Lett maskingevær

[dobrodan]

Siden det snart (om noen år) er på tale å skaffe lette maskingevær til forsvaret så kan jeg jo lage en liten diskusjon om det.

Jeg er motstander av 5.56, fordi jeg mener at det ikke er kraftig nok. Britene byttet ut Brengun-en med den mye lettere LSW (L86), og har vel egentlig bare angret siden. Ganske nylig gikk de til anskaffelse av Minimi med korte piper for å kunne gi større ildkraft til geværlagene på korte hold (ut til 300m).

Som noen sikkert har lagt merke til, så er jeg en ivrig f...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Skjønner argumentet rundt en fast, tyngre pipe på infanterilag til fots mot mer ammo i laget. De er det imidlertid ikke så mange av lenger.. stort sett har man vogn el i nærheten, og da er en ekstra pipe ikke så dumt. Så kan man heller velge om man vil ta med pipen, feks ved utlasting for kringvern ved stans. Pipeskift blir vel aldri helt infanterisikkert, spesielt ikke når pulsen går og poing-poing i lyngen, så utifra det skjønner jeg argumentet ditt.

7.62 er jeg enig i (og det er vel ik...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Gjest]

Øii!
Her var det mange ting :-)
Artig diskusjon, men før jeg kaster meg inn: Hva er det egentlig forsvaret vurderer som arvtager etter AG3? Joda - vet spørsmålet har dukket opp på linker før, men jeg har ikke helt fått med meg hva som ligger på "short listen" over alternativer? Har noen på forumet noen facts her, eller er det bare spekulasjoner?

Er enig i en del av argumentene dine vedr både kaliber og "mate-metode" (uten at min militære karriere pga av alder vil strekke seg så langt at jeg...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[dobrodan]

Jeg mener at belter er oppskrytt. Jeg har vært MG-mann i over to år, og tenker med gru på bæring av belter. Å bære med seg mer enn et 100 skuddsbelte var et herk. Å ha belter i sekken var en jævlig dårlig løsning, fordi det ble vanskelig å finne enden på alle beltene, og da fortrinnsvis den riktige enden. I tillegg hang beltene seg opp i hverandre, og i sekken selv.

Man må også sjekke nøye over beltene, slik at man ikke får klikk pga patroner ute av posisjon.

Et annet problem var høyt gre...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[tasgeir]

mg3 er vel det kuleste våpnet eg har skuddt med. men ser vi vek fra det må eg vel si at pipe bytte ikkje er det leteste å gjøre fort, særleg ikkje når du blir stressa opp.
vil tro at eit våpen som du ikkje treng å ta pipe bytte på vill være godt for brukaren.
magasin har vel for litte plass visst du ser vekk fra tromler da, men dei tar jo stor plass når dei er brukt opp sidan du ikkje dropar det da!...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[dobrodan]

Angående short-listen over arvtagere til AG-en, så var visst den oppgitt. Forsvaret hadde visstnok lagt merke til de middelmådige resultatene til 5.56 i Irak og Afghanistan (sier ryktene), og starter på nytt igjen....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Galahad]

Angående short-listen over arvtagere til AG-en, så var visst den oppgitt. Forsvaret hadde visstnok lagt merke til de middelmådige resultatene til 5.56 i Irak og Afghanistan (sier ryktene), og starter på nytt igjen.

Det er utrolig bra hvis dette stemmer. Det hadde jo vært urtypisk hvis Norge skulle innfase noe som "de fleste" andre hadde funnet ut at ikke lenger var den beste løsningen....
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[king]

Re: Lett maskingevær

Siden det snart (om noen år) er på tale å skaffe lette maskingevær til forsvaret så kan jeg jo lage en liten diskusjon om det

Minimi er allerede i bruk i enkelte norske avdelinger. Jeg synes det virker som et utmerket våpen for det formålet det er tiltenkt. Minimi fikser både magsiner samt bånd fra kasser og pakker. Pipeskift er gjort i en fei, men såvidt jeg vet følger det ikke med ekstra pipe i standard sats... så det er et åpent spørsmål hvor n...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[dobrodan]

Minimi fungerer med magasiner, men dårlig. Den ødelegger magasinene, og er ikke spesielt driftssikker.

