Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du kan få status som sponsor og slippe reklame)

Norsk sverm

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • hvlt
    Trådstarter
    OF-2 Kaptein
    Planoff. (S-5)


    Sponsor
    • 2006
    • 23172

    #1

    Norsk sverm

    Et mulig konsept har nylig dukket opp som mulig fremtidig organisering av Hæren, først i form av flere bacheloroppgaver skrevet i samarbeid av kadetter på Krigsskolen. Det er tema for møte i Oslo Militære Samfund 19. oktober, og kadettene (dvs. den som har vært den ledende, Sebastian Langvad, han fullførte KS nå i sommer) har skrevet to artikler om konseptet i Norsk Militært Tidsskrift, 2013, nr. 2, side 4 og 2014, nr. 2, side 26. Disse kan leses på nett [url=http://www.nor-miltids.com/NMT-%C3%A...
    [HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
    Moderator
  • Sofakriger
    OR-7* Stabssersjant
    Mestersersjant personell

    Sponsor

    • 2005
    • 25312

    #2
    Sv: Norsk sverm

    Så geriljakrig egentlig? Dette kan forsinke og slite ned en fiende, men kan ikke slå tilbake en invasjon. Og da er vi tilbake til hovedspørsmålet - hva er hovedoppgaven?...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

    Kommentér

    • admin

      Administrator emeritus

      RESERVEOFFISER
      • 2004
      • 15273

      #3
      Sv: Norsk sverm

      Stemmer - er oppsatt foredag 19.okt. Om noen har lyst å komme, og som ikke er OMS-medlem: send meg PM.

      Oslo Militære Samfund

      Mandag 19. oktober
      Lt. Sebastian Langvad (prosjektleder), tidligere elev ved Krigsskolen Linderud.
      Totalt 8 deltar i prosjektet:

      «Norsk sverm»
      [I]«Norsk sverm» er et pågående prosjekt i form av en kollektiv bacheloroppgave. Motivert av ansvaret som påligger d...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • dobrodan
        Utestengt
        • 2004
        • 3495

        #4
        Sv: Norsk sverm

        Jeg anser denne diskusjonen som relevant: http://milforum.net/heimevernet-sjoh...-hv-igjen.html...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • jaffar
          OR-6 Oversersjant

          • 2006
          • 12532

          #5
          Sv: Norsk sverm

          Opprinnelig skrevet av Sofakriger
          Så geriljakrig egentlig? Dette kan forsinke og slite ned en fiende, men kan ikke slå tilbake en invasjon. Og da er vi tilbake til hovedspørsmålet - hva er hovedoppgaven?
          Fri strid. Der tropp og kompani størrelse selv velger striden uten overordnede mål. Gerilja er noe annet.

          Gerilja*(frå*spansk*guerrilla, «litenkrig») er eit omgrep som blir nytta om væpna grupper som ikkje er del av eit statsapparat. Dei opererer med små, mobile og fleksible ...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          mathematical analysis does not matter in high risk decision making

          Kommentér

          • hvlt
            Trådstarter
            OF-2 Kaptein
            Planoff. (S-5)


            Sponsor
            • 2006
            • 23172

            #6
            Sv: Norsk sverm

            Så er det en vesentlig ting med "Sverm-ideen", de skal ha sikkert, men lavkapasitets samband, slik at det nettopp vil bli en sverm av småenheter som angriper et mål, dvs. rask kraftsamling av mange lag eller grupper mot et enkelt fiendtlig mål.

            Det slår meg st det er svært mange likheter med doktrinen for jegerbataljonen på slutten sv 1990-tallet som det er en annen tråd om, og problemene må være de samme. Da spesielt etterforsyning av mange små avdelinger på dypet med temmel...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
            Moderator

            Kommentér

            • Lille Arne
              OR-8* Kommandérsersjant
              Sjefssersjant


              • 2005
              • 12034

              #7
              Sv: Norsk sverm

              Det var også det første som slo meg da jeg først så konseptet. Men disse gutta var vel knapt i barneskolen da jegerbataljonskonseptet ble lansert og utprøvd. Det jeg liker best med måten de tenker på er at de tar konsekvent utgangspunkt i norske forhold.

