Hvordan burde HV være?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • November
    Trådstarter
    PENSJONIST
    • 2005
    • 7

    Hvordan burde HV være?

    Hei!

    Med så mange oppegående og erfarne personer på forumet, med variert militær og sivil bakgrunn, hadde det vært interessant å få litt tanker om hvordan det ideelle HV burde være.

    Jeg tenker da på alt fra opptak, personell (f.eks. alder, bakgrunn), organisering, utstyr, trening og oppdrag....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
  • fønix3

    #2
    Tja,
    la meg gjøre et forsøk, håper selvfølgelig at noen føler behov for å svare i efterkant.

    Legg hele HV ned. Slik verden ser ut idag uten allmenn verneplikt vil HV med så få treningsdøgn som er gitt dem, og med en så litenstyrke som I styrken er i utgangspunktet være nedlagt.

    Det hele er en kompromissløsning mellom dem som vil legge ned HV og dem som vil bevare den strukturen som eksisterte.

    Slik jeg ser det vil det være mer fornuftig å opprette en bataljon ala TMBN til + 2 territor...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • para
      RESERVIST
      • 2005
      • 29

      #3
      Ny Hv struktur..

      Hvis man bare skulle fjerne HV ville man miste mye. Man ville ikke ha enheter som kan drive håndhevelsesbistand til politiet. Man vil ikke ha noen som kunne bidra med paragraf 13 oppdrag. Kvaliteten på reserveoffiserer i utenlandstjeneste vil også bli dårligere.

      Det er trusselbildet som faktisk ligger til grunn for at man trenger godt trente reservister rundt i kongeriket.

      Men for at man skal forstå dette, må man også ha kunnskap om det trusselbildet som er gjeldende....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • fønix3

        #4
        Det er ikke noe som skulle tilsi at en operativ territoriell avdeling ikke skulle kunne løse disse oppgavene, så logikken din forstår jeg ikke. I tillegg vil du kunne ha en territoriell reservestyrke.

        Jeg tror det viktigste med tanke på det nåværende trussellbilde er operativ kompetanse. Erfarinsmessig er den svært varierende blant både mannskaper og befal i HV. Det er ingenting som tyder på at dette bilde vil endre seg veldig, bortsett ifra avdelineger som BOR og 016. Treningsintensiteten på...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • para
          RESERVIST
          • 2005
          • 29

          #5
          Opprinnelig skrevet av Gammern
          Det er ikke noe som skulle tilsi at en operativ territoriell avdeling ikke skulle kunne løse disse oppgavene, så logikken din forstår jeg ikke. I tillegg vil du kunne ha en territoriell reservestyrke.



          Jeg tror det viktigste med tanke på det nåværende trussellbilde er operativ kompetanse. Erfarinsmessig er den svært varierende blant både mannskaper og befal i HV. Det er ingenting som tyder på at dette bilde vil endre seg veldig, bortsett ifra avdelineger som BOR og 016. Trenings...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • fønix3

            #6
            Opprinnelig skrevet av para
            [
            Hvordan definerer du en territoriell reservestyrke?

            Hva skal du bruke den til med dagens trusselbilde?

            Det virker ikke som du har inngående kunnskap i hverken trusselbildet eller HV`s nåværende/fremtidige struktur.

            Interessant at du sier at det erfaringsmessig er dårlig operativ komtetanse i HV, og at den ikke vil bli bedre i tiden som kommer. Du nevner 2 avdelinger fra HV som er bra i dine øyne, er det ikke flere da? Vi har jo i mange år hatt andre tilsvarende avdelinger, med ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • para
              RESERVIST
              • 2005
              • 29

              #7
              I utgangspungtet er jeg enig i dine meninger, men det at man velger å ha et styrket Hv er med tanke på de oppgavene som Hv er tilltenkt i fremtiden.

              En territoriell avdeling kan til en viss grad kunne løse Hv`s oppgaver, men da lokalkunnskap og kjennskap til lokale miljøer faktisk er med på gjøre resultatet bedre, er det en fordel at man faktisk tar vare på den egenarten. Dette vet jeg også vil være en del av tanken når man skal plassere soldater i de forskjellige enheter i I-stryrken.


