Stridsvest M-10 og HVU

[CiTore]

Leste her om dagen på Mil.no at forsvaret har startet å skifte ut CV-1(gammle stridsvesten) med den nye M-10 stridsvesten som har MOLLE-systemet.

Etter planen skulle alle de norske soldatane få den nye stridsvesten i løpet av 2011. Men kommer noen avdelinger til å bruke CV-1? Dei skreiv at alle soldater skulle få ny stridsvest, men vi i heimevernsungdommen er jo ikkje soldatar sidan me ikkje blir trent til strid eller driver noe slags form for stridstrening. Me brukar då den gamle kryssreima.

Er det nokon av dykk som vet om me endå må bruka kryssreima, eller at me får utdelt CV-1 som då erstatter kryssreima eller om me også får M-10(noko som eg sjølv tviler på, men bare spekulasjonar.)

Link til artikkel på mil.no:
mil.no/felles/fms/start/artikler/nyhets ... eID=195230


Takk for svar og ha en fortsatt god dag!

[njetnjet]

Re: Stridsvest M-10

Blir nok ikke M-10 på dere nei, det har dere heller ingen bruk for. Dere har knapt bruk for kryssreimer/stridsvest i det hele tatt, pistolbelte med magasintaske til skyting holder lenge. Det er en liste over hvordan utstyr HVU skal ha utlevert, og denne er satt etter behov. Når det er sagt så kan distrikter selv velge å levere ut ekstra materiell som bla. stridsvest. Noen HVU grupper har brukt CV-1 og annet ekstramateriell.

[Vannglass]

Re: Stridsvest M-10

Har møtt et par som har sagt at de heller vil ha kryssreimer enn CV-1.

Så vi kan si at forbedringspotensialet absolutt er der.

[CiTore]

Re: Stridsvest M-10

når vi skyter skarpskyttermerkene og me skal skyta 6 skudd med 2 skudd i kvart magasin på 50 sekund, så er det mange som "brenner" seg med at de bruker for mye tid på magasinbytte fordi AG3 magasina kan være et h*****e å få ut av magasintaskene på kryssreima. Så har det seg også slik at når me i HV08 var på HVULKen(heimevernsungdommens landskonkuranse) sist år så fekk me utlevert CV-1 og ny cato ringstad sinn stridssekk. Så måtte vi levere tilbake det etter HVULKen var ferdig.

CV-1 kan også fungere som bedre "skytebekledning" en kryssreima. Sidan du kan stramme den mye meir slik at i knestående og evt. ståene som blir skutt på Dugleiksmerket, blir mykje bedre fordi CV-1 strammer rundt hele overkroppen som gjør at du sitter mye roligere. Å sei at kryssreima er bedre en CV-1 er etter min del å ta litt hardt i, men smak og behag!

[Frost]

Re: Stridsvest M-10

I mine øyne, så fungerer CV-1 kun som fiskevest.

[njetnjet]

Re: Stridsvest M-10

Uenig. Magasinbytte med dem gamle taskene kontra CV-1 synes jeg ikke går tregere, heller litt raskere faktisk. Her har man kun et magasin i hver taske samt at man kan ha taskene akkurat hvor man vil på beltet. Om man synes dem er litt for trang så kan man bytte eller prøve å tøye og strekke litt i dem.
At noen kan synes det er bedre å skyte med CV-1 på seg er sikkert smag og behag, for min del skyter jeg gjerne uten vest på meg. Rett og slett litt mer behagelig. Det at vesten strammer inn på overkroppen ser jeg ingen fordel i da den uansett ikke kan gi noe mer støtte til armene. CV-1 er ingen veldig god stridsvest, men har mange fine lommer man kan ha sjokolade og stæsj i.

