Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

Forsvarspolitikken ved et veiskille

Collapse

Brukerinfo

Collapse
$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
Collapse
 
  • Side av 57
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
Forrige 1 2 3 4 11 51 57 template Neste
  • hvlt
    Trådstarter
    OF-2 Kaptein
    Planoff. (S-5)


    Sponsor
    • 2006
    • 23302
    #1

    Forsvarspolitikken ved et veiskille

    En meget interessant rapport er skrevet av tidligere direktør for FFI Nils Holme for tankesmien Civita: Forsvarspolitikken ved et veiskille.

    I løpet av de siste tyve årene har Forsvaret gjennomgått en omfattende omstrukturering. Et stort, mobiliseringsbasert forsvar er blitt omstilt til et lite, men stående innsatsforsvar. Omstillingen har vært preget av en betydelig økonomisk ubalanse. Vedtatte planer har vært underbud...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Last edited by Rittmester; DTG 311013 Mar 22, 10:13. Begrunnelse: Oppdaterte lenken til rapporten
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
    Moderator
    Stikkord: forsvarspolitikken, veiskille
    • Anbefalt
    • Rittmester
      OF-2 Rittmester
      Pers.off. (S-1)

      Sponsor
      • 2006
      • 33412
      #2
      Jeg har så vidt skummet rapporten, og som alltid synes jeg Nils Holme er mye mer klar og tydelig enn Forsvarets politiske og militære ledelse. Der disse sier at vi har et bra Forsvar, og at det stadig blir bedre, er Holme nådeløst realistisk i sine vurderinger. Jeg håper virkelig den nye regjeringen til høsten tar de grepene han skisserer.

      Kort fortalt er det som hvlt sier, en omlegging av de plandokumentene som fremlegges for Stortinget, slik at disse tydelig sier hvilke kapasiteter man får f...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

      Moderator

        Kommentér

        • Rittmester
          OF-2 Rittmester
          Pers.off. (S-1)

          Sponsor
          • 2006
          • 33412
          #3
          Nils Holme har også publisert et sammendrag på bloggen sin: http://www.tjodareik.no/kommentar/ko...politikken.htm

          (I parentes bemerket en blogg som anbefales fulgt. Man kan også abonnere på den.)

          For å sitere fra konklusjonen:
          De politiske dokumentene og vedtakene må utformes slik at Stortinget med bevilgningen til Forsvaret "kjøper" spesifisert kapasitet (styrkeinnsats og utholdenhet) for de oppgavene som er fastlagt i de samme dokumentene. Forsva...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

          Moderator

            Kommentér

            • loke2
              OR-4 Korporal

              • 2008
              • 803
              #4
              Vel, håper vi øker bevilgningene slik at vi kan operere 3 fregatter og ikke bare 1-2!

              Kanskje man bør skifte til 2 års førstegangstjeneste...?...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Rittmester
                  OF-2 Rittmester
                  Pers.off. (S-1)

                  Sponsor
                  • 2006
                  • 33412
                  #5
                  Et annet, og mer realistisk alternativ, er å holde budsjettet på samme eller lavere nivå, og så justere ambisjonene i forhold til hva som faktisk er mulig å få til for disse pengene.

                  På sikt fører dette forhåpentligvis til økte bevilgninger igjen, når politikerne får forelagt dilemmaer som f eks: Vi har bare luftvern til å dekke ett avgrenset område. Dere kan derfor nå velge mellom følgende scenarier:
                  1) Vi bruker luftvernet for å beskytte kampflybasen på Ørlandet. Da kan våre F-35 operere som...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                  Moderator

                    Kommentér

                    • tiurleik
                      RESERVEBEFAL
                      • 2011
                      • 1222
                      #6
                      Nettopp! Sannheten om Forsvarets faktiske yteevne må på bordet så både politikere og folket kan få greie på hvordan ståa er.
                      Det kvalmende skrytet til Forsvarsministrene vi har hatt bidrar bare til å lure folk flest inn i en falsk trygghetsfølelse....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Død over ulven!

