Redningshelikoptre - kun for fredstiden, eller har de en rolle i et krigsteater?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Rittmester
    Trådstarter
    OF-2 Rittmester
    S-1 (Pers.off.)

    Sponsor

    * VETERAN *
    ** MOD **
    • 2006
    • 35366

    #1

    Redningshelikoptre - kun for fredstiden, eller har de en rolle i et krigsteater?

    Debattinnlegg om viktigheten av at 330-skvadronen forblir en del av Forsvaret. I krig har den andre roller enn ren redningstjeneste.

    En toppleder i norsk redningstjeneste bør ikke etterlate tvil om redningshelikopternes militære rolle.

    ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


    Moderator
  • Ballistic
    PENSJONIST
    * VETERAN *
    • 2004
    • 134

    #2
    Avisa Nordland: Redningstjenesten ønsker ikke at nye redningshelikoptere skal kunne benyttes i anti-terroraksjoner.

    http://www.an.no/nyheter/article5377592.ece...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Biggs
      RESERVEBEFAL
      * VETERAN *
      • 2005
      • 4256

      #3
      Re: Vil ikke brukes til antiterror

      Det er vel en viss forskjell på ordet "Redningstjenesten" og et genferkors.
      Også står det vel fortsatt Luftforsvaret på skroget......
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      In the age of information, ignorance is a choice.

      Kommentér

      • njetnjet
        RESERVEBEFAL
        • 2006
        • 5398

        #4
        Re: Vil ikke brukes til antiterror

        Dette er ikke akkurat noe nytt og har blitt gjort mange gang tidligere med dagens redningshelikopter.

        Feks. deployering av spesialstyrker her:
        ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • staticburst
          RESERVEBEFAL
          • 2006
          • 184

          #5
          Re: Vil ikke brukes til antiterror

          hmmmm...noen som følte at de hadde behov for å komme i media...?

          Karen som uttaler seg har ingenting med hverken Luftforsvaret eller 330-skvadronen å gjøre. Han er tillitsvalgt for sivilt personell ved hovedredningssentralen.
          Å blande inn "ambulanse" begrepet her er totalt misforstått. Dette er ikke ambulanser men redningshelikopter. De bærer derfor heller ikke genferkorset. Hvis man ville kunne man montert så mange våpen man bare vil uten å bryte en eneste...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • struksa
            RESERVEBEFAL
            • 2007
            • 1582

            #6
            Re: Vil ikke brukes til antiterror

            – Det finnes vel ingen ambulanse i verden, heller ikke i Midtøsten, som det er lov å bevæpne, sier Lillebø.
            Arrester meg gjerne men, våre ambulanser i A-stan er da bevæpnet. Dog for selvforsvar, men likevel?...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Haward
              RESERVEBEFAL
              * VETERAN *
              • 2004
              • 1908

              #7
              Re: Vil ikke brukes til antiterror

              Opprinnelig skrevet av struksa
              – Det finnes vel ingen ambulanse i verden, heller ikke i Midtøsten, som det er lov å bevæpne, sier Lillebø.
              Arrester meg gjerne men, våre ambulanser i A-stan er da bevæpnet. Dog for selvforsvar, men likevel?
              Er helt uproblematisk at kjøretøy med genfer kors har våpen med seg, så lenge de bare brukes til forsvar av pasienten eller seg selv.

              Så i teorien kan de kjøre rundt i NM109A3GN som ambulanse (Litt dårlig plass me...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Ehh... hva gjør den knappen her?

              Kommentér

              • corleone
                RESERVIST
                • 2008
                • 26

                #8
                Re: Vil ikke brukes til antiterror

                Opprinnelig skrevet av Haward
                Opprinnelig skrevet av struksa
                – Det finnes vel ingen ambulanse i verden, heller ikke i Midtøsten, som det er lov å bevæpne, sier Lillebø.
                Arrester meg gjerne men, våre ambulanser i A-stan er da bevæpnet. Dog for selvforsvar, men likevel?
                Er helt uproblematisk at kjøretøy med genfer kors har våpen med seg, så lenge de bare brukes til forsvar av pasienten eller seg selv.

                Så i teorien kan de kjøre rundt i NM109A3GN som ambulanse (Litt d...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Haward
                  RESERVEBEFAL
                  * VETERAN *
                  • 2004
                  • 1908

                  #9
                  Re: Vil ikke brukes til antiterror

                  [quote=corleone]
                  Opprinnelig skrevet av Haward
                  Opprinnelig skrevet av struksa
                  – Det finnes vel ingen ambulanse i verden, heller ikke i Midtøsten, som det er lov å bevæpne, sier Lillebø.
                  Arrester meg gjerne men, våre ambulanser i A-stan er da bevæpnet. Dog for selvforsvar, men likevel?
                  Er helt uproblematisk at kjøretøy med genfer kors har våpen med seg, så lenge de bare brukes til forsvar av pasienten eller seg selv.