              Krigføring basert på ett hovedkonsept er dårlig strategi. Du vil gi fienden ett dilemma: enten kraftsamler han for å slå panseravdelinger/infanteri i grundig forberedte stillinger - og blir skutt opp av langtrekkende presisjo...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Fas est et ab hoste doceri​”
              Ovid

              Administrator

              Kommentér

              • 4312
                OR-6 Oversersjant

                • 2012
                • 3339

                #8
                Sv: Norsk sverm

                Bytte Leo mot Apache så blir det bra...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Trenger bare litt flaks, så går det godt

                Kommentér

                • jaffar
                  OR-6 Oversersjant

                  • 2006
                  • 12532

                  #9
                  Sv: Norsk sverm

                  Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                  Det var også det første som slo meg da jeg først så konseptet. Men disse gutta var vel knapt i barneskolen da jegerbataljonskonseptet ble lansert og utprøvd. Det jeg liker best med måten de tenker på er at de tar konsekvent utgangspunkt i norske forhold.

                  Krigføring basert på ett hovedkonsept er dårlig strategi. Du vil gi fienden ett dilemma: enten kraftsamler han for å slå panseravdelinger/infanteri i grundig forberedte stillinger - og blir skutt opp...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                  Kommentér

                  • orcbuster
                    OR-6 Oversersjant

                    • 2013
                    • 2296

                    #10
                    Sv: Norsk sverm

                    Hovedtemaet for det norske forsvaret mot en eventuell fiendtlig invasjon er det samme som det alltid har vært. Holdetiden. Hvor lenge kan vi holde strategisk relevante områder (Flyplasser, havner, baser, amerikanske matriellagre) slik at vi kan motta forsterkninger. Blir disse enten slått ut eller okkupert har vi i realiteten allerede tapt.

                    Dette betyr I praksis at: Vi trenger reelle forsvarsposisjoner laget for å regelrett stoppe fienden i hvertfall for en begrenset periode...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Kdo_Under
                      OR-7 Stabssersjant


                      • 2007
                      • 11510

                      #11
                      Sv: Norsk sverm

                      Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                      Det var også det første som slo meg da jeg først så konseptet. Men disse gutta var vel knapt i barneskolen da jegerbataljonskonseptet ble lansert og utprøvd. Det jeg liker best med måten de tenker på er at de tar konsekvent utgangspunkt i norske forhold.

                      Krigføring basert på ett hovedkonsept er dårlig strategi. Du vil gi fienden ett dilemma: enten kraftsamler han for å slå panseravdelinger/infanteri i grundig forberedte stillinger - og blir skutt opp...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Død ved Kølle!
                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                      Kommentér

                      • Rittmester
                        OF-2 Rittmester
                        Pers.off. (S-1)

                        Sponsor
                        • 2006
                        • 33146

                        #12
                        Sv: Norsk sverm

                        Ett av foredragene under dagens Army Summit var nettopp av lt Sebastian Langvad, hvor han forklarte om dette konseptet. Det er mye interessant der, blant annet samvirket mellom spesialstyrker, jegere, menneskebasert innhenting, HV og sivile når det gjelder operasjoner på norsk jord. Det kan fungere lokalt både som en selvstendig operasjonstype, og i samvirke med allierte forsterkninger, når de kommer. Også i internasjonale operasjoner kan konseptet være nyttig.