                        Kommentér

                        • cwo-kp4
                          RESERVEOFFISER
                          • 2011
                          • 4430
                          #7
                          http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Bloff-pa-bloff-om-Forsvarets-stridsevne-7192769.html#.UYPrpz7h45M

                          Og Diesen kommenterer:
                          "- På en del punkter gjør jeg nok det. Flere forhold bidrar til dette. Den tradisjonelle fremstillingen av Forsvarets operative evne er basert på hvor mange våpensystemer vi har anskaffet, på papiret, for eksempel så og så mange stridsvogner, fregatter osv. Det er ikke det samme som at disse systemene er operativt tilgjengelige innenfor det vi ser som...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Det er faan meg på tide å BITRE... Bitre, bitre. bitre

                            Kommentér

                            • yamaha
                              OR-6 Skvadronmester


                              • 2010
                              • 21463
                              #8
                              Jeg ser av twitter at Eirik Thorshaug henviser til følgende bilde. Han er statsekretær i FD.
                              https://twitter.com/eirikthorshaug/s...524352/photo/1...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              "𝘐𝘧 𝘴𝘰𝘮𝘦𝘰𝘯𝘦 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘳𝘢𝘪𝘯𝘪𝘯𝘨 𝘢𝘯𝘥 𝘢𝘯𝘰𝘵𝘩𝘦𝘳 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘥𝘳𝘺, 𝘪𝘵`𝘴 𝘯𝘰𝘵 𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘵𝘰 𝘲𝘶𝘰𝘵𝘦 𝘵𝘩𝘦𝘮 𝘣𝘰𝘵𝘩. 𝘠𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘪𝘴 𝘵𝘰 𝘭𝘰𝘰𝘬 𝘰𝘶𝘵 𝘵𝘩𝘦 𝘧...𝘪𝘯𝘨 𝘸𝘪𝘯𝘥𝘰𝘸 𝘢𝘯𝘥 𝘧𝘪𝘯𝘥 𝘰𝘶𝘵 𝘸𝘪𝘤𝘩 𝘪𝘴 𝘵𝘳𝘶𝘦" - Jonathan Foster

                                Kommentér

                                • tiurleik
                                  RESERVEBEFAL
                                  • 2011
                                  • 1222
                                  #9
                                  Vi er ikke det minste interessert i hvor mye Forsvaret har bedra seg siden 2005. Vi vil ha et forsvar som holder mål den dagen det måtte bli bruk for det, og aller helst et forsvar som er såpass troverdig at det aldri vil bli bruk for det....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Død over ulven!
                                    👍 1

                                    Kommentér

                                    • onkel smerte
                                      OR-6 Oversersjant

                                      • 2006
                                      • 2107
                                      #10
                                      Forsvarspolitikken ved et veiskille

                                      Opprinnelig skrevet av tiurleik
                                      Vi er ikke det minste interessert i hvor mye Forsvaret har bedra seg siden 2005. Vi vil ha et forsvar som holder mål den dagen det måtte bli bruk for det, og aller helst et forsvar som er såpass troverdig at det aldri vil bli bruk for det.
                                      +1

                                      Meget bra sagt!

                                      Er redd det alltid vil koke ned til at de ikke vil bruke penger på Forsvaret så lenge det ikke står noen på grensa vår og vil inn......
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      *smerte er midlertidig, ære varer evig*

                                        Kommentér

                                        • Rebel
                                          RESERVIST
                                          • 2009
                                          • 16
                                          #11
                                          http://www.aftenposten.no/incoming/H...l#.UYVwDpUxr-M...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Rittmester
                                              OF-2 Rittmester
                                              Pers.off. (S-1)

                                              Sponsor
                                              • 2006
                                              • 33412
                                              #12
                                              Er Forsvaret i stand til å håndtere krise eller krig? Nei, mener Nils Holme: http://www.tjodareik.no/kommentar/ko...kapasitetl.htm...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                              Moderator

                                                Kommentér

                                                • Rittmester
                                                  OF-2 Rittmester
                                                  Pers.off. (S-1)

                                                  Sponsor
                                                  • 2006
                                                  • 33412
                                                  #13
                                                  I tråden om Forsvarsbudsjettet for 2011 skrev jeg 7/10 2010:
                                                  Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                  (...)