              ...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • admin

                Administrator emeritus

                RESERVEOFFISER
                • 2004
                • 15273

                #8
                Meget bra debatt, gutta. Keep up!...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Adlertag

                  #9
                  Opprinnelig skrevet av Gammern
                  Tja
                  Legg hele HV ned. Slik verden ser ut idag uten allmenn verneplikt vil HV med så få treningsdøgn som er gitt dem, og med en så litenstyrke som I styrken er i utgangspunktet være nedlagt.

                  Det hele er en kompromissløsning mellom dem som vil legge ned HV og dem som vil bevare den strukturen som eksisterte..
                  Fantastisk, vi er enige, gammern, legg det ned.
                  HV har alltid vært en gjeng bakere, smeder og skolelærere som har en ukes guttetur en gang i året. Selvfølgelig er...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • magn(e)um
                    PENSJONIST
                    • 2005
                    • 61

                    #10
                    Re: Ny Hv struktur..

                    Opprinnelig skrevet av para
                    Hvis man bare skulle fjerne HV ville man miste mye. Man ville ikke ha enheter som kan drive håndhevelsesbistand til politiet. Man vil ikke ha noen som kunne bidra med paragraf 13 oppdrag. Kvaliteten på reserveoffiserer i utenlandstjeneste vil også bli dårligere.

                    Det er trusselbildet som faktisk ligger til grunn for at man trenger godt trente reservister rundt i kongeriket.

                    Men for at man skal forstå dette, må man også ha kunnskap om det trusselbildet ...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Zapata
                      RESERVEBEFAL
                      • 2004
                      • 6564

                      #11
                      Paragraf 13 et et utdrag fra den såkalte HV-loven som hjemler bruk av HV i sivile oppdrag....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Turbo bullshit...No real power.

                      Kommentér

                      • AA
                        RESERVEOFFISER
                        • 2004
                        • 395

                        #12
                        §13

                        Var nettopp ute på et§13 oppdrag som ble tatt opp i lederartikkel i RA(Rogalands Avis) dagen etter:
                        http://www.rogalandsavis.no/nyheter/led ... 828927.ece

                        Her i HV08 har vi også en Søk og Redningsgruppe som trener frivillig på dette og som blir benyttet av det sivile i søk og redningsoppdrag hjemmlet i §13.
                        [url="http://www.strand-jorpeland.no/Bilder/album_diverse/HV/index.html"]http://www.strand-jorpeland.no/...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        ....

                        Kommentér

                        • recon miller

                          #13
                          Hvordan HV burde ha vært.

                          Hv er landets siste forsvar som skal stå imot en trussel uten ifra,desverre så er alt styrt økonomisk ifra stortinget og de ser ikke behovet for trente nok mannskaper i fremtiden
                          Hv ville vært et bra nok redskap i en strids/terror situasjon hvis de hadde bestått kun av folk med frivillighet og internasjonal tjeneste.
                          Med minimum 3 ukers trening hvert år ville kunnskapen blitt nogen lunde opprettholdt.
                          Men det er også delvis Hv egen skyld att kompetansen ikke har...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Kalvedans
                            PENSJONIST
                            • 2004
                            • 28

                            #14
                            Etter min oppfatning er ikke HV norges siste forsvar, men heller samfunnets evne ti lå opprettholde viktige funksjoner ved en krisesituasjon. Med dette mener jeg alså ikke ren krig. Trusselbildet som alle her snakker om skal jeg ikke blande meg inn i, men jeg tror det er viktig at man ikke bare har fokus på strid når det er så mange andre ting som kan være skadelig for et samfunn. Idag er freden i Europa, for 15 år siden var russland vår bitre fiende, for hvor langt inn i fremtiden er denne trus...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • recon miller

                              #15
                              Er faktisk enig i det du sier.Ordla meg kansje litt gammeldegs.Det er klart at den gamle trusslen ifra øst,ikke har den politiske viljen til å være en trussel mot vest siden de er helt avhengi av oss økonomisk og matrielt.
                              Men den militære viljen og utstyret til den røde hær er fortsatt der og alt matriellet som blei flyttet ifra Europa står nå i nord-områdene.Selv om det er gammelt og rustent så er det fortsatt i orden,tro meg.
                              Tilbake til de nye truslene så skal jeg være helt enig med deg, p...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • BravoTwoZero
                                PENSJONIST
                                • 2005
                                • 881

                                #16
                                Re: Hvordan HV burde ha vært.

                                Opprinnelig skrevet av recon miller
                                Hv er landets siste forsvar som skal stå imot en trussel uten ifra..