Minimi er ikke spesielt godt likt blant amerikanske soldater i Irak og Afghanistan, da det er for mange smådeler som kan bli ødelagt eller forsvinne.
Minimi er heller ikke konstruert med tanke på infanteri, men på spesialstyrker, som har andre behov enn infanteri.
Og med tanke på hvilke norske avdelinger som har minimi ,så er det ingen ringere enn nettopp spesialavdelinger....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[lightfoot]

Mg kan mates ut av en fin kamofarget boks med bånd. Festes på stridsvest. Mye bedre enn å knote med løse bånd. Det finnes 100-skudds magasiner til AG3. Riktignok vil det ikke være mye igjen av den tynne AG-pipa etter at du har skutt et par bokser, og det vil være en dårligere versjon enn MG, men det kan fungere som et alternativ til MG. Og AG3 er noe forsvaret har i overskudd så det holder....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[dobrodan]

Du må fortsatt kunne bære boksen på en fornuftig måte... Rasle rasle rasle. Den er klumpete og ubehagelig å bære. Upraktisk festemetode til stridsvest. Bånd må du knote med uansett. Du må jo legge enden i MG-en.

Ag-en kunne fungert som lett MG- men har for lett pipe. På den annen side vil en lett pipe kjøles ned mye raskere enn en konvensjonell tung pipe, så så lenge ildgivningen ikke blir for desperat, så kunne den nok fungert. Men man må få på en skikkelig tofot som tåler litt juling. 100s...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hotelpapa]

Mg kan mates ut av en fin kamofarget boks med bånd. Festes på stridsvest. Mye bedre enn å knote med løse bånd. Det finnes 100-skudds magasiner til AG3. Riktignok vil det ikke være mye igjen av den tynne AG-pipa etter at du har skutt et par bokser, og det vil være en dårligere versjon enn MG, men det kan fungere som et alternativ til MG.

Se heller på http://www.hkpro.com/hk21e.htm . Å sette 100-skudds magasin på AG3 høres ut...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hotelpapa]

Angående short-listen over arvtagere til AG-en, så var visst den oppgitt. Forsvaret hadde visstnok lagt merke til de middelmådige resultatene til 5.56 i Irak og Afghanistan (sier ryktene), og starter på nytt igjen.

Det er utrolig bra hvis dette stemmer.

Enig, men om man på død og liv skal ha et 5.56 våpen - ikke kjøp et med 12.5" løp (dvs G36K). Jeg kan ikke skjønne annet enn at våpenet ble kjøpt inn grunnet pornofaktoren....
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[dobrodan]

Nå var det vel snakk om å kjøpe våpen med 40cm pipe (15,7").
G36KV har faktisk 40 cm pipe.

Men uansett, så er det ikke det denne tråden skal ha fokus på...

HK21 begynner å dra på åra, og er egentlig en GPMG. Den er litt for tung til å fungere optimalt som LMG.

Om man tok Robinson Arms XCR, og moddet den litt, slik at den fikk toppmating, tung pipe med utfreste spor, og tofot, så ville den kanskje hatt en vekt på omtrent ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Om man tok Robinson Arms XCR, og moddet den litt, slik at den fikk toppmating, tung pipe med utfreste spor, og tofot, så ville den kanskje hatt en vekt på omtrent 6kg uten ammunisjon. Dette ville være billigere og enklere å produsere enn et beltematet maskingevær, samtidig som det ville være lettere enn noe annet maskingevær i samme kaliber.

Noen grunn til akkurat denne, utover at du mener den er lett ...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Galahad]

Enig med "Sofakriger". Nå er ikke jeg mg-ekspert, men skal Norge finne opp kruttet selv hver gang blir det dyrt. Det er nok av erfaringer å høste fra andre NATO land...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[dobrodan]

Robinson arms har også laget M-96 (klikk på M-96, og på topfeed). De har med andre ord lagd et lignende våpen tidligere, M-96 finnes ikke i 7.62x51 fordi glidekassen ikke passer til dette kaliberet.

XCR-glidekassen skal passe til alt fra 5.56 via 6.5(er ikke i boks ennå) , 6.8, 7.62x39 til 7.62x51(skal komme i desember) , og kaliber kan skiftes på under fem minutter, ved å skifte ut sluttstykke, pipe og magasin. Mao. kaliber og pipelengder kan sk...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hotelpapa]

HK21 begynner å dra på åra, og er egentlig en GPMG. Den er litt for tung til å fungere optimalt som LMG.

Poenget mitt var at hvis man skal forvandle AG3 til et lett mg så ender man opp med HK21.

Robinson Arms sin M-96 ser ut til å være bygd på Stoner 63, et design som har kjente problemer. http://en.wikipedia.org/wiki/Stoner_63...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[dobrodan]

M96 er basert på stoner 63. XCR er et nytt design, med utgangspunkt i AK-47, men med bedre operativsystem og presisjon.

Om man skal forandre AG-3 til LMG, så ender man nesten opp med HK11, som er magasinversjonen av HK21. Men man vil sannsynligvis spare endel vekt og penger om man dropper QCB og beltematingsmekanisme, samtidig som man vil ha et mye enklere og mere robust våpen....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hotelpapa]

XCR er et nytt design, med utgangspunkt i AK-47, men med bedre operativsystem og presisjon.

