Norske soldater tar ordre fra nordkoreanske instruktører

**Sofakriger** · DTG 170959 Feb 12, 09:59

Om du er den eneste vet jeg ikke, men jeg tror det er fornuftig å sette seg inn i Traavik sitt kunstprosjekt. Jeg oppfatter ham overhodet ikke som en nyttig idiot, men som en som virkelig har en gjennomtenkt holdning til det han gjør. Han leverer etter min mening på det beste kunstnere skal gjøre - han stiller spørsmål ved våre forutinntagelser og overfladiske holdninger. Han fremstår absolutt ikke som en nord-Korea propagandist.

At forsvaret stiller på dette synes jeg er dårlig utnyttelse av u...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 171010 Feb 12, 10:10

Og hvilke holdninger er det han skal utfordre ved å ha norsk 17-maifeiring i NK?
I og med at arrangementet er godkjent av myndighetene er det vel rimelig å anta at de kommer til å bruke det som en propagandagevinst. Eller?

Sorry, jeg klarer virkelig ikke å se hva hans 'kunstprosjekt' (som også omfatter rakett med kondom og hvitmalt stridsvogn) har å bidra med for å fjerne forutinntatthet....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 171356 Feb 12, 13:56

Forutinntatthet bekjempes med møter mellom mennesker og kulturer. Traavik er med på å skape slike møter. Noen ganger blir det plumpt som med kondomen og stridsvognen, men dette synes jeg er bra. Legger med lenken til de den Nordkoreanske trekkspillversonen av Take on Me. Den andre lenken er noe å strekke seg mot for norske musikk-og kulturskoler:-)

Take On Me by a-ha, North Korean Style

http://www.youtube.com/watch?v=rBgMeunuviE

a-ha's eternal pop evergreen performed by young accordeon players from KUM SONG School, filmed in Pyongyang, North Korea december 2011. NOW AVALIABLE ON iTUN...

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=gSedE5sU3uc...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 171526 Feb 12, 15:26

Sorry igjen, Sofakriger og Takkatt. Selv om vi nå ser bort fra det vi kanskje kan være enige om, nemlig at det ikke er god bruk av norske soldaters utdanningstid, nøyaktig hvilke verdier er det dere tror kan oppnås ved at det norske Forsvaret blir assosiert med regimet i Nord-Korea?

Vi kan jo lese litt mer om konseptet til Traavik her: http://dittoslo.no/kultur/rockens-ma...yang-1.5629329 "Et system som i Nord-Korea består nettopp fordi landet blir boikottet og opplever et eks...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 171659 Feb 12, 16:59

Jeg tror du gjør noen grunnleggende feiltolkninger Rittmester.

Dette er ikke en Nord-Koreansk delegasjon på besøk i Norge. Det er personer med spesialkompetanse som er invitert til å styre et menneskelig billedspill, et kunstprosjekt. Selvfølgelig kan det Nord-Koreanske propagandasystemet spille på det. Forhåpentligvis gjør de det i stor grad, jo mer desto bedre, det er jo litt av poenget.

Nord-Korea er fortsatt i krig med Sør-Korea. Som de fleste vet er SK støttet av USA, det fremste la...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 171754 Feb 12, 17:54

Opprinnelig skrevet av Rittmester

I beste fall er dette en naiv forestilling, omtrent på linje med å tro at en norsk teatertrupp sendt til nazi-Tyskland i 1939 ville gjort noen forskjell.

En sak til; du må ikke kimse av kunstens og kulturens påvirkningskraft Rittmester. Husk hva en liten bok som Alexandr Solzjenitsyns En dag i Ivan Denisovijs liv, har betydd i Sojetunionen/Russland. Den handler om hans opplevelser i en Gulag leir. Et klassisk sitat derfra lyder noe sånt: Den som er v...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Splatter** · DTG 191230 Feb 12, 12:30

Satt selv der og viftet med de pixlene, kan ikke si det var det mest produktive vi kunne gjøre uka og helga før 5 dagers skimarsj.. Men må vel se det i et større perspektiv

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 191326 Feb 12, 13:26

Forskjellige meninger om hvordan man skal behandle ondskapens imperier. Mange (og nesten flere i Norge enn noen andre steder) har trodd på "appeasement" og ettergivenhet, snakker vi nok med "de andre" vil de gi opp sine onde hensikter. Andre har stått på konfrontasjonslinjen. I den kalde krigen var det de (inklusive klart flertallet av nordmenn) som håpet at kontakt og samtale etter hvert skulle gjøre kommunismen i Sovjetimperiet langsomt, tiår for tiår, mer menneskelig, og at vi om hundre år ka...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 191620 Feb 12, 16:20

Verden er heldigvis fylt av atskillig flere nyanser enn Reagens politiske retorikk. For et lite land som Norge er nok posisjonen gitt: Vi har ingen sabler å rasle med bortsett fra vår deltagelse i NATO koret. Heldigvis kan man si, hadde man også dialog med Sovjetunionen og Østblokken gjennom politiske, kulturelle, kunstneriske og intellektuelle kanaler. Derfor hadde man også veletablerte og fungerende kanaler for påvirkning og informasjon. Personlig tror jeg begge sider dro nytte av det i 1989 o...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 191712 Feb 12, 17:12

Nei, det var Gorbatsjov, ikke Jeltsin, som banet vei for Sovjetunionens fall, men begge var viktige for historiens forløp.