[2-Papa]

Re: Stridsvest M-10

Magasinbytte med de gamle taskene er noe dritt. Vet ikke hvor mange sekund jeg har tapt på at magasinet ikke kommer ut. Nytter heller ikke å tøye i dem heller, når man får dem 5 min før skytinga starter. Det er jo ingen som får utlevert hverken magasintasker eller kryssreimer mer (i hvert fall ikke på Terningmoen/HV-05). Har fått brukt vest på noen øvelser, og ser helt klart nytteverdien. Det er noe dritt å gå med kart, kompass, stridsmeldingsblokk, lykt, hansker når du ikke har dem på deg, solbriller kanskje, enkeltmannspakke (gjerne flere), kanskje en liten pose med nøtter og sjokolade om man skal gå langt, etc. presset inn i jakkelommene. Og hvorfor ikke bli vant til vest og dens finesser når det faktisk er det man skal bruke når man skal inn? Argumentet med at det er galt at vi skal bruke det siden det er for "stridende" er bare tull. Kryssreimer er da like med stridende? Er det bare fordi den heter STRIDSvest? Hva om kryssreimene hadde blitt kalt STRIDSkryssreimer? Skal vedde på at vi aldri i verden hadde fått gå med det. Ser også at en del kommer med "Hva om media finner ut at HV-ungdommer løper rundt med stridsvest og lager en sak om det?" HVORFOR skulle noen lagd en sak ut av det? Som sagt, det er da like (lite) stridende med kryssreimer som stridsvest. INGEN ville brydd seg om det.

[CiTore]

Re: Stridsvest M-10

Det er nokk etter kva enn likar. Personligt så har eg bedre erfaring med CV-1 når me skyter, men har ikkje brukt den til så mykje anna. Så er vell litt lite erfaringer til å ha noge spesiell meining om det, men litt greit når me er på forskjellige øvelser å faktisk ha mange lommer som kan oppbevare ting. Når me brukar krysreima så må me tilnerma ta den av for å komme til dei nederste lommene på feltjakken. :P Men vet nokon av dykk om forsvaret kommer til å fortsette å bruke CV-1 eller om dei kommer til å oppbevara dei på eit lager eller bare å kaste dei?

[2-Papa]

Re: Stridsvest M-10

Kan tenke meg at det blir som med alt annet; enten destruert eller solgt på det sivile marked.

[CiTore]

Re: Stridsvest M-10

Magasinbytte med de gamle taskene er noe dritt. Vet ikke hvor mange sekund jeg har tapt på at magasinet ikke kommer ut. Nytter heller ikke å tøye i dem heller, når man får dem 5 min før skytinga starter. Det er jo ingen som får utlevert hverken magasintasker eller kryssreimer mer (i hvert fall ikke på Terningmoen/HV-05). Har fått brukt vest på noen øvelser, og ser helt klart nytteverdien. Det er noe dritt å gå med kart, kompass, stridsmeldingsblokk, lykt, hansker når du ikke har dem på deg, solbriller kanskje, enkeltmannspakke (gjerne flere), kanskje en liten pose med nøtter og sjokolade om man skal gå langt, etc. presset inn i jakkelommene. Og hvorfor ikke bli vant til vest og dens finesser når det faktisk er det man skal bruke når man skal inn? Argumentet med at det er galt at vi skal bruke det siden det er for "stridende" er bare tull. Kryssreimer er da like med stridende? Er det bare fordi den heter STRIDSvest? Hva om kryssreimene hadde blitt kalt STRIDSkryssreimer? Skal vedde på at vi aldri i verden hadde fått gå med det. Ser også at en del kommer med "Hva om media finner ut at HV-ungdommer løper rundt med stridsvest og lager en sak om det?" HVORFOR skulle noen lagd en sak ut av det? Som sagt, det er da like (lite) stridende med kryssreimer som stridsvest. INGEN ville brydd seg om det.

Du må ha misforstått eller eg skreiv litt utydelig, men poenget var ivertfall at eg trur ikkje at forsvaret meiner at me som berre er HV-Ungdommar har noko behov for ein stridsvest fordi me allerede har kryssreimer. Men behovet er jo der meiner eg.

[CiTore]

Re: Stridsvest M-10

[quote="CiTore"]...Etter planen skulle alle de norske soldatane få den nye stridsvesten i løpet av 2011. Men kommer noen avdelinger til å bruke CV-1? Dei skreiv at alle soldater skulle få ny stridsvest, men vi i heimevernsungdommen er jo ikkje soldatar sidan me ikkje blir trent til strid eller driver noe slags form for stridstrening. Me brukar då den gamle kryssreima.
quote]
Poenget var at HV-Ungdommar IKKJE er soldater, og i artikkelen står det at alle soldater skulle få N-10. Du må ha misforstått. I mine augo så kunne det ikkje bli skrevet på en annen måte som får fram poenget.