Jeg syntes at det høres mistenkelig ut som en videreutvikling av FN FNC fra sluttet av 70-tallet, som forøvrig svenskene har approbert som AK5.

Hva er forskjellen på XCR, FN SCAR og FN FNC?

Om man skal forandre AG-3 til LMG, så ender man nesten opp med HK11, som er magasinversjonen av HK21. .

Sant....
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[dobrodan]

Ikke så veldig mye, bortsett fra at man på XCR og SCAR kan skifte kaliber og pipe i felt, av brukeren selv....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Lunatic]

XCR er et nytt design, med utgangspunkt i AK-47, men med bedre operativsystem og presisjon.

Kva operativsystem er best for automatvåpen? Windows gjev vel for mykje klikk, mens Linux har for høg brukerterskel? Treng ein nye drivarar dersom ein skifter pipe/kaliber? Og må du restarte etter magasinskift?

Sorry, OT. Vart for fristande :-D...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[dobrodan]

MacOsX 10.4 selvfølgelig!...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Kaffelars]

Nå har ikke jeg så mye erfaring med annet enn MG3-en, men er ikke den helt glimrende til infanteribruk? Litt tungt våpen og ammo, men makan til ildkraft...

Om forsvaret ønsker noe "lettere" kan de jo ta en kikk på denne lille, søte her:

http://www.hawtalta.com/viewvideo.php?id=505

Hehe nusselig den......

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[dobrodan]

"Glimrende"... Neppe. Har du lagt merke til hvor mye lettere det er å drasse med seg AG-en? Dessuten bruker MG-en for mye ammo på for kort tid til å være optimal for infanteri. Om man ligger i en stilling og har masser av ammo, så er MG-3-en genial, men ikke når man labber rundt i timesvis, for så å ta ild og bevegelse et par hundre meter eller mer.

Lettere maskingevær er på ønskelisten, men ikke lettere kaliber.
.22 blir uansett i letteste laget......

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Kaffelars]

Joda, skjønner hva du mener. Men hvis poenget er at man skal ha et våpen som er like lett å "drasse" på som AG-en, ikke bruker mer ammo, men likevel har rekkevidden som et MG er det vel bare å modifisere en AG med kikker og tofot, vips så har du våpenet du er ute etter.

Kan skjønne at spes avdelinger ønsker et lett våpen, men for infanteri-avdelinger som ikke skal være borte uker av gangen er MG-3 tingen. Har hatt min del av MG tjeneste og det er da ikke så ille å dra på synes jeg. Ikke med ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[dobrodan]

Poenget er egentlig ikke vekten, men driftssikkerheten og hvor mye trening man må ha for å skyte effektivt.

Faktum er at magasin er mye mer driftssikkert enn belter. Og magasiner er mer praktisk å bære enn belter.

Når du rykker fram, hvor lang tid tar det før du er klar til å avgi ild etter at du har lagt deg ned? (med beltet ute av MG-en) Kontra med AG-en (med magasin i).

AG-en mangler tung pipe, og magasinet er i minste laget. Med 30skudds mag, så vil du bli nødt til å ligge for høyt,...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Kaffelars]

Ser ikke for meg at 20 30-skudd magasiner er enklere eller lettere å bære med seg enn 3 200-skudd belter (sannsynligvis vil man ha litt mer enn standard 600 også..).

Hvem i alle dager er det som skyter 60 skudds byger med MG-3 da? Går jo ann å slippe opp fingeren en gang i mellom. Og du kan jo snakke om knoting hvis man må bytte magasin hvert 3. sekund!

Om sluttstykket slår frem mens pipa smelter seg vei ned i snøe, joda, alt kan jo skje. Du snakker generelt mye om knoting med MG-3, men de...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[dobrodan]

Så du går rundt og drasser på 3 200-skudds belter? Neppe... Man bruker å dele opp beltene i 100 skudds belter for åat de skal være enklere å bære med seg... Den foretrukne bæremetoden har vært å bære dem rundt nakken. Alt over et belte rundt nakken betyr clusterfuck, siden det kommer i konflikt med div. reimer, og ikke minst kolben. Skal man bære belter i sekk eller lignende, så tar det tid å finne disse fram når man driver med ild og bevegelse.

Med knoting mener jeg å åpne opp lokket, legge ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Klips blir nevnt lenger oppe, men diskusjonen går kun om belte eller magasin. Jeg mener fremdeles belte er greit, særlig tatt i betraktning vår type krigføring, som oftest basert fra kjøretøy eller i forberedt ildposisjon.
Fremrykning under ild er sjeldent, og vi må velge utstyr etter det det vil bli mest brukt til.

Klips er stadig alternativ mener jeg, men siden ingen har sett det tydeligvis:
"When is a charger a clip and when is a clip a magazine or is there a difference? Since cartridge...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet