Lærdom for bedre fremtidig beredskap

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Rittmester
    Trådstarter
    OF-2 Rittmester
    Pers.off. (S-1)


    Sponsor
    • 2006
    • 32436

    Lærdom for bedre fremtidig beredskap

    Regjeringen har oppnevnt en egen kommisjon for å vurdere hva som kan gjøres bedre for å avverge og møte eventuelle fremtidige angrep, og da er det bare rett og rimelig at også milforum oppnevner en egen kommisjon, bestående av samtlige medlemmer.

    I likhet med regjeringens kommisjon er mandatet bredt, bare med den avgrensning at det er fremtidige tiltak vi ser på. Eventuelle feil gjort av enkeltpersoner ved Utøya tas opp andre steder. Derimot er det fritt frem om man ønsker å fokusere på polit...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

    Moderator
  • Sofakriger
    OR-7* Stabssersjant
    Mestersersjant personell


    Sponsor

    • 2005
    • 24797

    #2
    Det er jo en menge forskjellige ting å gripe fatt i, men noe av det mest interessante politisk sett er vel forebygging. Hvordan hindre at dette blir en aktuell handlingsmåte mentalt, hvordan sørge for ett nettverk av tiltak som sørger for at folk som planlegger slikt blir oppdaget - og at planleggingen blir så vanskelig som mulig etc. Skal vi slutte å selge kunstgjødsel, forby diskusjon blant ekstremister, hele folket i arbeid så man ikke kan sitte på gutterommet og planlegge sånn? Endre innv...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

    Kommentér

    • berthe
      RESERVEBEFAL
      • 2011
      • 1648

      #3
      Vi må i hvert fall ikke slutte å diskutere innvandring og integrering. Synes Kristin Clemet har noen gode poenger her:

      http://clemet.blogg.no/1312027815_de...urelle_sa.html...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      I'm inclined to think that a military background wouldn't hurt anyone

      Kommentér

      • MGhøyre
        PENSJONIST
        • 2010
        • 4927

        #4
        Forebygging er selvsagt viktig så langt man klarer. Men man må også bestemme seg for hvilken beredskap man skal ha på de forskjellige resurser, hvilke resurser man skal ha, og følge opp at beredskapen på disse blir slik man har bestemt.

        Man må også se på om den enkelte politimester m/stab er kvalifisert til å lede slike operasjoner....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Last edited by MGhøyre; DTG 121356 Aug 11, 13:56.

        Kommentér

        • tiurleik
          RESERVEBEFAL
          • 2011
          • 1222

          #5
          Forslag fra politikerhold om å flytte FSK til Rygge.

          Forsvarets spesialkommando bør flyttes til Rygge for å spare dyrebar tid ved utrykning, det sier nestleder i Forsvarkomiteen, Svein Roald Hansen.


          Hvordan ser dere yrkesmilitære på det?...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Død over ulven!

          Kommentér

          • MGhøyre
            PENSJONIST
            • 2010
            • 4927

            #6
            Opprinnelig skrevet av tiurleik
            Forslag fra politikerhold om å flytte FSK til Rygge.

            Forsvarets spesialkommando bør flyttes til Rygge for å spare dyrebar tid ved utrykning, det sier nestleder i Forsvarkomiteen, Svein Roald Hansen.


            Hvordan ser dere yrkesmilitære på det?
            Nå er ikke jeg yrkes da, men jeg lurer fælt på hva som har forandret seg de siste ukene....man har øvet på antiterror i Norsdsjøen i ca 30 år. Må en galning skyte sivilister på en øy på Østlandet for at ansvarlige skal tenke klart? Eller har man gode nok planer for Nordsjøen slik det er pr i dag?...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Sofakriger
              OR-7* Stabssersjant
              Mestersersjant personell


              Sponsor

              • 2005
              • 24797

              #7
              Opprinnelig skrevet av MGhøyre
              Nå er ikke jeg yrkes da, men jeg lurer fælt på hva som har forandret seg de siste ukene....man har øvet på antiterror i Norsdsjøen i ca 30 år. Må en galning skyte sivilister på en øy på Østlandet for at ansvarlige skal tenke klart? Eller har man gode nok planer for Nordsjøen slik det er pr i dag?
              Jeg heller er ikke yrkes, men det opprinnelige argumentet for ha FSK østpå var nærhet til Hærens jegerskole. Det er vel ikke så gyldig lenger....
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              "Gjør Ret, Frygt Intet"

              Kommentér

              • hvlt
                OF-2 Kaptein
                Planoff. (S-5)

                Sponsor
                • 2006
                • 22835

                #8
                Forebygging i form av god etterretning (styrket PST) tror jeg er det viktigere.