                                                  Han kommenterer også den nye bruttoberegningsmodellen for Forsvarsbygg, som er en ren regnskapsteknisk sak, som tilsynelatende blåser opp hele budsjettet med 12,4%, mens det i realiteten er en nedgang på 0,26%. Så spørs det om noen i NATO, eller vi selv om noen år, faktisk vil la oss lure til å tro at forsvarsbudsjettet økte med 12% under den rød-grønne regjeringen...
                                                  Nå har det faktisk skjedd...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                  Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • hvlt
                                                      Trådstarter
                                                      OF-2 Kaptein
                                                      Planoff. (S-5)


                                                      Sponsor
                                                      • 2006
                                                      • 23302
                                                      #14
                                                      Da vet vi hvordan vi skal doble forsvarsbudsjettet! Bare pålegg Forsvaret en ekstra husleie på 40 milliarder pr år som skal betales til Forsvaret! Hokus pokus trilliokus. Eller hvorfor stoppe der? Vi kan kanskje tidoble....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                      Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • sfg
                                                          RESERVIST
                                                          • 2009
                                                          • 53
                                                          #15
                                                          Dette blir kanskje litt på siden, men det får stå sin prøve.

                                                          Min mening er at Forsvaret i dag mangler en større HENSIKT, i mangel av et bedre ord. Det kan se ut til at det mangler en overordnet beslutning om hva Forsvaret skal være.

                                                          Jeg mener politikerne, med hjelp fra de fagmilitære, må gjøre følgende veivalg:
                                                          Tror vi det noen sinne kan bli krig på norsk jord igjen? JA eller NEI.
                                                          Veien Forsvaret går videre må følge av hva man bestemmer seg for her, etter min mening.

                                                          I dag er det mi...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • Sofakriger
                                                              OR-7* Stabssersjant
                                                              Mestersersjant personell

                                                              Sponsor

                                                              • 2005
                                                              • 25450
                                                              #16
                                                              Veldig bra innlegg! Jeg regner med at med "norsk jord" mener norsk område til å også inkludere kontinentalsokkel. Når det gjelder rekkefølgen oppdrag og budsjetter er vel den politiske prosess slik at man ikke kan kople dette fra hverandre, men det vil helt sikkert gi en enklere budsjettprosess å ha et klarere oppdrag....
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                                Kommentér

                                                                • Takkatt
                                                                  • 2007
                                                                  • 1873
                                                                  #17
                                                                  Opprinnelig skrevet av sfg
                                                                  Min mening er at Forsvaret i dag mangler en større HENSIKT, i mangel av et bedre ord. Det kan se ut til at det mangler en overordnet beslutning om hva Forsvaret skal være.

                                                                  Jeg mener politikerne, med hjelp fra de fagmilitære, må gjøre følgende veivalg:
                                                                  Tror vi det noen sinne kan bli krig på norsk jord igjen? JA eller NEI.
                                                                  Veien Forsvaret går videre må følge av hva man bestemmer seg for her, etter min mening.

                                                                  SFG
                                                                  Avgjørelsen er tatt for lenge siden. Landet ...
                                                                  [/QUOTE]
                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                    Kommentér

                                                                    • Tusseladd
                                                                      OF-1 Løytnant
                                                                      Ass E-off. (Ass S-2)


                                                                      • 2011
                                                                      • 13906
                                                                      #18
                                                                      Opprinnelig skrevet av sfg
                                                                      Tror vi det noen sinne kan bli krig på norsk jord igjen? JA eller NEI.
                                                                      Veien Forsvaret går videre må følge av hva man bestemmer seg for her, etter min mening.
                                                                      All historie viser at å svare "nei" på det er nesten som å be om krig. Svaret er Ja. Det er mer hva slags type krig eller krise man skal dimensjonere seg for, hvem som kan forventes som FI, og man må ta NATO med i beregningen her. Siden 2. verdenskrig har det aldri vært meningen at Norge skulle håndtere en stor...
                                                                      [/QUOTE]
                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                      Moderator

                                                                        Kommentér

                                                                        • 4312
                                                                          OR-6 Oversersjant