                  Så i teorien kan de kjøre rundt i NM109A3GN som a...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Ehh... hva gjør den knappen her?

                  Kommentér

                  • njetnjet
                    RESERVEBEFAL
                    • 2006
                    • 5398

                    #10
                    Re: Vil ikke brukes til antiterror

                    Vekt er absolutt et reelt problem til Bell maskinene i sandkassa. Det som også er fordel med et eget sikringshelikopter er at dette kan beskytte det andre helikopteret på bakken fra luften. Når det er sagt så er vel heller ikke maskinene våre merket med genfer kors....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • MGhøyre
                      PENSJONIST
                      • 2010
                      • 4927

                      #11
                      Re: Vil ikke brukes til antiterror

                      Opprinnelig skrevet av njetnjet
                      Vekt er absolutt et reelt problem til Bell maskinene i sandkassa. Det som også er fordel med et eget sikringshelikopter er at dette kan beskytte det andre helikopteret på bakken fra luften. Når det er sagt så er vel heller ikke maskinene våre merket med genfer kors.
                      Jeg bet meg merke i det ja...når jeg så programmet i går. Noen som vet hvorfor de (NAD) ikke er merket med genfer kors? Brukes vel kun til medvac?...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Znuddel
                        OF-2 Kaptein

                        Sponsor

                        * VETERAN *
                        * MOD *
                        • 2004
                        • 16154

                        #12
                        Re: Vil ikke brukes til antiterror

                        De gidder ikke ta seg råd til mailing, ettersom taliban vil prøve å ta dem ut uansett?...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                        Moderator

                        Kommentér

                        • Dragon uten hest
                          PENSJONIST
                          • 2010
                          • 273

                          #13
                          Re: Vil ikke brukes til antiterror

                          Nå er det vel heller ikke våre helikoptere i Afghanistan som er saken her, selv om det finnes paraleller. Det er heller ikke spørsmålet om det er tillatt å bevæpne et ambulanse/redningshelikopter som er problemet.

                          Personlig ser jeg helt klart problemstillingen ved at en ressurs som i utgangspunktet er tiltenkt å drive "sivil" redningstjeneste også skal stå i beredskap for skarpe oppdrag i krise/krig. Jeg er klar over at dette ikke er noe nytt, Sea King'...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Crazy_K
                            RESERVEBEFAL
                            * VETERAN *
                            • 2004
                            • 2350

                            #14
                            Re: Vil ikke brukes til antiterror

                            Sea King var konstruert for å jakte ubåter...

                            De ble kjøpt med pengestøtte fra justisdepartementet, usikker på om det er tilfelle denne gangen.

                            Men når Forsvaret kjøper(?) og drifter helikopterene, stiller mannskap, osv, så får Forsvaret v/FOH vurdere hva som er riktig. Så får heller redningstjenesten kjøpe egne helikoptere og utdanne mannskap da....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            We sleep soundly in our beds at night because rough men stand ready to do violence on our behalf

                            Kommentér

                            • hvlt
                              OF-2 Kaptein
                              S-5 (Planoff.)

                              Sponsor

                              ** MOD **
                              • 2006
                              • 23985

                              #15
                              Re: Vil ikke brukes til antiterror

                              Materiellet (dvs. helikoptrene) finansieres 100% av Justisdepartementet (det gjaldt nåværende Sea King og vil gjelde fremtidige helikoptre). Teknisk og operativ drift av 330-skvadronen dekkes med ca. 90% fra Justisdepartementet og 10% fra Forsvaret i henhold til driftsavtale mellom de to departementene. Forsvaret dekker i tillegg utdannelse av personellet. Forsvaret har driftsansvaret for eiendom, bygg og anlegg....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                              Moderator

                              Kommentér

                              • staticburst
                                RESERVEBEFAL
                                • 2006
                                • 184

                                #16
                                Re: Vil ikke brukes til antiterror

                                Opprinnelig skrevet av Dragon uten hest
                                Problemet vil nødvendigvis dukke opp den dagen Luftforsvaret må prioritere hvilket oppdrag de skal utføre, eller når besetningen på en Sea King må velge om de skal redde liv eller ikke.
                                Det vil ikke bli et problem da Luftforsvaret ikke har noe med den prioriteringen å gjøre. Det er Justisdep./ Politiet sitt ansvar begge deler!