                Ellers må vi se nærmere på kriseledelse, både på nasjonalt nivå og på mer operativt/taktisk nivå. Grunnet ferien og tidspunkt på dagen (og at bomben ikke var 3-10 ganger så stor, noe den lett kunne ha vært hadde ABB brukt lastebil) mistet vi ikke de vesentligste beslutningspersoner, både på politisk nivå og på embedsmannsnivå. I H-blokka ville vi på en hverdag hatt hele politisk og administrativ stab ved både Stat...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                Moderator

                Kommentér

                • essal
                  OR-6 Oversersjant

                  • 2009
                  • 8793

                  #9
                  Satser på at når resultatet er klart, og feil er avdekket, at respektive firmaer faktisk får penger til å forbedre seg...

                  Om ikke kan denne kommisjonen spise boller i ett år for alt jeg bryr meg....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  - Don't confuse enthusiasm with capability

                  Kommentér

                  • Dommern
                    RESERVEBEFAL
                    • 2005
                    • 1853

                    #10
                    Det får man virkelig håpe, selv om historien viser at det ikke alltid skjer, ref stortingsmeldingen om Sivilforsvaret og hvordan den ble fulgt opp (eller rettere sagt - ikke ble fulgt opp).

                    Denne sakens alvor forhindrer forhåpentligvis at det skjer denne gang, men seeing is believing....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • MGhøyre
                      PENSJONIST
                      • 2010
                      • 4927

                      #11
                      Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                      Jeg heller er ikke yrkes, men det opprinnelige argumentet for ha FSK østpå var nærhet til Hærens jegerskole. Det er vel ikke så gyldig lenger.
                      Har noe endret seg ang dette etter flyttingen til Rena? Tilhørigheten til Hærens Jegerskole er jo grei.....og alle FSKere var jo "Instruktør ved tropp" der i den hemmelige tiden. Mitt poeng er at vi må bli flinkere til å se på gode løsninger/beredskap FØR noe skjer. Men om de siste tragiske hendelser gjør at man ser seg...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Sofakriger
                        OR-7* Stabssersjant
                        Mestersersjant personell


                        Sponsor

                        • 2005
                        • 24797

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av MGhøyre
                        Har noe endret seg ang dette etter flyttingen til Rena? Tilhørigheten til Hærens Jegerskole er jo grei.....og alle FSKere var jo "Instruktør ved tropp" der i den hemmelige tiden. Mitt poeng er at vi må bli flinkere til å se på gode løsninger/beredskap FØR noe skjer. Men om de siste tragiske hendelser gjør at man ser seg nødt til å endre på mye, viser det bare at noen ikke har gjort jobben sin tidligere. Men viktig at ting blir rettet på da.
                        Hærens Jegerskole var v...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                        Kommentér

                        • magskor
                          OR-7 Flotiljemester

                          • 2005
                          • 3588

                          #13
                          Det er heilt sikkert mange ting som kunne ha blitt gjort betre desse timane denne terroraksjonen pågjekk. No var vi "heldige" denne gangen, det var ein einslig ulv som var gjerningsmannen. Det kunne like gjerne ha vore ei gruppe eller fleire grupper med terroristar som kunne ha slått til kvar som helst i landet alt etter kva dei ville ramme.
                          Mi meining er at når noko slikt skjer bør ein del ting skje nesten automatisk. Først og fremst må alle politiet sine ressursar mobiliserast og bevæpnast, o...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • MGhøyre
                            PENSJONIST
                            • 2010
                            • 4927

                            #14
                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                            Hærens Jegerskole var vel NOE større før i verden....
                            Ok, jeg er ikke så oppdatert...har de blitt mindre etter at de flyttet til Rena. FSK har iallefall ikke blitt mindre. Men la den ligge (jeg aner ikke, og det er off topic) ...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • hvlt
                              OF-2 Kaptein
                              Planoff. (S-5)

                              Sponsor
                              • 2006
                              • 22835

                              #15
                              Det er åpen informasjon at spesialstyrkene (FSK/HJK og MJK) har blitt vesentlig øket i de senere årene. Fallskjermjegerutdanningen (tidligere HJS) utdanner i følge åpne kilder (se f.eks. masteroppgave fra FSTS som ligger på åpent nett) årlig en fallskjermjegertropp på ca. 20-30 fallskjermjegere hvert år, størrelsen av dette har vært omtrent uendret de siste 30 år.