                                Hv ville vært et bra nok redskap i en strids/terror situasjon hvis de hadde bestått kun av folk med frivillighet og internasjonal tjeneste.

                                Med minimum 3 ukers trening hvert år ville kunnskapen blitt nogen lunde opprettholdt.

                                Men det er også delvis Hv egen skyld att kompetansen ikke har blitt bedere(mer moderne).Prøvde selv en gang i tiden og få inn nye driller,nærstridss...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • recon miller

                                  #17
                                  Det er god knall at det er så bra i ditt område,stå på.Bra at du ikke kjenner deg igjen i min beskrivelse av hv tjenesten.
                                  Som nk- omr så styrte jeg mye av hv øvelsene,og selv om distriktet kuttet mesteparten av øv opplegget så fikk jeg gjennomført det meste,til stor entusiasme fra gutta.
                                  Er noen år siden ja,er ikke lenger i det systemet.
                                  Hvor jeg her vært de siste åra...... ja det skulle du bare visst.


                                  Men litt godt mest vondt....og som en gammel RSM sa.... kill`em all...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • c4

                                    #18
                                    .

                                    alsdjf...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Fjellvåk
                                      PENSJONIST
                                      • 2007
                                      • 135

                                      #19
                                      - Norge trenger et HV. Hæren blir stadig engasjert mere ute i intops. Hæren består av "ungdom" inne til førstegangstjeneste unntatt grenaderer og andre spesialister mv i visse avdelinger. Selvfølgelig er Hæren ikke av denne grunn med tanke på dette med "ungdom" uoperativ. Tvert om, den er stadig operativ. - Men hva er så forskjellen mellom førstegangstjeneste og repitisjonstjeneste. Utgangspkt er jo at disse er begge en del av verneplikten. At nivået er så mye større under førstegangstjenesten i...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Tor_Odin

                                        #20
                                        HV ble etablert basert på erfaringene fra WW II. HV hadde derfor 2 hovedoppgaver:
                                        1 - Sikre Hærens mobilisering (ref 4 timeren)
                                        2 - Deretter drive fri strid ("gutta på skauen")

                                        Hæren har mer eller mindre ikke mob styrker igjen.Storstilt invasjon av Norge ansees som lite sansynlig. Med andre ord er grunnlaget for HV borte.
                                        Legg ned HV og bruk pengene på mer Politi, noe som vil gi økt sikkerhet 24/7...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • KTS
                                          RESERVIST
                                          • 2005
                                          • 81

                                          #21
                                          Det er bare det at HV sine oppgaver har blitt endret.
                                          HV har bla det territorielle ansvaret i kongeriket.
                                          Ny struktur er innført. Virker som om noen har sovet de siste 10 åra?

                                          Blir feil mener jeg å sette politi og forsvar opp mot hverandre. De har ulike oppgaver som begge må ivaretaes. Legger du ned forsvaret blir ikke pengene automatisk overført politi........
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          jalla

                                          Kommentér

                                          • Tor_Odin

                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av KTS
                                            Det er bare det at HV sine oppgaver har blitt endret
                                            eller man fant seg noe å gjøre siden det er politiskt umulig å legge ned HV ("Aldri mer 9.april !")
                                            Opprinnelig skrevet av KTS
                                            HV har bla det territorielle ansvaret i kongeriket.
                                            Det er det vel sjef FOHK som har... og hva innebærer det egentlig... ?
                                            Opprinnelig skrevet av KTS
                                            Ny struktur er innført. Virker som om noen har sovet de siste 10 åra?
                                            Ny struktur til oppgaver andre kan løse bedre....?...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • No fear
                                              PENSJONIST
                                              • 2004
                                              • 2525

                                              #23
                                              Å legge ned HV som tilhører Forsvars dep. vil si at forsvaret vil disponere pengene annerledes og vil ikke komme politiet (tilhørende Justis dep). Sannsynligvis vil FD få mindre å rutte med hvis HV blir lagt ned, men folk må skjønne at FD og JD er to forskjellige departement og mere eller mindre penger vil ikke påvirke den andres budsjett.

                                              Sagt med andre ord så vil ikke min nabo bli fattigere hvis jeg jeg fikk meg en splitter ny bil ved salg av den gamle i tillegg til salg aksjer ol. At han ...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • Fjellvåk
                                                PENSJONIST
                                                • 2007
                                                • 135

                                                #24
                                                Ad. HV. Opprettholdelsen av HV har i det hele med det stadige bærende prinsipp om at Norge holder et folkeforsvar. - Et politidistrikt vil neppe idag kunne løse oppgaver mht. en større krise situasjon med væpnede kamper i Norge - til et eller annet formål - , isåfall må politiet eller deler av det utvikles til å være sikkerhetsstyrker av militær karakter.

                                                - I norsk politi-teori legges det stor vekt på at Politiet skal dels ha et sivilt preg. Dette kan naturligvis legges om. Ønsker man at HV ...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • Fjellvåk
                                                  PENSJONIST
                                                  • 2007
                                                  • 135

                                                  #25
                                                  Ad. HV. Opprettholdelsen av HV har i det hele med det stadige bærende prinsipp om at Norge holder et folkeforsvar. - Et politidistrikt vil neppe idag kunne løse oppgaver mht. en større krise situasjon med væpnede kamper i Norge - til et eller annet formål - , isåfall må politiet eller deler av det utvikles til å være sikkerhetsstyrker av militær karakter.

                                                  - I norsk politi-teori legges det stor vekt på at Politiet skal dels ha et sivilt preg. Dette kan naturligvis legges om. Ønsker man at HV ...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • KTS
                                                    RESERVIST
                                                    • 2005
                                                    • 81

                                                    #26
                                                    Det er vel ikke jeg som enkel HV-soldat som trenger å forsvare hele HV sin eksistens, men heller kritikerne som må komme med argumenter (helst gode) for sitt syn.

                                                    Jeg vet at HV ikke eksisterer bare fordi det er politisk korrekt. Tror nok de 50000 som HV består av er en viktig ressurs for kongeriket, spesielt hvis man tenker litt lengre frem i tid også. Mange har forsøkt å spå fremtiden, men få har lykkes....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    jalla

                                                    Kommentér

                                                    • Fjellvåk
                                                      PENSJONIST
                                                      • 2007
                                                      • 135

                                                      #27
                                                      Så over til dette "hvordan HV burde være". Min mening er:

                                                      1. HV mannskaper bør straks innrulleres etter fullført førstegangstjeneste eller videre forløp i intops. Det bør bli en slutt på at personellet hører fra Forsvaret først i en alder av 30 år el mer for førtse gang etter endt førstegangstjeneste. Dette burde være en enkel sak. Dermed kan man se for seg at man gjør tjeneste i HV fra ca 21-24 års alderen med rundt 10 års tjeneste (inntil 30-35 års alderen). Dette vil kreve en aktiv ajourfø...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • Halling
                                                        RESERVIST
                                                        • 2006
                                                        • 280

                                                        #28
                                                        Opprinnelig skrevet av Fjellvåk
                                                        Så over til dette "hvordan HV burde være". Min mening er:



                                                        3. Innholdet av øvelsen bør være fokusert på stridteknikk og stridsoppdrag i avdelingsforband tropp/kompanier. Samt en skarpskytingsdel. Helst mener jeg at øvelsen kan strekke seg ut til 7 dager i F-sty med først en innkvartering i garnison med dagtid/kveldstid trening og deretter en feltmessig del (på 2-3 døgn) hvor man øver på et stridmessig oppdrag årlig, slik som aktiv strid, angrep, osv. slik som i Hæren. (Dette de...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Flag Oscar!

                                                        Kommentér

                                                        • Fjellvåk
                                                          PENSJONIST
                                                          • 2007
                                                          • 135

                                                          #29
                                                          HV har selvsagt sin primære oppgave mht. vakt og sikring.

                                                          - Men på spørsmålet som er stilt på disse nettsider "hvordan (merk) - BØR - HV være" så kan man selvsagt hevde at HV bør kunne - til en viss grad - utvide sine oppdragstyper også til å beherske noen typer av offensive aksjoner (særlig ifra hovedstridsformen "aktiv strid").

                                                          - I såkalt fred-situasjoner (som en motset. til væpnet konflikt/krig) vil HV ha en beskjeden rolle uansett ide politiet vil være hovedaktør ettersom hva som har...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • Fjellvåk
                                                            PENSJONIST
                                                            • 2007
                                                            • 135

                                                            #30
                                                            Dobbeltpost

                                                            Minimi

                                                            Moderator
                                                            ...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...