[2-Papa]

Re: Stridsvest M-10

Neida. Var bare jeg som skreiv min mening ang. HVU og stridsvester. Og tinga jeg tok opp er noe man alltid får høre; for stridende osv. Jeg har faktisk hørt om en gruppe som ikke fikk bruke kryssreimer. Det minnet for mye om krig.

[njetnjet]

Re: Stridsvest M-10

Jeg har aldri vært borti at kryssreimer/stridsvest har vært noe problem for HVU fordi det minner på stridende utstyr. Det kan godt hende at det finnes folk rundt på distriktene som synes det da. Problemet for å få ut utstyr ligger ofte på viljen hos distrikt, ungdomskonsulent og FLO. Har man en ivrig u-leder så er det utrolig mye man kan få til.

[njetnjet]

Re: Stridsvest M-10 og HVU

CiTore: Jeg endret trådtittel til "Stridsvest M-10 og HVU" for å gi en bedre indikator på innhold i tråden din.

[2-Papa]

Re: Stridsvest M-10 og HVU

Jeg har i hvert fall hørt det argumentet en del ganger. Men det meste ligger vel på det økonomiske? Hadde det vært en idé å tatt ut vester når man har øvelser, eller vil det bare bli dyrere for distriktet enn om man får det utlevert og har det hjemme?

[njetnjet]

Re: Stridsvest M-10 og HVU

Å ta ut vester for hver øvelse er ikke noe alternativ å strebe etter, altfor mye styr. Enten har man det utlevert, eller så har man det ikke. Noen ganger kan det være styr nok å få ut utstyr til HVULK laget en gang i året.

[essal]

Re: Stridsvest M-10

Om ikke vi brenner CV-1 så får vel kansje HVU de. Selv om jeg føler at de kan gjøre mer nytte som fjernvarme enn som GRU.

Sånn for på ordentlig så ser jeg ingen grunn til at HVU ikke skal arve CV-1 når den fases ut.

[Lille Arne]

Re: Stridsvest M-10

Hva om kryssreimene hadde blitt kalt STRIDSkryssreimer?

Hm. I min tid kalte vi kryssreimer+belte+magasintasker+fel tspade+vannflaske+bajonett+vernemas keveske (om den var festet i kryssreimene) for stridssele.

Jeg har fått det for meg at F/O-styrkene skal fortsette å bruke CV-1.

Så lenge HVU får bruke uniform og får opplæring i våpenbruk skjønner jeg egentlig ikke at bæreutrustningen skal gjøre noen forskjell i forhold til hvordan virksomheten ser ut for omverdenen. At det ser for "stridsmessig" ut høres ut som en typisk bortforklaring fra noen som a) ikke gidder å finne ut hvorfor man ikke får utlevert utstyr og finner på noe, b)ikke synes den riktige forklaringen høres kul nok ut eller c)har hørt forklaringen fra fenrik Noen André og går ut i fra at det er riktig. Slikt forekommer såpass ofte i det ordentlige forsvaret at dere bare kan begynne å venne dere til det. :-)

[njetnjet]

Re: Stridsvest M-10

Jeg har fått det for meg at F/O-styrkene skal fortsette å bruke CV-1.

Det har jeg også hørt, det er jo tross alt ikke så lenge siden F/O fikk CV-1 heller.

Så lenge HVU får bruke uniform og får opplæring i våpenbruk skjønner jeg egentlig ikke at bæreutrustningen skal gjøre noen forskjell i forhold til hvordan virksomheten ser ut for omverdenen.

Diskusjonen slik jeg har oppfattet det har ikke vært fokusert på hvordan virksomheten ser ut i forhold til omverden, men behovet. I utganspunktet ønsker HV staben å gi minst mulig utstyr til HVU. Dem har M75, dermed trenger dem ikke M-02. Behovet for M-98/M-04 er heller ikke tilstedet i den daglige tjenesten da man har M-75. Det har på den andre siden vært praksis å ta ut M-98/M-04 på US ved spesielle anledninger som HVULK, USNG og andre aktiviteter. Ekstra magasiner blir også utlevert ved behov som US eller inngår i troppsutstyr da HVU ikke har utlevert våpenteknisk sats. Til syvende og sist har dem nesten ingen ting å ha i en eventuell CV-1 bortsett fra kvikklunsj og vannflaske.