                                                                          • 2012
                                                                          • 3339
                                                                          #19
                                                                          Det blir krig, det blir konflikt, det blir alt før eller siden men når og hvor vet vell ingen. En ting er helt sikkert å det er at det blir aldri helt slik man trodde. Den neste store krigen på norsk jord kan foregå digitalt....
                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                          Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                                                            Kommentér

                                                                            • Tusseladd
                                                                              OF-1 Løytnant
                                                                              Ass E-off. (Ass S-2)


                                                                              • 2011
                                                                              • 13906
                                                                              #20
                                                                              At den vil ha en digital dimensjon er vel udiskutablet, men en ren digital "krig" er vel ikke for en ekte krig å regne? Det nærmeste jeg kan komme på er Stuxnet-angrepet mot Irans atomvåpenprogram, men den konflikten har jo også en høyst udigital side der iranske atomeksperter likvideres, det brukes spionasje, osv.

                                                                              Jeg tenker at vi må se på hvordan den digitale slagmarken henger sammen med den "analoge". Russlands invasjon i Georgia, og kampene i Syria, for eksempel, hadde/har jo en stor digita...
                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                              Moderator

                                                                                Kommentér

                                                                                • hvlt
                                                                                  Trådstarter
                                                                                  OF-2 Kaptein
                                                                                  Planoff. (S-5)


                                                                                  Sponsor
                                                                                  • 2006
                                                                                  • 23302
                                                                                  #21
                                                                                  Jeg har liten tro på at historiens utvikling er fullstendig lineær, at vi har en irreversibel utvikling fra "usivilisert" til "sivilisert", og der krig mellom land i Europa er borte for all fremtid. Hvis det er en ting vi har lært av historien, er det vel at den er uforutsigelig, og at den ofte går helt andre veier enn man hadde trodd. Vi har sett tidligere at hele sivilisasjoner har falt, det mest kjente eksempelet er selvfølgelig Romerriket, og med det hele den antikke kulturs, fall på 400 tal...
                                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                                                  Moderator

                                                                                    Kommentér

                                                                                    • yamaha
                                                                                      OR-6 Skvadronmester


                                                                                      • 2010
                                                                                      • 21463
                                                                                      #22
                                                                                      Kanskje litt på siden, men dog tror jeg det passer inn.

                                                                                      Når det gjelder forsvarspolitikk, så er det ikke bare snakk om å ha enheter, det må også være vilje til å bruke dem.

                                                                                      Alf Jacobsen kommer innpå dette i sin bok "Krysseren Blucher"(forøvrig en utmerket bok!), når han skriver om Altmarkaffæren, og ikke minst, hvordan daværende utenriksminister Koht sa det, først på en foredrag i Trondheim dagen etter bordingen i Jøssingfjorden:

                                                                                      "Vi kunne ikke sette makt mot nøytralitetskrenkningen fo...
                                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                      "𝘐𝘧 𝘴𝘰𝘮𝘦𝘰𝘯𝘦 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘳𝘢𝘪𝘯𝘪𝘯𝘨 𝘢𝘯𝘥 𝘢𝘯𝘰𝘵𝘩𝘦𝘳 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘥𝘳𝘺, 𝘪𝘵`𝘴 𝘯𝘰𝘵 𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘵𝘰 𝘲𝘶𝘰𝘵𝘦 𝘵𝘩𝘦𝘮 𝘣𝘰𝘵𝘩. 𝘠𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘪𝘴 𝘵𝘰 𝘭𝘰𝘰𝘬 𝘰𝘶𝘵 𝘵𝘩𝘦 𝘧...𝘪𝘯𝘨 𝘸𝘪𝘯𝘥𝘰𝘸 𝘢𝘯𝘥 𝘧𝘪𝘯𝘥 𝘰𝘶𝘵 𝘸𝘪𝘤𝘩 𝘪𝘴 𝘵𝘳𝘶𝘦" - Jonathan Foster

                                                                                        Kommentér

                                                                                        • hvlt
                                                                                          Trådstarter
                                                                                          OF-2 Kaptein
                                                                                          Planoff. (S-5)