                                Opprinnelig skrevet av Dragon uten hest
                                Et par eksempler: (Med fare for å gjenta noe fra artikkelen her..)
                                -En...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • MGhøyre
                                  PENSJONIST
                                  • 2010
                                  • 4927

                                  #17
                                  Re: Vil ikke brukes til antiterror

                                  Enig i at det er storm i et vannglass. Angående merking på NAD helikopter, ante det meg. Fornuftig forklaring. Men siden eskortemaskinen er til egensikring, kunne de da hatt genferkors på alle 3 maskinene? om de ville?...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Biggs
                                    RESERVEBEFAL
                                    * VETERAN *
                                    • 2005
                                    • 4256

                                    #18
                                    Re: Vil ikke brukes til antiterror

                                    http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks ... 632527.ece...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    In the age of information, ignorance is a choice.

                                    Kommentér

                                    • Znuddel
                                      OF-2 Kaptein

                                      Sponsor

                                      * VETERAN *
                                      * MOD *
                                      • 2004
                                      • 16154

                                      #19
                                      Re: Vil ikke brukes til antiterror

                                      Men Harlem hadde ingen kommentar til at det ikke var i strid med folkeretten, om de fjernet korset og oppgraderte bevæpningen......
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • hvlt
                                        OF-2 Kaptein
                                        S-5 (Planoff.)

                                        Sponsor

                                        ** MOD **
                                        • 2006
                                        • 23985

                                        #20
                                        Re: Vil ikke brukes til antiterror

                                        Et vesentlig spørsmål i denne saken: Fra diverse militært hold hevdes det at Taliban uansett ikke respekterer krigens folkerett når det gjelder beskyttelse av merket sanitetspersonell og kjøretøyer og sårede, og utsetter disse til og med for ekstra beskytning (bruker det røde korset som blink). Røde Kors hevder at dette er ubeviste anekdotiske påstander basert på synsing og ikke på facts. Selv hevder i hvert fall Norges Røde Kors at det er klart at Taliban f...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • Lille Arne
                                          OR-8* Kommandérsersjant
                                          Sjefssersjant



                                          * VETERAN *
                                          *** ADMIN ***
                                          • 2005
                                          • 12283

                                          #21
                                          Re: Vil ikke brukes til antiterror

                                          Opprinnelig skrevet av hvlt
                                          Et vesentlig spørsmål i denne saken: Fra diverse militært hold hevdes det at Taliban uansett ikke respekterer krigens folkerett når det gjelder beskyttelse av merket sanitetspersonell og kjøretøyer og sårede, og utsetter disse til og med for ekstra beskytning (bruker det røde korset som blink). Røde Kors hevder at dette er ubeviste anekdotiske påstander basert på synsing og ikke på facts. Selv hevder i hvert fall Norges Røde Kors at det er klart ...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

                                          - Michael Kofman
                                          Administrator

                                          Kommentér

                                          • lukman

                                            RESERVEOFFISER
                                            * VETERAN *
                                            • 2005
                                            • 6251

                                            #22
                                            Vil ikke brukes til antiterror

                                            Muslimsk lov

                                            Taliban lov

                                            Handling

                                            De fleste eksperter på islamsk lov sier at muslimer må respektere sårede. Finns noen merkelige konsekvenser men men. Talibanlov sier at muslimsk lov ska følges.

                                            Gjør man det? Sorry, blir ikke 72 heite damer i paradis men heite flammer i helvete....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Minsk, det nye Utopia

                                            Kommentér

                                            • Medicx
                                              OR-7* Stabssersjant
                                              Ass S-4 Sanitet

                                              • 2012
                                              • 783

                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                              Debattinnlegg om viktigheten av at 330-skvadronen forblir en del av Forsvaret. I krig har den andre roller enn ren redningstjeneste.

                                              En toppleder i norsk redningstjeneste bør ikke etterlate tvil om redningshelikopternes militære rolle.
                                              Ser det er noen hete diskusjoner i kommentarfeltene på f.eks. FB rundt sivil vs. militær operatør og deres roller.

                                              Vet for øvrig ikke om SARQUEEN har noen mottiltak mot MANPADS, DRONER etc., men det kan vel tilpas...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • Tusseladd
                                                OF-1 Løytnant
                                                S-2 (E-off)


                                                ** MOD **
                                                • 2011
                                                • 18018

                                                #24
                                                Har ikke sett noen åpne kilder på det, men de kan jo brukes både til søk og redning i egne områder, og til taktisk transport av personell og materiell.

                                                CSAR-rollen i høyere trusselnivå vil vel primært innehas av spesialstyrkenes helikoptre.
                                                https://www.tu.no/artikler/norge-far...ikopter/560586...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • Znuddel
                                                  OF-2 Kaptein

                                                  Sponsor

                                                  * VETERAN *
                                                  * MOD *
                                                  • 2004
                                                  • 16154

                                                  #25
                                                  Om de noen gang kommer vel å merke....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • hvlt
                                                    OF-2 Kaptein
                                                    S-5 (Planoff.)