For øvrig vil jeg heller sammenligne Nordkorea med nazi-Tyskland enn med Sovjetunionen. Etter Stalin hadde de ikke en like utpreget personkultus, slik nazistene hadde. En statsbærende førerskikkelse og ideologi er en farlig kombo, og det har vi i NK i dag.

Jeg mener fortsatt det er naivt å tro kunstneriske eskapader kan bidra til noe som helst....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 192038 Feb 12, 20:38

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Jeg har hatt kontakt med både russere, polakker og østtyskere. Deres begeistring var nok mindre enn vår for å si det slik. Særlig russerne gjennomgikk en forferdelig dårlig periode under Jeltsin.

En ting er hvordan russerne fikk det (skyldtes kanskje mer vanstyre under Jeltsin enn det gamle regimets fall) på 90-tallet, en annen sak er hvordan de landene som hadde vært okkupert i 44 år fikk det. Jeg var i Estland og Latvia få år etter Sovjetunionens fall, og der ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 192047 Feb 12, 20:47

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Etter Stalin hadde de ikke en like utpreget personkultus, slik nazistene hadde.

Ikke på langt nær som Stalin, men Bresjnev-regimet 1964-1982 hadde også visse tendenser, og var uansett ikke noe å skryte av (dessuten er jeg vokst opp med Bresjnev som sjef på den andre siden, dvs. fra jeg var 7 til jeg var 25, så det er den tiden jeg forbinder med Sovjetunionen). De korte episodene med de overårige Andropov 1982-1984 og deretter Tsjernenko 1984-1985 ved rattet ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 192226 Feb 12, 22:26

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Nei, det var Gorbatsjov, ikke Jeltsin, som banet vei for Sovjetunionens fall, men begge var viktige for historiens forløp.

For øvrig vil jeg heller sammenligne Nordkorea med nazi-Tyskland enn med Sovjetunionen. Etter Stalin hadde de ikke en like utpreget personkultus, slik nazistene hadde. En statsbærende førerskikkelse og ideologi er en farlig kombo, og det har vi i NK i dag.

Jeg mener fortsatt det er naivt å tro kunstneriske eskapader kan bidra til noe som helst...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 192237 Feb 12, 22:37

Det er en vanlig feiltolkning.

Da er det jaggu godt at vi har deg til å gi oss fasiten........
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**4312** · DTG 192256 Feb 12, 22:56

N-korea er som en hund, pisker du den så biter den. Men gir du den en god bit så kan den til slutt logre. Jeg tror mange kulturelle utvekslinger kan bidra til å åpne landet. Nord korea har kommet dit dem er i dag fordi vi har pisket hunden, men nå er det en ny leder og han kan vi kansje myke opp. Med kultur kan vi forandre deres syn, vi kan kansje få NK til å senke garden og starte en rolig tilnærming til resten av værden uten blod. TTT og en nasjon som NK trenger masse tid hvis de velger å komm...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 201013 Feb 12, 10:13

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Du må gjerne synes det er naivt, men du kunne kanskje peke på alternativ og historiske paralleller der man har vunnet fram uten dialog.

Andre verdenskrig?

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Å sammenlikne med Nazi-Tyskland er absurd.

Fordi?

Opprinnelig skrevet av 4312

Nord korea har kommet dit dem er i dag fordi vi har pisket hunden,(...)

Nja, det er vel å gå litt langt å gi oss skylden for dette?

Litt historikk: Etter andre verdenskrig ble Japansk-okkuperte Kor...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lille Arne** · DTG 201029 Feb 12, 10:29

Det var lite Stalin-regimet var så nervøst for som å eksponere borgerne sine for utlandet. Etter å ha brukt 30-åra på å isolere seg selv stadig mer var masseeksponeringen av sovjetiske soldater for (Øst)Europa ved krigens slutt en kilde til store bekymringer - hundretusener av sovjetborgere fikk se at verden utenfor lå langt foran Sovjetunionen i levestandard, økonomisk utvikling og mer diffust - kulturell utvikling.