                                                                                          Sponsor
                                                                                          • 2006
                                                                                          • 23302
                                                                                          #23
                                                                                          Man kan jo sammenligne med HMS Acasta og HMS Ardent (hver på 1370 tonn, med 4 stk. 120 mm kanoner og 8 torpedoer) som gikk direkte til (selvmords)angrep på Scharnhorst og Gneisenau (hver på 32000 tonn, med 9 stk. 28 cm kanoner, 15 stk. 150 mm ++++) og klarte å gi Scharnhorst alvorlig skade før de ble senket (en mann overlevet fra hver av dem, av mannskap på ca. 150). Kun et skip fra Royal Navy har i "nyere" tid overgitt seg til fienden, og det var en ubåt som holdt på å synke. Ellers har alltid...
                                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                                                          Moderator

                                                                                            Kommentér

                                                                                            • Lille Arne
                                                                                              OR-8* Kommandérsersjant
                                                                                              Sjefssersjant


                                                                                              • 2005
                                                                                              • 12068
                                                                                              #24
                                                                                              Det blir litt urettferdig mot Koht å bare framheve det offisielle forsvaret hans - at Norge ikke ville kjempe mot dårlige odds. I tillegg satt den norske regjeringen fast i et dilemma de hadde laget seg selv, med innbyrdes motstridende og ikke-kommuniserbare målsetninger:

                                                                                              a) Bevare nøytraliteten
                                                                                              b) Hvis (a) mislykkes, falle ned på britisk side
                                                                                              c) (b) kunne ikke ytres, ettersom det ville undergrave (a)

                                                                                              Det var altså helt uaktuelt å bruke makt mot britene, men de fullstendige årsakene kunne ikke...
                                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                              “Fas est et ab hoste doceri​”
                                                                                              Ovid

                                                                                              Administrator

                                                                                                Kommentér

                                                                                                • Lille Arne
                                                                                                  OR-8* Kommandérsersjant
                                                                                                  Sjefssersjant


                                                                                                  • 2005
                                                                                                  • 12068
                                                                                                  #25
                                                                                                  Jeg bør forresten i anstendighetens navn nevne at jeg har argumentet over fra en forelesning med Harald Høiback....
                                                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                  “Fas est et ab hoste doceri​”
                                                                                                  Ovid

                                                                                                  Administrator

                                                                                                    Kommentér

                                                                                                    • Rittmester
                                                                                                      OF-2 Rittmester
                                                                                                      Pers.off. (S-1)

                                                                                                      Sponsor
                                                                                                      • 2006
                                                                                                      • 33412
                                                                                                      #26
                                                                                                      Som jeg også var på. Bra du innrømte det. ;-)

                                                                                                      Diplomati er jo ikke bare enkelt, nei. Etterpåklok kunne man si at det smarteste ville vært å flagge allianse med britene så raskt som mulig, men man håpte jo i det lengste at ingen ville oppdage at vi var der så lenge vi bare satt musestille....
                                                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                                                                      Moderator

                                                                                                        Kommentér

                                                                                                        • Sofakriger
                                                                                                          OR-7* Stabssersjant
                                                                                                          Mestersersjant personell

                                                                                                          Sponsor

                                                                                                          • 2005
                                                                                                          • 25450
                                                                                                          #27
                                                                                                          Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                                                                          Som jeg også var på. Bra du innrømte det. ;-)

                                                                                                          Diplomati er jo ikke bare enkelt, nei. Etterpåklok kunne man si at det smarteste ville vært å flagge allianse med britene så raskt som mulig, men man håpte jo i det lengste at ingen ville oppdage at vi var der så lenge vi bare satt musestille.
                                                                                                          I forhold til denne debatten så viser det jo at nøytralitet ofte ikke er noe du kan velge, spesielt hvis du har strategiske ressurser eller plassering. Det har definitivt vi,...
                                                                                                          [/QUOTE]
                                                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                                                                            Kommentér

                                                                                                            • hvlt
                                                                                                              Trådstarter
                                                                                                              OF-2 Kaptein
                                                                                                              Planoff. (S-5)


                                                                                                              Sponsor
                                                                                                              • 2006
                                                                                                              • 23302
                                                                                                              #28
                                                                                                              Som jeg sa over, jeg har liten tro på en langsiktig lineær utvikling for menneskeheten (homo sapiens) fra usivilisert til sivilisert, og spesielt ikke at verden har endret seg irreversibelt fra en verden med kriger mellom land til en verden uten kriger mellom land i løpet av vår levetid, når de foregående mange tusener av år sier at menneskets natur er annerledes.