                        Jeg reagerer i...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                        Moderator

                        Kommentér

                        • Din_Laban
                          OR-5+ Sersjant 1.klasse

                          • 2009
                          • 3007

                          #13
                          Sv: Norsk sverm

                          Asymmetri er bra! -men hvordan kan man drive logistikk og forflytning best mulig med forband som opererer asymmetrisk over tid? -faktorer som utrustning, vekt, motorisert materiell, helikoptre, etterforsyning osv....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                          Kommentér

                          • 4312
                            OR-6 Oversersjant

                            • 2012
                            • 3339

                            #14
                            Sv: Norsk sverm

                            Slik jeg tror sverming kunne fungere er en kombinasjon av alt, vi har ingen kapasiteter vi kan miste for den lille knyttneven vi har må vi bruke til å bekjempe fi der vi kan vinne. Hvis vi ikke har noe offansiv kampkraft så vill vi heller ikke kunne bekjempe noe større en en tropp å vill derfor stille likt med fi. Vi ønsker å begrense fi sit handlingsrom ved å flytte mindre enheter kjappere en fi, hvis vi da ikke har noe kampkraft så vill fi ikke trenge noe større en tropper f...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Trenger bare litt flaks, så går det godt

                            Kommentér

                            • Berrrgen123
                              RESERVIST
                              • 2014
                              • 15

                              #15
                              Sv: Norsk sverm

                              Opprinnelig skrevet av hvlt
                              Det slår meg st det er svært mange likheter med doktrinen for jegerbataljonen på slutten sv 1990-tallet som det er en annen tråd om, og problemene må være de samme. Da spesielt etterforsyning av mange små avdelinger på dypet med temmelig stort forbruk av ammunisjon og drivstoff.
                              Hva var konklusjonen da dette konseptet eksisterte? Var det egnet til å sinke/bekjempe en fremrykkende motstander eller ble problemer med etterforsyning/manglende beskytte...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • hvlt
                                Trådstarter
                                OF-2 Kaptein
                                Planoff. (S-5)


                                Sponsor
                                • 2006
                                • 23172

                                #16
                                Sv: Norsk sverm

                                Den ble som mye annet lagt ned i første halvdel av 2000-tallet. Den gangen i siste halvdel av 90-tallet var meningen å ha en stående jegerbataljon (muligens ikke alt stående, men med mob-tillegg, men jeg tror aldri de hadde særlig mer enn ett kompani oppsatt i den tiden de eksisterte) som del av 6. divisjon og opprette 3 "jeger-like" selvstendige mob-bataljoner som territorialforsvar i Finnmark (med soldater som hadde gjort førstegangstjeneste i Jegerbn/Div 6). De "jeger-like"...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                Moderator

                                Kommentér

                                • Rittmester
                                  OF-2 Rittmester
                                  Pers.off. (S-1)

                                  Sponsor
                                  • 2006
                                  • 33146

                                  #17
                                  Norsk sverm

                                  Veldig god oversikt fra hvlt.
                                  Drivstoff og ammo ville være oppbrukt etter kort tid, og da ville russerne trygt kunnet ignorere de tannløse kompaniene.
                                  Det er en grunn til at hærer gjennom alle tider har hatt lette avdelinger som et supplement til, og ikke i stedet for, linjen....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • hvlt
                                    Trådstarter
                                    OF-2 Kaptein
                                    Planoff. (S-5)


                                    Sponsor
                                    • 2006
                                    • 23172

                                    #18
                                    Sv: Norsk sverm

                                    "Rene amatører studerer taktikk, "amatør-generaler" studerer strategi, men virkelige generaler studerer logistikk", er det en eller annen som har sagt. En annen har sagt: "Alt i krig er logistikk, det gjelder å frakte ammunisjonen mest mulig effektivt fra ammunisjonsfabrikken til kroppen til fienden. Alle trinn på den veien er like viktig, som infanteristen som holder geværet som transporterer prosjektilet de siste hundre metrene og lastevognføreren som kjører ammunisjonen fra...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Din_Laban
                                      OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                      • 2009
                                      • 3007