I resten av Stalintida (og forsåvidt ut sovjetperioden, om enn i stadig mindre...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 201047 Feb 12, 10:47

Dialog er alltid bra - og nord-Korea er så langt unna resten av verden kulturelt at vi må finne arenaer hvor vi kan møtes. Jeg synes kunstneren driver utmerket PSYOPS....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 201053 Feb 12, 10:53

Så sent som i juni 1987 deltok jeg på et stort internasjonalt symposium i astrofysikk i Balatonfüred i Ungarn. Selv så nær jernteppets fall var det for de fleste russiske forskere umulig å få tillatelse til å besøke Vest-Europa eller Amerika, og møtet ble lagt til Ungarn nettopp for at det skulle være mulig for forskere fra vest og øst å møtes. Få år før fikk ikke mange av de sovjetiske forskerne en gang lov til å reise ut av Sovjetunionen til f.eks. Polen eller Ungarn. Mange av dem hadde arbeid...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 201835 Feb 12, 18:35

Sammenlikningen med Nazi-Tyskland blir absurd fordi det er en helt annen størrelse Rittmester.
Nasjonalsosialismen var en ideologi med stor attraksjonskraft i årene før krigen. Liknende partier blomstret opp i de fleste europeiske land. Det var en dynamikk omkring dette systemet og landet det ble unnfanget i, som verden knapt har sett maken til verken før eller senere. Under de 12 årene Hitler hadde makten ga det seg utslag i opprustning av infrastruktur, militærvesen, bevisst utryddelse, total...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gammeloppklesk** · DTG 231452 Feb 12, 14:52

For å pense tilbake fra Sovjetunionens fall til nord-koreanske instruktører på kulturutveksling: Er vel kanskje litt vel optimistisk å forvente at dette kan bli en parallell til .
Men morsomt å leke med tanken.
Og en dag eller 2 med absurd plakatvifting i snø'n kan jo ha en positiv effekt på lagånden til de vernepliktige for alt jeg vet??...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 240116 Feb 12, 01:16

Jeg har en veldig god ide, tror ikke det blir noe problem av dette.

Gi alle ansatte på et (la oss si) NAV kontor et teambuildings kurs med nynazister som instruktører i marsjering med bombejakke, og innøvde ansiktsuttrykk.
Blir en fin avveksling for de som sitter på kontoret hele dagen.

Om noen blir sur på meg, kan jeg bare si: Kunst...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 241001 Feb 12, 10:01

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Jeg har en veldig god ide, tror ikke det blir noe problem av dette.

Gi alle ansatte på et (la oss si) NAV kontor et teambuildings kurs med nynazister som instruktører i marsjering med bombejakke, og innøvde ansiktsuttrykk.
Blir en fin avveksling for de som sitter på kontoret hele dagen.

Om noen blir sur på meg, kan jeg bare si: Kunst

Det var en aldeles lysende idé KDO. Parallellen mellom norske soldater og arbeidsløse fra NAV er jo like åpenlys som å li...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 241051 Feb 12, 10:51

Personlig vil jeg karakterisere innlegget til Kdo_Under som morsomt, og åpenlyst ment ironisk....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Znuddel** · DTG 241058 Feb 12, 10:58

Støttes...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 241059 Feb 12, 10:59

Du skjønner jo det Rittmester, Takkatt er litt bedre enn alle oss andre. Han tar aldri feil, det er de vi som gjør. Vi er også dumme, uten evne til å lære. Han tar aldri innover seg kritiske meninger om hans innlegg, da det vitterlig er tydelig at han sitter på fasiten. Hans evner til resonnement er ufeilbare.

;-)...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 241100 Feb 12, 11:00

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Det var en aldeles lysende idé KDO. Parallellen mellom norske soldater og arbeidsløse fra NAV er jo like åpenlys som å likestille Nord-Koreanske innstrukturer i menneskelig billedspill med nynazister. For ikke å snakke om at kombinasjonen norske soldater/sør-korenske instruktører har samme symbolladning som arbeidsløse fra NAV/Nynazistiske instruktører.
Jeg tror kunstneren Traavik og personene i forsvaret som har godkjent opplegget, har en annen og bedre vurdering enn de...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 241210 Feb 12, 12:10

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Personlig vil jeg karakterisere innlegget til Kdo_Under som morsomt, og åpenlyst ment ironisk.

Selvfølgelig, ironisk, og likefullt fordummende fordi det viser at han ikke forstår hva det handler om....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 241236 Feb 12, 12:36

Takkatt:

Hva med at du slutter å være så imponert over din egen fortreffelighet, og diskutere sak og ikke person.

Du fremstår faktisk som fryktelig arrogant, og lite villig til å anerkjenne andre debattanter. Dette har du vist i samtlige debatter du har deltatt i.

Jeg skjønner ikke hva problemet ditt er, men poenget med debatter er å fremstille forskjellige syn, ikke å overbevise andre, eller seg selv, om egen intelektuell overlegenhet....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Norske soldater tar ordre fra nordkoreanske instruktører

SAT 3

Brukerinfo

Norske soldater tar ordre fra nordkoreanske instruktører

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

THREAD GOOGLE AD

Stikkord

Forumstruktur

GLOBAL AD BOTTOM