For noen år siden så var det et lag som stilte opp i CV-1 på HVULK. Som vanlig var det noen som leverte inn klage med begrunnelse om at det var utstyr som HVU ikke skulle ha og det ga fordeler ved skyting. Klagen ble avvist da CV-1 går inn under GRU og ikke gir noen fordeler ved skyting kontra pistolbelte med magasintaske. Om det lokale distriktet orger til og utleverer CV-1 så ble det ikke sett på som noe stort problem.

Det er vel ikke å stikke under en stol at noen ungdommer synes det er litt stas å bruke en slik vest, jeg ser ikke noe grunn til å ikke levere det ut om dem absolutt ønsker det selv om jeg overhodet ikke ser behovet, heller kun ulemper.

[Bving1981]

Re: Stridsvest M-10 og HVU

På generelt grunnlag mener jeg personlig at HVU muligens kan være et av de beste stedene å rekruttere fra til mer langsiktig tjeneste i forsvaret.
Syns vi bør gi guttene og jentene det utstyret de ønsker og som gjerne finnes tilgjengelig uten ekstra kostnad for forsvaret..
Misforstå meg rett, mener i korte trekk at hvis det finnes utstyr til folk som på eget insj vil gå i grønt så bør de få det. Ikke det at CV er så gull, men det er ikke poenget, er kanskje mer en motivasjonsfaktor..

[2-Papa]

Re: Stridsvest M-10 og HVU

Vil nok si at det kan være en motivasjonsfaktor. Høres sikkert helt på jordet ut for dere som tjenestegjør, at en CV-1(!) kan være motiverende... men når man er 16 år, kommer for første gang inn i en militærleir, og får utlevert en vest. Da synes man nok at det er ganske awesome.

[njetnjet]

Re: Stridsvest M-10 og HVU

Joda jeg ser faktisk den, har tross alt vært en ung og ivrig hvu i min tid også. Når det er sagt så stopper ikke lysten på utstyr og stæsj ved hvu, men også hele veien videre. En av dem store rekrutterings argumentene til HV-Innsats var jo fokus på det nyeste utstyret som gore-tex, ny børse i fjern fremtid osv. Og dette var for å lokke voksne mennesker.

[Lille Arne]

Re: Stridsvest M-10 og HVU

.
Syns vi bør gi guttene og jentene det utstyret de ønsker og som gjerne finnes tilgjengelig uten ekstra kostnad for forsvaret..

Nå vet ikke jeg om dette har forandret seg med omleggingen av FLO, men før det betalte HV-distriktene leie for alt av PBU til FLO. Så det koster faktisk (kostet?) HV-distriktene penger å ta ut vester til HVU. Det er neppe snakk om kjempesummer, men med budsjettsituasjonen nå om dagen er det nok ikke lett å argumentere for å betale for stæsj som er "nice" og ikke "need". Det har vel vært oppe å økse hele HVU for å spare penger...

[Bving1981]

Re: Stridsvest M-10 og HVU

Joda jeg ser faktisk den, har tross alt vært en ung og ivrig hvu i min tid også. Når det er sagt så stopper ikke lysten på utstyr og stæsj ved hvu, men også hele veien videre. En av dem store rekrutterings argumentene til HV-Innsats var jo fokus på det nyeste utstyret som gore-tex, ny børse i fjern fremtid osv. Og dette var for å lokke voksne mennesker.

Hehe, må ærlig talt innrømme at jeg tenkte: "Hmmm, nye børsen ja.. Har lyst å teste den ja, kanskje HV-I kunne vært noe ja...."

Er i HV-I nå for å si det sånn, så det funket på denne tomhylsen ihvertfall haha

[wickwire]

Re: Stridsvest M-10 og HVU

Det har vel vært oppe å økse hele HVU for å spare penger...

