av orcbuster Vis post

                                      Man korrigerer også med INS systemer som kalkulerer egne bevegelser og sammenligner med GPS for å måle nøyaktigheten på koodinatene man får opp. Så om du har en kjent posisjon som du vet var nøyaktig så kan du bruke et slikt system på egen hånd til å finne en ny posisjon som også vil være nokså nøyaktig.
                                      Bilde fra FFI sine forsøk med 120mm BK for HV, her kan man se det jeg antar er INS-enheten montert på den bevegelige delen/røret. Når denne har "kommet opp i...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                      Attached Files

                                      Kommentér


                                        #20
                                        Det er en såkalt "nordfinner", dvs. et gyrokompass. Den er koblet direkte til røret for å ha nøyaktig retning på røret. Gyrokompasset bruker jordrotasjonen for å finne nøyaktig retning. Det korter ned tiden svært mye for å kunne komme til skudd, og øker også nøyaktigheten.

                                        Den tradisjonelle måten er at man brukte retteflate, dvs. teodolitt med magnetkompass, til å finne riktig retning fra det optiske siktet på hvert våpen, som så igjen satte ut (for BK) en (for 81 mm) eller to (for 107 mm) rett...
                                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                        Kommentér

                                        Forumstruktur

                                        Collapse

                                        Working...
                                        X