                              Det er et par vesentlige forskjeller i dag fra tidligere: Inntil mob-forsvaret stort sett ble nedlagt for ca. 10 år siden var HJ...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                              Moderator

                              Kommentér

                              • MGhøyre
                                PENSJONIST
                                • 2010
                                • 4927

                                #16
                                Opprinnelig skrevet av hvlt
                                Det er åpen informasjon at spesialstyrkene (FSK/HJK og MJK) har blitt vesentlig øket i de senere årene. Fallskjermjegerutdanningen (tidligere HJS) utdanner i følge åpne kilder (se f.eks. masteroppgave fra FSTS som ligger på åpent nett) årlig en fallskjermjegertropp på ca. 20-30 fallskjermjegere hvert år, størrelsen av dette har vært omtrent uendret de siste 30 år.

                                Det er et par vesentlige forskjeller i dag fra tidligere: Inntil mob-forsvaret stort sett ble nedlagt for ca. ...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Last edited by MGhøyre; DTG 122144 Aug 11, 21:44. Begrunnelse: Redigert bort tåpelig spørsmål :)

                                Kommentér

                                • hvlt
                                  OF-2 Kaptein
                                  Planoff. (S-5)

                                  Sponsor
                                  • 2006
                                  • 22835

                                  #17
                                  Det var sikkert for å øke rekruttering de åpnet for andre enn fallskjermjegere/marinejegere, men i følge masteroppgaven ved FSTS skrevet av en offiser innenfra, viste det seg å være en stor styrke å få inn en god del operatører som har annen miilitære bakgrunn (og dermed andre kompetanser, f.eks. innen mekaniserte operasjoner, indirekte ild, logistikk etc.)enn den fallskjermejegere/marinejegere har....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • MGhøyre
                                    PENSJONIST
                                    • 2010
                                    • 4927

                                    #18
                                    Opprinnelig skrevet av hvlt
                                    Det var sikkert for å øke rekruttering de åpnet for andre enn fallskjermjegere/marinejegere, men i følge masteroppgaven ved FSTS skrevet av en offiser innenfra, viste det seg å være en stor styrke å få inn en god del operatører som har annen miilitære bakgrunn (og dermed andre kompetanser, f.eks. innen mekaniserte operasjoner, indirekte ild, logistikk etc.)enn den fallskjermejegere/marinejegere har.
                                    Ja, ser helt klart den. Finnes mye bra menneskemateriale og impulser ...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Rittmester
                                      Trådstarter
                                      OF-2 Rittmester
                                      Pers.off. (S-1)


                                      Sponsor
                                      • 2006
                                      • 32436

                                      #19
                                      On topic....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • M72
                                        OF-2 Kaptein
                                        Ops.off. (S-3)
                                        Sponsor
                                        • 2010
                                        • 3480

                                        #20
                                        Jeg tror også at god etterretning (PST) er viktig for å oppdage og vurdere trusler. Men jeg er skeptisk til for vide fullmakter (POT hadde som kjent endel svin på skogen). Jeg er ikke sikker på at PST ville kunne oppdage/forhindre den situasjonen vi ikke skal diskutere her uten ganske drøye fullmakter. Mulig den beste forebyggingen ville vært å høyne bevisshetsnivået til befolkningen generelt, slik at man tipser om naboen som kjøper inn kunstgjødsel uten behov. Eller at man får en mindre terskel...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • AGR416

                                          #21
                                          Mulig den beste forebyggingen ville vært å høyne bevisshetsnivået til befolkningen generelt
                                          Hvor lett er egentlig det? Å endre mentaliteten til folk?

                                          De fleste "vanlige" folk som har blitt spurt etter denne hendelsen har reagert med vantro og sjokk over at noe slikt kan skje i trygge lille Norge.

                                          Jeg gjentar sikkert dette til det kjedsommelige, men denne mentaliteten skyldes de som styrer landet og hvordan de forholder seg til trusler/farer. Jeg leste en artikkel på vg.no...
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • hvlt
                                            OF-2 Kaptein
                                            Planoff. (S-5)

                                            Sponsor
                                            • 2006
                                            • 22835

                                            #22
                                            Jeg bodde i England på 80-tallet, og da var det etter alle IRA-svinas grusomme bombeangrep kommet helt inn i margen at man alltid måtte se etter unormale ting, spesielt etterlatt bagasje. Etter noen år der var det helt merkelig å komme tibake til Norge, jeg trodde en stund jeg var paranoid. Husker særlig en gang på toget (under ferie i Norge) der en person som så litt merkelig ut satte fra seg en koffert i vår kupé og så gikk raskt videre til neste vogn. Ingen reagerte i det hele tatt, mens jeg ...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • Sofakriger
                                              OR-7* Stabssersjant
                                              Mestersersjant personell


                                              Sponsor

                                              • 2005
                                              • 24797

                                              #23
                                              [URL="http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10081223"]http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10081223

                                              Andenæs viser til at et av PSTs mål er å forhindre at det planlegges og utføres terrorhandlinger i Norge. I instruksen til PST heter det blant annet at «PST skal innhente, bearbeide analysere og utveksle informasjon».

