Kvinnelig soldat tvunget til nakenbading

**Takkatt** · DTG 062236 Nov 14, 22:36

Opprinnelig skrevet av harding

Ble hun, eller ble hun ikke, tilbudt å benytte undertøy?

Var det, eller var det ikke, flere jenter som deltok i øvelsen?

Sett mye forskjellig om disse momentene rundt omkring, og jeg synes selv de er ganske vesentlige.

Det er litt mer komplisert enn som så. Dokument...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 062316 Nov 14, 23:16

Oberst Ingrid M. Gjerde til Aftenposten: -Offiserer må ta ansvar for st soldater ikke settes i denne type situasjoner...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**4312** · DTG 070023 Nov 14, 00:23

Kommanderte kjerringa i badekaret med meg, men så lo ho og sa at da bi det ikke plass til noe vann. Kan eg refse henne for ordre nekt eller trakassering sia ho meint eg har blidt smell feit....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Aeliana** · DTG 070042 Nov 14, 00:42

Opprinnelig skrevet av harding

Ble hun, eller ble hun ikke, tilbudt å benytte undertøy?

Var det, eller var det ikke, flere jenter som deltok i øvelsen?

Sett mye forskjellig om disse momentene rundt omkring, og jeg synes selv de er ganske vesentlige.

Jeg leste nå raskt gjennom klagenemndas avgjøre...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 070745 Nov 14, 07:45

Opprinnelig skrevet av Aeliana

Men jeg tviler heller ikke på at jentene vet hva som vil skje dersom de nekter. Da ser det ut til at vedkommende umiddelbart stemples som en sart og fintfølende, prippen, emosjonell og sutrete person. En løk. Da er en i noens øyne plutselig ikke i stand til hverken å takle en...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 071203 Nov 14, 12:03

Aeliana og Sofakriger:

Hvilke påstander og/eller argumenter har kommet frem her eller i media, som tilsier at man har en anti-kvinne kultur i forsvaret blant "gretne, defensive, konservative og sure gubber"?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

PF · DTG 071343 Nov 14, 13:43

Noen visdomsord fra en annen jente som har vært i Forsvaret:

Nakenbad-saken: Caroline (23): – Det handler ikke om jente eller gutt, man er soldat

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/forsvaret/caroline-23-det-handler-ikke-om-jente-eller-gutt-man-er-soldat/a/23331067/

Rett etter at dette bildet ble tatt, måtte grensejeger Caroline Willemine Hagelien kle av seg de våte klærne og stå naken foran sine mannlige medsoldater.

Tittelen på artikkelen sier vel det jeg mener om saken....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 071349 Nov 14, 13:49

Opprinnelig skrevet av AGR416

Aeliana og Sofakriger:

Hvilke påstander og/eller argumenter har kommet frem her eller i media, som tilsier at man har en anti-kvinne kultur i forsvaret blant "gretne, defensive, konservative og sure gubber"?

Nå må du lese det jeg skriver - og ikke bare slutte ut hva du...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 071355 Nov 14, 13:55

Problemet er neppe "gretne, defensive, konservative og sure gubber", men tvert imot umodne jyplinger av befalingsmenn med lav sosial intelligens og uten opplæring i genderperspektiv som ikke blir holdt tilstrekkelig i ørene av "gretne, defensive, konservative og sure gubber", for å sette det på spis...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 071420 Nov 14, 14:20

Opprinnelig skrevet av hvlt

Problemet er neppe "gretne, defensive, konservative og sure gubber", men tvert imot umodne jyplinger av befalingsmenn med lav sosial intelligens og uten opplæring i genderperspektiv.....

…. som i denne saken handlet i tråd med ordre og etablert praksis i avdelingen.
...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 071438 Nov 14, 14:38

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Nå må du lese det jeg skriver - og ikke bare slutte ut hva du mener at jeg skriver nede fra skyttergraven din.

Ikke en kultur, men "noen". Å benekte det er å jobbe Forsvarets mediasenter, og det gjør verken du eller jeg.

Så fint å ha en konstruktiv debatt når...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 071451 Nov 14, 14:51

Opprinnelig skrevet av hvlt

Problemet er neppe "gretne, defensive, konservative og sure gubber", men tvert imot umodne jyplinger av befalingsmenn med lav sosial intelligens og uten opplæring i genderperspektiv som ikke blir holdt tilstrekkelig i ørene av "gretne, defensive, konservative og sure gubber", for...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Frost** · DTG 071601 Nov 14, 16:01

Opprinnelig skrevet av hvlt

Man kan jo f.eks. se på masteroppgaven til Ole Magnus Totland fra 2009 (etter det var han ansatt i genderprosjektet ved Forsvarets Høgskole) som påviste at de eneste jenter som ble godtatt av sine mannlige medsoldater i TMBN var de som var med på "den lokale humor", en humor s...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 071626 Nov 14, 16:26

Opprinnelig skrevet av Frost

Kjenner meg dessverre ikke igjen i dine uttalelser om TMBN.

Burde vel heller si heldigvis. Totlands (som selv var vpl. fenrik i Sjøforsvaret) feltarbeid foregikk i TMBN fra august 2007 til februar 2008, der han fulgte et lag grenaderer tett både i Norge og Afghanistan f...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 071644 Nov 14, 16:44

Nå virker det som vi har minst tre forskjellige diskusjoner gående her.