                                      #19
                                      Sv: Norsk sverm

                                      ...Som jeg sa: logistikk!...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                      Kommentér

                                      • innertier
                                        RESERVIST
                                        • 2005
                                        • 41

                                        #20
                                        Sv: Norsk sverm

                                        Det er et par problemer/utfordringer som dras opp her, hvor det viktigste ser ut til å være logistikk. De logistiske utfordringene er, på lik linje med etterretning, en mindre utfordring for militære avdelinger som slåss på egen jord, enn dersom man slåss på fremmed territorium. Det gjør det ikke nødvendigvis enkelt, men det er ikke automatisk en show-stopper. Uansett er det min påstand at de logistiske utfordringene er betydelig mindre for lette avdelinger enn for tunge avdel...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • Din_Laban
                                          OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                          • 2009
                                          • 3007

                                          #21
                                          Sv: Norsk sverm

                                          Vietnamesisk milits spilte en sentral rolle også da vietnameserne gnagde opp de kinesiske styrkene da Kina intervenerte i Vietnam i den sino-vietnamesiske krig i 1979, der en stor andel av de vietnamesiske styrkene, trolig 3/4 deler var soldater fra Dân quân eller folkemilitsen (som kan likne HV)....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                          Kommentér

                                          • Feltposten
                                            OR-6 Skvadronmester
                                            Presse- og informasjonsbefal

                                            • 2004
                                            • 1686

                                            #22
                                            Sv: Norsk sverm

                                            Aftenposten:


                                            Foto: Aftenposten (Forsvaret, Kjosvold)

                                            Norge kan bekjempe tunge russiske styrker i Finnmark fra snøscootere og sekshjulinger


                                            [B]«Den norsk...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Ytringsfrihet, informasjonsfrihet og trykkefrihet er grunnelementer i et demokrati.
                                            Nyhetsfeed

                                            Kommentér

                                            • 4312
                                              OR-6 Oversersjant

                                              • 2012
                                              • 3339

                                              #23
                                              Sv: Norsk sverm

                                              Sverm er et supplement til en hær. Politiet jakter i dag på ungdom som kjører skuter med helikopter, skuteren har ikke en sjanse. Vi har ikke sjanser med lette avdelinger på skuter og ATV hvis vi ikke eier luftrommet 100%....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                              Kommentér

                                              • dobrodan
                                                Utestengt
                                                • 2004
                                                • 3495

                                                #24
                                                Sv: Norsk sverm

                                                Jo, med lette luftvernvåpen, så må helikoptere passe seg. Om avdelingene som opererer med scooter eller ATV ikke opererer i klynge, og er små nok, så er det nok mye jobb å ta de ut, samtidig som fienden også eksponerer seg.

                                                Dessuten er det en god ide å holde seg i skjul og dekning når det er helikoptere i luften....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • 4312
                                                  OR-6 Oversersjant

                                                  • 2012
                                                  • 3339

                                                  #25
                                                  Sv: Norsk sverm

                                                  Når man sitter på en snø skuter så er det ikke lett å høre et helikopter som flyr og jakter med termisk, man blir et lett mål. vi må også forvente at FI bruker andre sensorer som droner. Jeg mener at det er vanskelig, ikke umulig. Gi HV Eryx/Jawaeline og et rør som virker på det som flyr, så har vi den type kapasitet. Jeg er sikker på at vi kan sette opp alle HV soldater nord for Trondheim på hver sin skuter. Mange har lang erfaring med å lure politiet i vinterfjellet.....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                                  Kommentér

                                                  • Rittmester
                                                    OF-2 Rittmester
                                                    Pers.off. (S-1)

                                                    Sponsor
                                                    • 2006
                                                    • 33146

                                                    #26
                                                    Sverre Diesen, den norske militærteoretikeren par excellence på starten av 2000-tallet, har helt fra den tiden og frem til i dag vært talsmann for et konsept for nektelse av Finnmark, ved at mindre norske jegeravdelinger skal operere på dypet og utelukkende lede langtrekkende ild fra fly, missiler og eventuelt artilleri. Han argumenterer for, og der skal jeg dels være enig med ham, at dette er en innsats som er lettere å skalere til skiftende politiske og økonomiske rammefaktorer e...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • Tusseladd
                                                      OF-1 Løytnant
                                                      Ass E-off. (Ass S-2)


                                                      • 2011
                                                      • 13627

                                                      #27
                                                      Tja, det spørs jo her hva man ønsker å oppnå med nektelsen også.