                                                    Sponsor

                                                    ** MOD **
                                                    • 2006
                                                    • 23985

                                                    #26
                                                    Hele totalforsvarsideen som var styrende fra like etter 2. verdenskrig til ca. 2000 var at i krig må man kunne bruke alle ressurser landet har, militære, sivile offentlige og private, til å vinne krigen, hvor nasjonen Norges overlevelse må stå over alt annet. Jeg håpet man hadde forstått at nå må vi tilbake til det.

                                                    Dette var jo bl.a. bakgrunnen for det store antallet sivile (i stor del privateide) ressurser som var planlagt rekvirert av Forsvaret. Det inkluderte bl.a. hele den norske sivile he...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • Rittmester
                                                      Trådstarter
                                                      OF-2 Rittmester
                                                      S-1 (Pers.off.)

                                                      Sponsor

                                                      * VETERAN *
                                                      ** MOD **
                                                      • 2006
                                                      • 35366

                                                      #27
                                                      Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                      Debattinnlegg om viktigheten av at 330-skvadronen forblir en del av Forsvaret. I krig har den andre roller enn ren redningstjeneste.

                                                      En toppleder i norsk redningstjeneste bør ikke etterlate tvil om redningshelikopternes militære rolle.
                                                      Cecilie Hellestveit er krystallklar på at redningshelikoptrene er og bør være militære ressurser og derved potensielt legitime mål ved en krig. Skulle vi unngått dette, ville de ikke en gang kunne brukes til å hent...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • Tusseladd
                                                        OF-1 Løytnant
                                                        S-2 (E-off)


                                                        ** MOD **
                                                        • 2011
                                                        • 18018

                                                        #28
                                                        I et scenario der helikopteret bare brukes som ren MEDEVAC f.eks. fra egen avdeling til bakre vil det jo kunne være dekket av Genevekonvensjonenes beskyttelse hvis vi klasker et Genferkors på det. Men som hun sier i kronikken vil nok ikke CSAR - f.eks. det å redde egne flybesetninger fra å bli tatt til fange bak fiendens linjer - være dekket. Og til vi evt. får tak i egne CSAR-helikoptre så må nok redningshelikoptrene kunne brukes til dette eller til løft av personell og materiell som ikke er re...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • Eiriks
                                                          OF-1 Løytnant (San)
                                                          Sjefslege Milforum
                                                          Sponsor
                                                          • 2009
                                                          • 324

                                                          #29
                                                          Noe annet vil være helt urimelig i et så lite land. Vi kan ikke holde oss med begge kapasiteter. Det er neppe veldig aktuelt for SAR-helikoptrene å fly Olga 82 med hjerneslag noen som helst plass i ett fullkrigsscenario. Det er diskutabel nok ressursbruk i fredstid. Oppdragsporteføljen deres vil endres drastisk om de ikke skulle fly militære oppdrag og, og tradisjonelle sivile SAR-oppdrag må nok uansett løses og prioriteres på annet vis i et krigsscenario....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                          Kommentér

                                                          • Rittmester
                                                            Trådstarter
                                                            OF-2 Rittmester
                                                            S-1 (Pers.off.)

                                                            Sponsor

                                                            * VETERAN *
                                                            ** MOD **
                                                            • 2006
                                                            • 35366

                                                            #30
                                                            Det HRS ser ut til å glemme, og som egentlig gjør hele denne diskusjonen ganske irrelevant, er at russerne kommer til å skyte på alle fiendtlige og ukjente helikoptre (samt noen av sine egne) i og i nærheten av operasjonsområdet, helt uavhengig av om de er merket med røde kors, grønne firkanter eller blå sirkler, og om de driver med syketransport, brannslukking eller noe som helst annet.

                                                            Helikoptre som flyr koordinert av Forsvaret med militære besetninger og med mulighet for beskyttelse ...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, DTG 131309 May 24, 13:09
                                                            0 svar
                                                            106 visninger
                                                            1 reaksjon
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Feltposten, DTG 232035 Dec 24, 20:35
                                                            0 svar
                                                            66 visninger
                                                            2 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Feltposten, DTG 291935 Aug 24, 19:35
                                                            0 svar
                                                            36 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            antiterror (1) avskjæring (1) brukes (1) cuas (1) dogfight (1) droner (2) dronesvermer (1) f-47 (1) fly (1) gcap (1) jagerfly (1) konsept (1) kontraluft (1) luftdomenet (1) luftmakt (1) luftvern (1) ngad (1) nærkontakt (1) scaf (1) uav (1)
                                                            Working...