Riflekaliber for hjort og rådyr

tiurleik · DTG 081447 Oct 11, 14:47

Hjortens endelikt:http://www.dagbladet.no/tv/index.html?clipid=53005

Lager ikke egen tråd på denne.

JK · DTG 252251 May 11, 22:51

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

30 graders vinkel er ekstremt mye, mye mer enn man egentlig tror. 45 grader fortoner seg nesten som loddrett når man skal skyte. Har skutt i 30- 40 graders helling på trening, og det var neimen ikke lett å finne en skikkelig skytestilling. Men riktig det du sier om vinkelskyting, har en tabell for det et eller annet sted men finner den ikke igjen. Er uansett bare å ta cosinus av den aktuelle vinkelen, og gange dette med lasermålt avstand. F.eks cosinus av 15 grader er 0,97, avstand 300m, da blir faktisk avstand 290m. Så med mindre vinkelene blir ekstreme og/eller avstanden lang, så er det av liten betydning. Men helt klart en ting å ha i bakhodet. Ytre ballistikk kan jeg diskutere i timesvis

Opprinnelig skrevet av Aeliana

En av de største utfordringene for en jeger er å klare å avstå fra å skyte i enkelte tilfeller, og kjenne sin begrensning. Ingen behøver å angre på et skudd som ikke er avfyrt, det er kun dårlige skudd som har ført til skadeskyting/unødige lidelser for dyret, og som fører til anger og dårlig samvittighet i ettertid.

Dette synes jeg oppsummerer diskusjonen ganske greit. God jakt til deg også.

Aeliana · DTG 252128 May 11, 21:28

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

Mesteparten av det du skriver nå er veldig greit, velger likevel å komme med noen kommentarer:

Jeg ville utvist stor aktsomhet med å skyte på liggende dyr, fordi det er vanskelig å se dyrets vinkling av vitale deler, og dette spesielt på lange avstander. Slike skudd blir ofte avfyrt fra meget stor overhøyde, med vinkel på for eksempel 30 grader. Håper du da er oppmerksom på at målt laseravstand ikke blir korrekt i forhold til tyngdekraftens påvirkning av prosjektilet. Dette fordi tyngdekraften påvirker prosjektilet over en kortere vannrett avstand. Dette utgjør store avvik dersom holdene blir ekstra lange.

Eksempel: Skyting i 45 graders vinkel, målt avstand 300 meter, gir treffpunkt som om skuddet er avfyrt på ca 210 meter. Dette gjelder selvfølgelig skyting både oppover og nedover.

En av de største utfordringene for en jeger er å klare å avstå fra å skyte i enkelte tilfeller, og kjenne sin begrensning. Ingen behøver å angre på et skudd som ikke er avfyrt, det er kun dårlige skudd som har ført til skadeskyting/unødige lidelser for dyret, og som fører til anger og dårlig samvittighet i ettertid.

Ønsker deg en god jakt!

JK · DTG 242239 May 11, 22:39

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

Ja, hvis jeg kan gå nærmere gjør jeg jo det, ikke bare gir det sikrere skudd men det er en bedre jaktopplevelse å smyge seg nærme dyret. Men, hvis situasjonen ikke tillater det, og min eneste mulighet er et skudd på 300m, det er vindstille, dyret ligger i ro i riktig vinkel, skuddfeltet er rent og jeg har en god skytestilling, så velger jeg å skyte. Under slike forhold er treffprosenten tilnærmet 100%. Hvis et av de kriteriene jeg nevnte ikke er oppfylt, holder jeg skuddet. Om du da vil kalle meg useriøs jeger så gir jeg opp denne diskusjonen...

Aeliana · DTG 242217 May 11, 22:17

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

Klart det alltid er risiko for skadeskyting, men jeg er ikke enig i at det er akseptabelt med 5% skadeskyting. Da skyter du for mange skudd du ikke har kontroll på.

Etterstreb heller å gå ned på avstand og skyt sikre skudd fremfor å skyte på langt hold. Da er du en seriøs riflejeger i mine øyne. Alle kan være uheldige, men da har i hvert fall du vært ditt ansvar bevisst.