                                              [B]- Det faller åpenbart inn under instruksen til PST å følge med hva det som skrives på ulike nettfora, og jeg har så...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                              Kommentér

                                              • MGhøyre
                                                PENSJONIST
                                                • 2010
                                                • 4927

                                                #24
                                                PST er helt klart en særs viktig brikke i kampen mot terror. Og om det var et snev av riktighet i det som den tidligere US ambassadøren hadde meldt hjem, så må PST styrkes kraftig. (kunne kun spane på opp til 4 pers. samtidig etc)...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • MGhøyre
                                                  PENSJONIST
                                                  • 2010
                                                  • 4927

                                                  #25
                                                  Harde sikkerhetstiltak kan svekke tilliten i samfunnet og dermed undergrave samfunnssikkerheten, advarer sikkerhetsforskere.


                                                  "Skal vi lære noe for framtida, er det viktigere å se på systemsvikt enn at enkeltpersoner gjorde feilvurderinger i en kaotisk situasjon, sier Hovden."

                                                  Jeg mener man må se på HVORFOR eventuelle feilvurderinger ble gjort. Manglende vurderingsgrunnlag pga dårlig info, kompetanse etc. Enkeltpersoners feilvurderinger kan jo være som følge av systemsvikt.

                                                  Er ellers enig i at man ikke skal ta av med sikkerhetstilta...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • MGhøyre
                                                    PENSJONIST
                                                    • 2010
                                                    • 4927

                                                    #26


                                                    Lav trussel i Nordsjøen, samt litt om beredskap og ledelse....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • SlakaBall
                                                      RESERVEBEFAL
                                                      • 2009
                                                      • 7160

                                                      #27
                                                      Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                      Forebygging i form av god etterretning (styrket PST) tror jeg er det viktigere.

                                                      Ellers må vi se nærmere på kriseledelse, både på nasjonalt nivå og på mer operativt/taktisk nivå. Grunnet ferien og tidspunkt på dagen (og at bomben ikke var 3-10 ganger så stor, noe den lett kunne ha vært hadde ABB brukt lastebil) mistet vi ikke de vesentligste beslutningspersoner, både på politisk nivå og på embedsmannsnivå. I H-blokka ville vi på en hverdag hatt hele politisk og administrativ ...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Bumpibump TM

                                                      Kommentér

                                                      • berthe
                                                        RESERVEBEFAL
                                                        • 2011
                                                        • 1648

                                                        #28
                                                        Interessant innlegg i Aftenposten i dag:

                                                        http://www.aftenposten.no/meninger/d...cle4202703.ece...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        I'm inclined to think that a military background wouldn't hurt anyone

                                                        Kommentér

                                                        • Rittmester
                                                          Trådstarter
                                                          OF-2 Rittmester
                                                          Pers.off. (S-1)


                                                          Sponsor
                                                          • 2006
                                                          • 32436

                                                          #29
                                                          Bruøygard har mange gode poenger her. De viktigste er kanskje hvorfor man ikke straks iverksatte sikring av andre viktige objekter, og at man ikke kalte ut beredskapsstyrker. I en kaotisk situasjon, hvor man ikke vet hva som egentlig foregår, er det bedre å få ut noen ressurser raskt, enn å vente til man har det hele og fulle bildet. Her har nok politiet noe å lære av de militære.

                                                          Fra annen tråd:
                                                          Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                          To ting jeg mener virkelig er hastesaker som man bør gjøre noe med straks:

                                                          1) ...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • M72
                                                            OF-2 Kaptein
                                                            Ops.off. (S-3)
                                                            Sponsor
                                                            • 2010
                                                            • 3480

                                                            #30
                                                            Fra 2009, "Forslag til fremtidig organisering av nødmeldetjenesten":
                                                            Arbeidsgruppen anbefaler at det etableres syv eller åtte nye 112-sentraler som mottar alle anrop over nødnummer 112. De nye 112-sentralene skal overta all virksomhet ved dagens 110-sentraler og AMKsentraler knyttet til håndtering av nødmeldinger og koordinering av ressurser. Politiet...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            THREAD GOOGLE AD

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...