Ser bare for meg alle feltryktene som kommer til å gå som ild i tørt gress gjennom hele HVU nå :-P

Til dere som er i HVU, slapp av :-)

[daffman]

Re: Stridsvest M-10 og HVU

Vel for tiden er jeg instruktør for en del HV-Ungdommer. Det jeg kan si er hvertfall det at de har behov for noe å bære ting som vannflaske, kompass, kartmappe og anndre duppeditter i, jeg snakker da om ting som er fint å bruke under marsj og forflytning. Jeg mener selv det at når alle i forsvaret får nye vester at det ikke ville skadet å gi noen til hvu. Grunnen til dette er jo det at de høye herrer har sagt at de ikke vil se kryssreimer lengre siden dette er utfaset utstyr, problemet er jo da at vi trenger et nytt alternativ. Ja det går ant å bruke bare beltet å feste feltflaska i den, men det ødelegger en del av det vi lærer bort om ting som skorsteinsprinsippet og bekledning.

Så for at jeg ikke skal skrive alt for mye, min mening er at vi burde få bruke kryssreimene intil vi får et alternativ som er realistisk. Har hørt rykter om at hvu skal få CV-1 etter hvert men har enda ikke hørt det fra en *sikker* kilde som jeg tør å stole på. Det å ikke bruke kryssreimer eller et alternativ for å bære ting er noe jeg mener vil være et skritt i feil retning.


Når det gjelder rekrutering så er det få steder det er så bra å rekrutere som i hv-ungdommen, har mistet telling på hvor mange som har prøvd seg på befalskole og diverse andre ting fra hv-ungdommen. Jeg kan ikke si noe om hvordan det er på gruppene som er andre steder.

[MMB]

Re: Stridsvest M-10 og HVU

Jeg kan love deg en ting, og det er at hvis du fortsatt driver og underviser i dette skorsteinsprinsippet så gjør et pistolbelte og kryssreimer en langt bedre jobb med å få varmen oppover langs kroppen enn hva en "tettsittende" helvest slik CV-1 gjør. Det ligger vel litt i konstruksjonen av dem begge sin natur...

Forsåvidt enig med deg at HVU burde få noe mer moderne enn Marshallreimene når nå CV-1 forhåpentligvis en gang for alle er på tur ut at Hæren, og at man dermed bør få et stort overskudd av disse vester (om dem ikke males opp og brennes da) - om enn bare for estetikken sin del og syns skyld, men gutta kommer ikke til å fryse mindre bare fordi dem får CV-1 utlevert.

Forøvrig bruker jeg beltkit og yoke/kryssreimer fortsatt, sommer som vinter, da i en noe mer moderne type og utførelse enn dette anno 19-pilogbue-utstyret som HVU sitter på om dagen. Men prinsippet er uansett det samme idag som da; Det er et system som er gammelt men som funker dersom man setter det opp og bruker det som en skal.
Inntil gutta dine i HVU får noe mer tidsriktig så kan det være en idè at du i din undervisning stresser slike ting som å dra inn slack i reimene og teipe opp denne, tilstrebe balanse i hele riggen langs beltet og sørge for at det hele er så riktig tilpasset den enkelte at det ikke blir et irritasjonsmoment bare det å ha utstyret på seg. Vannflaske, feltspade og magasiner på èn side og en sandsekk/tilsvarende på andre, med annet langt lettere snivelkit i, er en god oppskrift på sure soldater som klager over en rig som sitter skjevt og som gnager på ene skulderen.

[daffman]

Re: Stridsvest M-10 og HVU

Må bare beklage skrev litt tull her på der forje inlegget.

Det du sir om kryssreimer er helt rett. Det jeg mente var at det vistnokk ikke lengre er lov å bruke dem. DVS at de kun får ha pistolbelte uten noen form for krysreimer, dette var det som ødelegger skorsteinsprinsippet, Hvis man vil ha noe som sitter stabilt.

Når det gjelder alt det andre du skriver så er det egentlig slik som ting er nå så vi er vistnokk enige her og tenker likt siden jeg alt driver på med å passe på det du skrev om tilpasning og det.

[wickwire]

Re: Stridsvest M-10 og HVU

Bare litt nyskjerrig angående kryssreimer og forbud.

Av hvem og hvorfor er ikke det lov?

[Lille Arne]

Re: Stridsvest M-10 og HVU

Jeg har fått påtale for bruk av kryssreimer og seilduksmagasintasker av en annen offiser i HV. I følge ham kom det fra forrige GIHV. (Brovold) Jeg tror det var en image-ting. HV-soldater skal ikke se ut som statister i "Kellys helter" eller "Redd menig Ryan" lenger.