                                                      Hvis man mener at formålet som Russerne måtte ha med å ta Finnmark er å plassere ut et utvidet luft- og missilforsvar for sine baser på Kola, så vil jo et nektelses-konsept gjøre hele planen til russerne ubrukelig. Hvis deres mest verdifulle plattformer blir tatt ut fortere enn de kan plassere dem ut, så er det ingen vits. Sånn sett vil jo en troverdig kapasitet til nektelse få russerne til å la være å ta Finnmark for det formålet...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • Hulkinator
                                                        OR-7* Stabssersjant
                                                        Mestersersjant logistikk

                                                        • 2009
                                                        • 6224

                                                        #28
                                                        Jeg ville ikke planlagt med mindre en en uke, eller i dager, om det kommer til Forsvar av eget territorie.

                                                        Situasjonen om Norge som NATO sin posisjon i Nord har endret seg på to år, med Finland og (snart) Sverige inn i NATO. Selvsagt kan vi også se hvor mange flere medlemmer NATO har fått siden den kalde krigen.
                                                        Fra 12 opprinnelig medlemmsland og en ytterligere økning med 4 land, har det doblet seg med medlemsland etter den kalde krigen.

                                                        Selv om vi hadde trukket ut Finland og Sverige av lign...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                                        Kommentér

                                                        • Tusseladd
                                                          OF-1 Løytnant
                                                          Ass E-off. (Ass S-2)


                                                          • 2011
                                                          • 13627

                                                          #29
                                                          Hvis russerne holder på nede i Øst-Europa, Baltikum og Sør-Finnland før de går inn i Finnmark har russerne heller ikke så mye å avse når det gjelder luftlandestyrker. Hvis det har gått så langt kommer de nok også til å slite med en og annen atombombe her og der, og hele alliansen vil være i gang med full mobilisering.

                                                          Hvis det heller er slik at det starter i Finnmark, så vil store deler av NATOs luftmakt være tilgjengelig for å levere ild, sette inn luftlandestyrker, og etterforsyne fra lufta. ...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • Rittmester
                                                            OF-2 Rittmester
                                                            Pers.off. (S-1)

                                                            Sponsor
                                                            • 2006
                                                            • 33146

                                                            #30
                                                            Kommentarer til de siste tre innleggene:
                                                            - Ja, det kan godt tenkes at forsterkninger fra NATO på bakken og i lufta kan være tilgjengelig på det antall timer/dager som er forespeilet. Men jeg mener at vi ikke kan basere forsvarsplanene våre på et best-case scenario. Jeg heller mot det Hulkinator skriver at vi må være forberedt på å holde alene minst en uke. Andre (blant annet Diesen) hevder at en måned er mer realistisk når det gjelder større forsterkningsstyrker, i hvert fal...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, DTG 130735 Aug 24, 07:35
                                                            2 svar
                                                            235 visninger
                                                            0 reactions
                                                            Nyeste innlegg Hulkinator
                                                            Startet av Rittmester, DTG 181327 Dec 22, 13:27
                                                            0 svar
                                                            331 visninger
                                                            4 reactions
                                                            Nyeste innlegg Rittmester
                                                            Startet av Feltposten, DTG 010638 May 23, 06:38
                                                            0 svar
                                                            109 visninger
                                                            4 reactions
                                                            Nyeste innlegg Feltposten

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...