JK · DTG 242159 May 11, 21:59

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

95% sikkerhet for treff er godt nok i mine øyne. Som tiruleik sier, skadeskyting skjer. De fleste pga overvurdering av egne evner.

Selvsagt kan dyr flytte på seg, men jeg har til gode å se f.eks en hjort som ligger nede plutselig hoppe opp og skyte fart. Og jeg har neimen ikke hørt om noen slike tilfeller heller. Ei heller en rolig beitende elg plutselig bykse avgårde.

Sammenligningen din med bil ser jeg helt ikke, hvertfall ikke når vi snakker om skyteavstand maks 300m. Hadde skyteavstand vært 800m+ hadde jeg sett poenget, men med skyteavstand 300m blir det mer som å kjøre i 90 i 80-sona.

tiurleik · DTG 242146 May 11, 21:46

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

Opprinnelig skrevet av Aeliana

JK, begge skyttere du gir eksempel på har overvurdert sine evner. De har 5 prosent skadeskyting.

Du sier du kun skyter på stillestående dyr, men en erfaren jeger vet at et dyr plutselig kan bevege seg.

Dette kan sammenlignes med å kjøre bil helt på grensa til det fysisk mulige; den dagen noe uforutsett oppstår, har du ingen mulighet for å hente deg inn. Da er du prisgitt de fysiske lovene uansett ferdighet.

Ingen er perfekt! Slutter aldri å forundre meg over garvede jegere
som må ha både 3 og 4 forsøk på å klare storviltprøva.
Da kan du snakke om dårlig treff-prosent!
Treffprosenten til jeger 1 og to må sies å være akseptable.
Vil advare mot å tro at skadeskyting aldri kan ramme deg.
Hvis f.eks. all hjortejakt skulle utføres 100% etter boka,så ville
en allerede skadelig stor hjortebestand vært enda mye større.
Hvis du ser bort fra hjortejakt på grønne inngjerda jorder,så vil
hjorten ofte komme som skutt ut av en kanon!Hvis bare idiotsikre
skudd skulle avfyres,så hadde hjortebestanden vært formidabel.
(snakker nå om drivjakt med utplasserte poster)

Jeg er også tilhenger av human jakt og hadde i ungdommen
synspunkter som er svært lik dine.
Men årene har vist meg at skal det nødvendige antall dyr felles,så må det litt realisme inn i bildet.(men fortsatt mener jeg at en skal
gjøre alt man kan for å spare dyra for unødig lidelse)

Aeliana · DTG 242111 May 11, 21:11

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

JK, begge skyttere du gir eksempel på har overvurdert sine evner. De har 5 prosent skadeskyting.

Du sier du kun skyter på stillestående dyr, men en erfaren jeger vet at et dyr plutselig kan bevege seg.

Dette kan sammenlignes med å kjøre bil helt på grensa til det fysisk mulige; den dagen noe uforutsett oppstår, har du ingen mulighet for å hente deg inn. Da er du prisgitt de fysiske lovene uansett ferdighet.

JK · DTG 242020 May 11, 20:20

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

Helt enig i det første du sier. Skytteren må være dyktig, dyret i ro (jeg skyter ikke på dyr i bevegelse uansett avstand), forholdene optimale. Vil allikevel ikke kalle det uakseptabelt å skyte på 300m+, hvis man innehar ferdighetene og riktig utstyr. Noe jeg ikke har, så MIN maksgrense er 300m.

tiurleik · DTG 242002 May 11, 20:02

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

Etter min mening går det an å skyte et nogenlunde stort hjortedyr
på 300m.Men det må gjøres av en svært god skytter.Dyret må stå
stille og forholda må være optimale.
Men når det snakkes om å skyte på dyr på det dobbelte av denne
avstanden så er det uakseptabelt.
En mikroskopisk siktefeil eller avtrekksfeil vil da føre til skadeskyting eller skivebom.
300m. er absolutt maksgrense for å skyte på et levende,uskadet dyr! Jeg har skutt dyr på 300m.,men Vårherre fikk en velfortjent
takk for at kula ikke traff 2-3cm lavere.Problemet mitt var at jeg
ikke hadde avstandsmåler.
Litt avhengig av kaliber og våpen så vil kula falle ca 50cm iforhold til siktepunktet på den avstanden.(innskutt på 100m.)

JK · DTG 241941 May 11, 19:41

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

Opprinnelig skrevet av Aeliana

Dette var jo underholdende lesning, og det forteller meg mye om deg.

All jakt, felling og fangst skal skje uten at viltet påføres unødige lidelser, og uten at det oppstår fare for mennesker eller husdyr, eller skade på eiendom. Regelverket som i hovedsak omhandler dette er Viltlovens §19.

Hvis et skudd på lang avstand er av en slik karakter at det kan være fare for å påføre unødig lidelse, vil skuddet være i strid med viltloven. Det faktiske utfallet av situasjonen er ikke nødvendigvis avgjørende. Det er altså situasjonen som avgjør om det foreligger brudd på §19, ikke hvorvidt det er et fellende skudd eller en skadeskyting.

Grensene trekkes av rettspraksis, og en som skyter vilt fra hold som de du nevner, vil få en stor utfordring med å få gjennomslag for at dette er human jakt. Uansett hvor presis skytter/våpen/ammunisjon er, begynner kula å ha rimelig lang flyvetid mot målet. Jeg har i tidligere poster forklart om forhold som virker inn.

Jegeropplæringen anbefaler at en holder seg innenfor et par hundre meter.

Bedrejakt.no har utført en undersøkelse i samarbeid med NJFF og Direktoratet for naturforvaltning. Den undersøkelsen viste at antallet bom- og skadeskudd tredobles når en øker skuddavstanden fra under 50 meter til over 150 meter. Den sier også at selv de mest erfarne jegerne har vansker med skudd på over 150 meter, og at for å doble skuddavstander må en være fire ganger så god skytter.

Hjorteviltjegerne i undersøkelsen har i gjennomsnitt jaktet i 20 år; kanskje like lenge som du er gammel?

Mitt forslag til deg, er at du holder deg til leirdueskyting en god stund til.

Ja, jeg vet om paragraf 19, og om du vil tolke den som om den sier noe om avstand, får du gjerne gjøre det. Du skriver at "Hvis et skudd på lang avstand er av en slik karakter at det kan være fare for å påføre unødig lidelse, vil skuddet være i strid med viltloven". Man skyter vel ikke hvis dette er tilfellet!? Alt handler om hvor dyktig skytteren er, som jeg har presisert i hvert eneste innlegg. Hvis jeger 1 og jeger 2 sjekker hvor gode de er på feltmessig skyting, jeger 1 treffer en gong på 10x10cm på 150m med 19 av 20 skudd, mens jeger 2 treffer den samme gongen 19 av 20 ganger på 300m. Kan du da virkelig påstå at hvis jeger 1 fyrer av skudd på 150m så er det greit, men med en gang jeger 2 fyrer av skudd på 300m så er han uansvarsfull og utviser dårlig moral?

Angående undersøkelsen, så er det ofte irrelevant med hvor lang jegererfaring man har mtp maks skyteavstand, da svært mange jegere har en "jeg er jeger, ikke skytter"-mentalitet. Som kun skyter de påkrevde skuddene i året, i tillegg til de (få) skuddene avfyrt under selve jakten. Hvis de da kompenserer dette med å holde seg under 150m så er det greit nok, men kom ikke og undergrav ferdighetene til de som er gode nok til å sikkert kunne skyte på 300m.

Det som plager meg litt er at du fortsatt står fast ved den ekstremt bastante påstanden om at INGEN, jeg gjentar INGEN, er gode nok til å skyte sikkert på 300m. Det forteller meg også mye om deg.

De to siste påstandene dine gidder jeg ikke kommentere engang.

Sofakriger · DTG 241657 May 11, 16:57

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

På milforum ønsker vi en sivilisert og ryddig debatt. Hersketeknikk i en hver form er ikke forenlig med god debattskikk.
Skjerping.

Moderator

Aeliana · DTG 241652 May 11, 16:52

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

Dette var jo underholdende lesning, og det forteller meg mye om deg.

All jakt, felling og fangst skal skje uten at viltet påføres unødige lidelser, og uten at det oppstår fare for mennesker eller husdyr, eller skade på eiendom. Regelverket som i hovedsak omhandler dette er Viltlovens §19.

Hvis et skudd på lang avstand er av en slik karakter at det kan være fare for å påføre unødig lidelse, vil skuddet være i strid med viltloven. Det faktiske utfallet av situasjonen er ikke nødvendigvis avgjørende. Det er altså situasjonen som avgjør om det foreligger brudd på §19, ikke hvorvidt det er et fellende skudd eller en skadeskyting.

Grensene trekkes av rettspraksis, og en som skyter vilt fra hold som de du nevner, vil få en stor utfordring med å få gjennomslag for at dette er human jakt. Uansett hvor presis skytter/våpen/ammunisjon er, begynner kula å ha rimelig lang flyvetid mot målet. Jeg har i tidligere poster forklart om forhold som virker inn.

Jegeropplæringen anbefaler at en holder seg innenfor et par hundre meter.

Bedrejakt.no har utført en undersøkelse i samarbeid med NJFF og Direktoratet for naturforvaltning. Den undersøkelsen viste at antallet bom- og skadeskudd tredobles når en øker skuddavstanden fra under 50 meter til over 150 meter. Den sier også at selv de mest erfarne jegerne har vansker med skudd på over 150 meter, og at for å doble skuddavstander må en være fire ganger så god skytter.

Hjorteviltjegerne i undersøkelsen har i gjennomsnitt jaktet i 20 år; kanskje like lenge som du er gammel?

Mitt forslag til deg, er at du holder deg til leirdueskyting en god stund til.

JK · DTG 232026 May 11, 20:26

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

Vis meg den forskriften som sier at skyting mot vilt på 300m er forbudt? Eller 1000m for den saks skyld?

Jeg ser poenget med vind og skiskyting, men det forandrer ikke det faktum at det finnes en del skyttere i landet som kan beregne vind presist nok til å kunne levere et like sikkert skudd på 400-500m som en annen kan på 100m.

Virker som om du har en holdning som sier at "jeg er ikke god nok til å skyte sikkert på 300-400m, så da skal neimen ingen andre få lov til å gjøre det heller. Gjør de det er de umoralske og lite ansvarsfulle". Det nytter ikke å sette en maksgrense for hva som er "riktig" avstand, det er kun i det øyeblikket man skyter et skudd som man ikke er sikker på treffer, at det er umoralsk. Ikke om skuddet avfyres på 70 eller 310 meters hold.

Når du da kommer og skriver bastant at "Ingen ansvarsfull jeger skyter på 300 meters hold", og "Ingen er god nok til å skyte sikkert på denne avstanden", sier du da bare til meg at du er ekstremt trangsynt og undergraver kompetansen til de som er bedre skyttere enn det du er. "Alle skal jakte som JEG gjør, og hvis noen velger å gjøre noe annet trekker jeg moral-og-ansvars-kortet"

Aeliana · DTG 231822 May 11, 18:22

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

Opprinnelig skrevet av JK

Opprinnelig skrevet av Aeliana

Det er ingen som klarer å bedømme avstand så godt (unntatt med avstandsmåler), og da hjelper det ikke hvor god skytter du er. På store avstander kan du godt bomme med 100 meter, og sannsynligheten for skadeskyting blir langt større. Det kan gå bra i mange tilfeller, men hvorfor tøye grensene?

De som er dårlige til å skyte kjenner ofte sin begrensning, mens de som skyter mye ofte blir for selvsikre. Det er forskjell på å skyte på et fast mål på en bestemt avstand etter innskyting, og å skyte på dyr under ukjente vindforhold, med muligheter for urent skytefelt. Du må treffe dyret på første skudd, og alt skjer i løpet av sekunder.

Det hjelper heller ikke å skyte samlinger på 10-12 cm dersom samlingen treffer på feil plass.

Avstandsmåler ser jeg på som like viktig å ha med på jakt som vanlig håndkikkert, og er en forutsetning for å skyte sikkert på lengre (over 200m) hold.

Og du har helt rett i at det ikke nytter å skyte samlinger på 10-12 cm hvis de sitter på feil plass, men jeg skrev jo "i senter" i innlegget mitt. Jeg nevnte også under feltmessige forhold, dvs ikke på en skytebane med skytedress. Presiserte også at alt avhenger av forholdene, er ikke noe vanskelig å sjekke vindforhold og skuddfelt før man bestemmer seg for å skyte. En god skytter og vindleser kan ha høyere treffprosent på 400m enn en dårlig skytter som såvidt bestod skyteprøven har på 70m. Så lenge jegeren kun skyter mot vilt han mener det er høy sannsynlighet for dødelig treff, utifra egne ferdigheter, synes jeg det blir for dumt å henge seg opp i avstand. Uansett om dette er 70m eller 600m. Enten skyter man et med høy sannsynlighet sikkert og drepende skudd eller så gjør man det ikke.

Skyter du på skive kan du skyte så mye du orker på ekstreme avstander for mitt vedkommende. Men når du ferdes i skog og mark, og skal skyte på vilt, må du holde deg til de retningslinjer som er gitt i form av lover og forskrifter.

Det er uriktig å påstå at noen klarer å lese vindforholdene med sikkerhet.
Hvorfor opplever vi så mange bomskudd straks det blir vind i lufta under skiskytterkonkurranser? Dette er profesjonelle, de er trent til å lese vind (har hjelpemidler i skytefeltet), og selv ikke disse klarer å vurdere vindforholdene tilstrekkelig. Grunnen er selvsagt at vinden kan skifte fra sekund til sekund. Er det lange avstander kan vinden dreie etter terrenget.

Overnaturlige evner har de færreste av oss. Derimot finnes det noen med litt for stort ego.

Jeg er opptatt av human og sikker jakt, og at jegere skal ha en seriøs og gjennomtenkt holdning til det de driver med.
Er du en av de tøffe gutta, trenger du ikke bevise det ved å gå rundt i fjellet med kanon, eller forsøke å imponere ved å skyte dyr fra 3-400 meters hold. Du vet at du kunne gjort det hvis du måtte, men er fortrolig med at du skyter sikkert/presist fra for eksempel 100-200 meter.

Det burde være en selvfølge at en skyter sikre skudd.

tiurleik · DTG 231719 May 11, 17:19

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

Opprinnelig skrevet av tiurleik

http://jeger.tbt.no/rifleskudd_i_bratte_vinkler.htm

Dette må det også tas hensyn til.

Blir du knepet i å skadeskyte en rein på 4-500 meters hold,
så får du ikke jakte de neste 5 årene i det terrenget!
Trolig blir også børsa beslaglagt og du blir garantert politi-anmeldt.

Rettelse:tror 3 års utestengelse er maks.

tiurleik · DTG 231658 May 11, 16:58

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

http://jeger.tbt.no/rifleskudd_i_bratte_vinkler.htm

Dette må det også tas hensyn til.

Blir du knepet i å skadeskyte en rein på 4-500 meters hold,
så får du ikke jakte de neste 5 årene i det terrenget!
Trolig blir også børsa beslaglagt og du blir garantert politi-anmeldt.

JK · DTG 231639 May 11, 16:39

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

Opprinnelig skrevet av Aeliana

Det er ingen som klarer å bedømme avstand så godt (unntatt med avstandsmåler), og da hjelper det ikke hvor god skytter du er. På store avstander kan du godt bomme med 100 meter, og sannsynligheten for skadeskyting blir langt større. Det kan gå bra i mange tilfeller, men hvorfor tøye grensene?

De som er dårlige til å skyte kjenner ofte sin begrensning, mens de som skyter mye ofte blir for selvsikre. Det er forskjell på å skyte på et fast mål på en bestemt avstand etter innskyting, og å skyte på dyr under ukjente vindforhold, med muligheter for urent skytefelt. Du må treffe dyret på første skudd, og alt skjer i løpet av sekunder.

Det hjelper heller ikke å skyte samlinger på 10-12 cm dersom samlingen treffer på feil plass.

Avstandsmåler ser jeg på som like viktig å ha med på jakt som vanlig håndkikkert, og er en forutsetning for å skyte sikkert på lengre (over 200m) hold.

Og du har helt rett i at det ikke nytter å skyte samlinger på 10-12 cm hvis de sitter på feil plass, men jeg skrev jo "i senter" i innlegget mitt. Jeg nevnte også under feltmessige forhold, dvs ikke på en skytebane med skytedress. Presiserte også at alt avhenger av forholdene, er ikke noe vanskelig å sjekke vindforhold og skuddfelt før man bestemmer seg for å skyte. En god skytter og vindleser kan ha høyere treffprosent på 400m enn en dårlig skytter som såvidt bestod skyteprøven har på 70m. Så lenge jegeren kun skyter mot vilt han mener det er høy sannsynlighet for dødelig treff, utifra egne ferdigheter, synes jeg det blir for dumt å henge seg opp i avstand. Uansett om dette er 70m eller 600m. Enten skyter man et med høy sannsynlighet sikkert og drepende skudd eller så gjør man det ikke.

Aeliana · DTG 222255 May 11, 22:55

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

Opprinnelig skrevet av Sveibuen

Heheh, neij jeg kommer nok aldri til å skyte på så lange hold! Hvis jeg skadeskyter den på 300 meter får den god tid til å gå og gjemme seg før jeg kommer bort.. Har i tillegg ikke jakthund slik at det blir ekstra vanskelig.. Skyter ikke før jeg er bombesikker på at jeg treffer bra

Hvis det er mulig vil et skadeskutt dyr flykte uavhengig av hvilken avstand du skyter fra. En hjort løper fort 15 meter i løpet av ett sekund.

Problemet med å skyte fra langt hold er at det øker sannsynligheten for skadeskyting.

Synes du har gode holdninger, jeg.

Aeliana · DTG 222250 May 11, 22:50

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

Opprinnelig skrevet av tiurleik

Det er bare det at svært få jegere vil melde fra hvis de skadeskyter
et dyr på 300m.hold.
Det er jo å be om anmeldelse på seg sjøl.
Jaktoppsyn er helt fraværende i elg/hjort-skogen.
På reinsjakt kan du derimot møte dem.Men viddene er store og bevisførselen vanskelig.
Drivkraften bør være at en ikke vil påføre dyr unødig smerte.

Du har rett i at det er for dårlig kontroll. På statsgrunn er det en del oppsynsvirksomhet, men det blir naturligvis umulig å kontrollere jegerne i enhver jaktsituasjon. Nå ferdes det jo folk i skog og mark, så det vil alltids være mulighet for vitneobservasjoner, og jegere snakker seg imellom.

De fleste jaktlag består av seriøse jegere som sier klart fra ved grove overtramp. Det er meget viktig med holdningsskapende arbeid for å luke bort uakseptabel adferd.

Når det gjelder oppsyn, har det stor betydning at de har god praktisk erfaring kombinert med teoretisk kunnskap.

Aeliana · DTG 222243 May 11, 22:43

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

Opprinnelig skrevet av JK

Opprinnelig skrevet av Aeliana

Ingen ansvarsfull jeger skyter på 300 meters hold. Det er så mange ytre faktorer som spiller inn at dette blir for usikkert (vind, kvist, osv.). Ingen er god nok til å skyte sikkert på denne avstanden.

Her var det mye rart. Det er mange som er gode nok til sikkert å felle vilt på 300 meter. Selvsagt skal man vurdere forholdene, blåser det mye og ujevnt, er vegetasjon i veien, vilt i bevegelse, dårlige muligheter for god skytestilling osv skyter man jo ikke. Men hvis jeg hadde spottet f.eks hjort, hvor siktelinjen var helt fri, dyret stod i ro, jeg lå i en god skytestilling med anlegg foran og bak, tilnærmet vindstille, avstand 280m, så hadde jeg skutt. Situasjonen jeg beskrev skjedde under jakten i fjor, da var riktignok ikke jeg skytter, men en jaktkamerat. Og traff senter. Hvis man gang på gang under felt-trening kan skyte samlinger på 10-12cm i senter under de fleste forhold på 300m, da er man god nok til sikkert å felle vilt på 300m. Det er folk som så vidt greier storviltprøven (30cm på 100m), som får lov til å jakte. Er det mer ansvarsfult at de skyter mot vilt på 70-80 meter enn en som har trent mye, kjenner sitt våpen godt og har samlinger på max 10-12 cm på 300m under feltmessige forhold?

Det er ingen som klarer å bedømme avstand så godt (unntatt med avstandsmåler), og da hjelper det ikke hvor god skytter du er. På store avstander kan du godt bomme med 100 meter, og sannsynligheten for skadeskyting blir langt større. Det kan gå bra i mange tilfeller, men hvorfor tøye grensene?

De som er dårlige til å skyte kjenner ofte sin begrensning, mens de som skyter mye ofte blir for selvsikre. Det er forskjell på å skyte på et fast mål på en bestemt avstand etter innskyting, og å skyte på dyr under ukjente vindforhold, med muligheter for urent skytefelt. Du må treffe dyret på første skudd, og alt skjer i løpet av sekunder.

Det hjelper heller ikke å skyte samlinger på 10-12 cm dersom samlingen treffer på feil plass.

JK · DTG 221750 May 11, 17:50

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

Opprinnelig skrevet av Aeliana

Ingen ansvarsfull jeger skyter på 300 meters hold. Det er så mange ytre faktorer som spiller inn at dette blir for usikkert (vind, kvist, osv.). Ingen er god nok til å skyte sikkert på denne avstanden.

Her var det mye rart. Det er mange som er gode nok til sikkert å felle vilt på 300 meter. Selvsagt skal man vurdere forholdene, blåser det mye og ujevnt, er vegetasjon i veien, vilt i bevegelse, dårlige muligheter for god skytestilling osv skyter man jo ikke. Men hvis jeg hadde spottet f.eks hjort, hvor siktelinjen var helt fri, dyret stod i ro, jeg lå i en god skytestilling med anlegg foran og bak, tilnærmet vindstille, avstand 280m, så hadde jeg skutt. Situasjonen jeg beskrev skjedde under jakten i fjor, da var riktignok ikke jeg skytter, men en jaktkamerat. Og traff senter. Hvis man gang på gang under felt-trening kan skyte samlinger på 10-12cm i senter under de fleste forhold på 300m, da er man god nok til sikkert å felle vilt på 300m. Det er folk som så vidt greier storviltprøven (30cm på 100m), som får lov til å jakte. Er det mer ansvarsfult at de skyter mot vilt på 70-80 meter enn en som har trent mye, kjenner sitt våpen godt og har samlinger på max 10-12 cm på 300m under feltmessige forhold?

Reodor F · DTG 161528 May 11, 15:28

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

Kikkerten er meget god. Men ikke så dyr at jeg ikke tør bruke den. Eneste jeg har å utsette er at parallaksejusteringen helt framme på objektivet gjør det litt kronglete med flip up-lokk. Det vil jo vri seg etter som man justerer parallaksen. Men jeg skal teste det ut likevel.

NIGO · DTG 161201 May 11, 12:01

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

Opprinnelig skrevet av Reodor F

Benytter anledningen til å legge ut et bilde av børsa mi. Remington 700 SPS Varmint links i .308W. Tung som bly og lang som ei flaggstang. Kikkerten er en Meopta Meostar R1 4-16x44 LRT (Long Range Tactical), og gjør ikke akkurat børsa lettere... Kommer nok til å kappe pipa noen centimeter og montere lyddemper, trolig en BR Reflex T8. I tillegg mangler jeg en Harris tofot og ei reim som gjør at jeg kan slepe den med meg ut på post.