                                                                                                              Når vi snakker om nøytralitet, Thukydid (ca. 460 f.Kr. - ca. 400 f.Kr.) skrev sin samtidshistorie om den peloponnesiske krig (431-40...
                                                                                                              [/QUOTE]
                                                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                                                                              Moderator

                                                                                                                Kommentér

                                                                                                                • hvlt
                                                                                                                  Trådstarter
                                                                                                                  OF-2 Kaptein
                                                                                                                  Planoff. (S-5)


                                                                                                                  Sponsor
                                                                                                                  • 2006
                                                                                                                  • 23302
                                                                                                                  #29
                                                                                                                  Her (lenke) fant jeg en norsk oversettelse av den meliske dialogen. Ordlyden er litt annerledes, men meningen er den samme:

                                                                                                                  – Dere vet jo like godt som oss at når det kommer til praktiske affærer blant mennesker, så råder rettferdigheten bare når partene er like sterke. Er derimot noen sterkere, gjør de som de vil, og de svake må rette seg etter det
                                                                                                                  ...
                                                                                                                  [/QUOTE]
                                                                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                                                                                  Moderator
                                                                                                                    👍 1

                                                                                                                    Kommentér

                                                                                                                    • Takkatt
                                                                                                                      • 2007
                                                                                                                      • 1873
                                                                                                                      #30
                                                                                                                      Nei, jeg tror heller ikke på den evige freden og en rettlinjet utvikling av sivilisasjonen.
                                                                                                                      Det mener jeg også forsvarspolitikken avspeiler. Det investeres i materiell og kapasiteter for å sikre at staten ikke setter seg i en situasjon som Koht beskrev. Det er en av lærdommene fra 1940.

                                                                                                                      Men kanskje skal vi også huske at Altmark affæren var litt mer nyansert enn det som beskrives over. Den norske eskorten forhindret bording i rom sjø og Altmark kunne søke inn i Jøssingfjorden.
                                                                                                                      Der ble de l...
                                                                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                                                        Kommentér

                                                                                                                        Forrige 1 2 3 4 11 51 57 template Neste

                                                                                                                        Beslektede emner

                                                                                                                        Collapse
                                                                                                                        Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                                                                                        Lukket: Stratagem: De lærdes søken etter kinesisk investering - et sikkerhetspolitisk leiermål
                                                                                                                        av Feltposten
                                                                                                                        Startet av Feltposten, 2 uker siden
                                                                                                                        0 svar
                                                                                                                        44 visninger
                                                                                                                        1 reaksjon
                                                                                                                        		 Nyeste innlegg Feltposten
                                                                                                                        av Feltposten
                                                                                                                        2 uker siden
                                                                                                                        Lukket: Stratagem: Idrettsfaglig kompetanse og moderne treningsfasiliteter vil bidra til økt operativ kapasitet
                                                                                                                        av Feltposten
                                                                                                                        Startet av Feltposten, DTG 160735 Jun 24, 07:35
                                                                                                                        0 svar
                                                                                                                        57 visninger
                                                                                                                        0 reaksjoner
                                                                                                                        		 Nyeste innlegg Feltposten
                                                                                                                        av Feltposten
                                                                                                                        DTG 160735 Jun 24, 07:35
                                                                                                                        Forsvarsbudsjettet 2025
                                                                                                                        av Rittmester
                                                                                                                        Startet av Rittmester, DTG 280850 Aug 24, 08:50
                                                                                                                        24 svar
                                                                                                                        950 visninger
                                                                                                                        0 reaksjoner
                                                                                                                        		 Nyeste innlegg Tolvogenhalv
                                                                                                                        av Tolvogenhalv
                                                                                                                        4 Dager siden

                                                                                                                        Forumstruktur

                                                                                                                        Collapse

                                                                                                                        GLOBAL AD BOTTOM

                                                                                                                        Collapse
                                                                                                                        Working...