1. Var løytnantens handlemåte smart og vel gjennomtenkt? Ut fra det jeg har lest, skal jeg uttrykke meg mer kritisk enn jeg gjorde tidligere: nei, jeg synes ikke det var klokt å tvinge gjennom nakenvask på denne måten, ei hel...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 071828 Nov 14, 18:28

Jeg er enig med det Rittmester skriver, bortsett fra at siden både Krigsadvokaten i Nord-Norge og Generaladvoktaten begge mener at ordren var rettsstridig, er det i hvert tvil om ordren var rettmessig og dermed forpliktet jenta til å følge den.

Ellers vil jo likestilling (for enhver som har vært b...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Frost** · DTG 072050 Nov 14, 20:50

Opprinnelig skrevet av hvlt

Jeg er enig med det Rittmester skriver, bortsett fra at siden både Krigsadvokaten i Nord-Norge og Generaladvoktaten begge mener at ordren var rettsstridig, er det i hvert tvil om ordren var rettmessig og dermed forpliktet jenta til å følge den.

Morsomt at advokatene m...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 072056 Nov 14, 20:56

Nå er det som Rittmester skriver mye som gjøres som er kritikkverdig og som blir lagt merke til av overordnede, som ikke er refsbart eller straffbart. For å si det slik, jeg har min tvil til at man gjenfinner denne løytnanten som oberst om 20 år....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 072101 Nov 14, 21:01

Veldig morsomt om saken nå på Nytt på nytt....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 072340 Nov 14, 23:40

Opprinnelig skrevet av hvlt

Ellers vil jo likestilling (for enhver som har vært borte i gender) ikke alltid si å behandle alle den måte man behandlet alle på den gangen det bare var gutter der.

Nei, men det har først og fremst med fysiske begrensninger å gjøre. Men la gå, la oss forfølge genusper...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Aeliana** · DTG 080022 Nov 14, 00:22

Opprinnelig skrevet av AGR416

Aeliana og Sofakriger:

Hvilke påstander og/eller argumenter har kommet frem her eller i media, som tilsier at man har en anti-kvinne kultur i forsvaret blant "gretne, defensive, konservative og sure gubber"?

Det jeg har gjort er å vise til hvordan vi forholder oss til...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 081735 Nov 14, 17:35

Det er mye fordommer som luftes i denne debatten. Klarest er den pensjonerte offiseren som Hvlt lenket til. Men også offentlige tjenestemenn som diskrimineringsombudet og forsvarsledelsen har kommet med fordomsfulle uttalelser. Jeg tror AGR er inne på noe viktig. Det kan virke som selve problematikk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Neo** · DTG 081738 Nov 14, 17:38

Opprinnelig skrevet av Aeliana

På våre øvelser og trening er det som sagt ikke noe tema at kvinner og menn skal vaske seg nakne sammen. Likevel går det altså meget greit å utføre tjenesten vi er satt til, og vi har både et godt samhold og takler stressede situasjoner.

Dette stemmer helt sikkert. ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 082049 Nov 14, 20:49

Bra skrevet Neo....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rasputin** · DTG 082200 Nov 14, 22:00

Neo: Enig angående like krav, og at hygiene i Forsvaret og Politiet ikke er av samme art. Jeg leser imidlertid innleggene om situasjonen i Politiet som svar til de (mildt sagt) løst funderte påstandene om at det er bra for stridsevnen å ha sett hverandre nakne.

Opprinnelig skrevet av Neo

Helt på siden så e...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 082235 Nov 14, 22:35

Det er her på milforum og i media (spesielt i kommentarfelter til webaviser) stadig dratt fram at det i andre sammenhenger er situasjoner der man må være nakne, det er spesielt nevnt øving i å komme seg opp av råk i isen. Der har det selvfølgelig en viktig funksjon å få av seg vått tøy og få på seg ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rasputin** · DTG 082259 Nov 14, 22:59

Opprinnelig skrevet av hvlt

Og som Rasputin sier, mange nordmenn av annen etnisk og religiøs bakgrunn (der kvinner også nå vil være vernepliktige) har ekstremt sterke stengsler mot å være naken overfor noen av det annet kjønn, til en viss grad også av samme kjønn faktisk. For kvinner fra en del kulturer (hv...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**leserbrukernavn** · DTG 082312 Nov 14, 23:12

De fleste oppegående mennesker forstår at feltvask av skrittet i fellesskap etter en dag eller to i felt er tøysete og bare fjas. Bortsett fra de som har laget bestemmelsen (ledelsen), og de som har sin arbeidsplass på Løvebakken inkludert forsvarsministeren som hyler i den rettningen vinden blåser ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Neo** · DTG 090350 Nov 14, 03:50

Jeg ser at man drar religion- og kulturkortet, spesielt rundt den nye vernepliktsloven. Helt greit. Legg gjerne merke til at jeg diskuterer ikke selve nakenbadingsseansen som Alice var en del av fordi jeg var A) ikke der, og B) vi har kun hørt en side av saken. Jeg snakker generelt om hygienetrening...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Aeliana** · DTG 090607 Nov 14, 06:07

Jeg forstår selvsagt at der er ulikheter mellom Forsvaret og politiet.

Men hva er det som gjør det så vanskelig at kvinner kan vaske seg for seg selv, hvorfor må man på død og liv vaske seg sammen?

Jeg har forståelse for at man ikke kan lage "styr" i en krisesituasjon, men på øvelser, trening osv....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Kvinnelig soldat tvunget til nakenbading

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Googleannonse

Forumstruktur

Global bunnreklame