Er kikkerten noe du vil anbefale? Som du veit Reodor så bruker kvalitet å veie:-)

tiurleik · DTG 160101 May 11, 01:01

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

Og Hr.Reodor skyter links ser jeg!
Mange gode skyttere gjør det.

Reodor F · DTG 152222 May 11, 22:22

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

Benytter anledningen til å legge ut et bilde av børsa mi. Remington 700 SPS Varmint links i .308W. Tung som bly og lang som ei flaggstang. Kikkerten er en Meopta Meostar R1 4-16x44 LRT (Long Range Tactical), og gjør ikke akkurat børsa lettere... Kommer nok til å kappe pipa noen centimeter og montere lyddemper, trolig en BR Reflex T8. I tillegg mangler jeg en Harris tofot og ei reim som gjør at jeg kan slepe den med meg ut på post.

Sveibuen · DTG 152036 May 11, 20:36

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

Heheh, neij jeg kommer nok aldri til å skyte på så lange hold! Hvis jeg skadeskyter den på 300 meter får den god tid til å gå og gjemme seg før jeg kommer bort.. Har i tillegg ikke jakthund slik at det blir ekstra vanskelig.. Skyter ikke før jeg er bombesikker på at jeg treffer bra

tiurleik · DTG 151908 May 11, 19:08

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

Det er bare det at svært få jegere vil melde fra hvis de skadeskyter
et dyr på 300m.hold.
Det er jo å be om anmeldelse på seg sjøl.
Jaktoppsyn er helt fraværende i elg/hjort-skogen.
På reinsjakt kan du derimot møte dem.Men viddene er store og bevisførselen vanskelig.
Drivkraften bør være at en ikke vil påføre dyr unødig smerte.

Aeliana · DTG 151659 May 11, 16:59

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

Ingen ansvarsfull jeger skyter på 300 meters hold. Det er så mange ytre faktorer som spiller inn at dette blir for usikkert (vind, kvist, osv.). Ingen er god nok til å skyte sikkert på denne avstanden.

Hvis du skadeskyter vilt som følge av dette, er det stor sannsynlighet for at du vil bli anmeldt.

JK · DTG 141715 May 11, 17:15

Re: Riflekaliber for hjort og rådyr

Ingen tvil om at 6,5x55 er et hvassere kaliber på lengre hold enn 308win, men for de avstandene som det normalt skytes storvilt på, så er forskjellen minimal. Har selv rifle i 308win, og er ikke noe problem å felle storvilt ut mot 400m. Har en personlig maksavstand på 300m på stillestående storvilt (skyter aldri på vilt i bevegelse), og jeg ser ikke poenget med å strekke avstanden lengre (for min egen del altså, har ikke et eneste vondt ord om de som er gode nok og skyter storvilt på 800m med 338 Lapua).

Jeg vil anbefale 308win, hovedsaklig fordi det er det kaliberet jeg liker best og har mest erfaring med. Men ser på det som ett fett om du velger 6,5 eller 308, kommer litt an på hvor mye du vil skyte på langhold, blir det mye lange avstander er 6,5 best som skissert i detalj i tidligere innlegg.

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Forsvarets forum av Rittmester Startet av Rittmester, DTG 181118 Oct 20, 11:18	5 svar 459 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Znuddel DTG 012128 Jul 23, 21:28
Fokus: Northern Group (Northern European Defence Policy Forum) av Rittmester Startet av Rittmester, DTG 240941 May 23, 09:41	2 svar 73 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Rittmester DTG 240941 May 23, 09:41
Lukket: FD: Forsvarsminister Bjørn Arild Gram deltar i EU-forumet Schuman Security and Defence Partnership Forum 21. mars i Brussel av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 151610 Mar 23, 16:10	0 svar 56 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 151610 Mar 23, 16:10

Riflekaliber for hjort og rådyr

Brukerinfo

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM