Stridsteknikker: CQB/SIBO/MOUT

Collapse

Brukerinfo

Collapse
$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
Collapse
 
  • Side av 2
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
Forrige 1 2 template Neste
  • Kdo_Under
    OR-7 Stabssersjant


    • 2007
    • 11510
    #31
    Men det er ikke det samme å klarere bygg som en del av objektsikring som å ta bygg fra fienden.

    Om det var noe HV måtte gjøre så er det en pall med 84mm man trenger....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy
      👍 1

      Kommentér

      • Umbragrønn
        OR-4 Korporal

        • 2021
        • 193
        #32
        Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
        Men det er ikke det samme å klarere bygg som en del av objektsikring som å ta bygg fra fienden.

        Om det var noe HV måtte gjøre så er det en pall med 84mm man trenger.
        Det har jeg heller ikke påstått at er en oppgave HV skal gjøre. Kurset skiller ikke om du er i HV, hær, luft - eller sjøforsvaret. Prinsippet er at det skal være lik utdanning, både på klarering og ta bygg, for å standarisere, og luke ut andre varianter av SIBO (også Israelsk metode). Dette...
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        “We’ve been looking for the enemy for some time now. We’ve finally found him. We’re surrounded. That simplifies the problem.”
          👍 4

          Kommentér

          • hvlt
            OF-2 Kaptein
            Planoff. (S-5)

            Sponsor
            • 2006
            • 22916
            #33
            Jeg må jo si jeg fremdeles har litt sans for er det som ifølge sovjeterne skulle være fasitsvaret fra "Stalingradakademiet i bystrid" (de som kom levende ut av Stalingrad hadde bestått kurset, de som døde hadde strøket): Kan du brenne opp bygningen med drittsekkene inni, så gjør det. Kan du sprenge bygningen i lufta med drittsekkene inni, så gjør det. Må du allikevel inn i bygningen uten å ha nøytralisert den først, kast tilstrekkelig antall håndgranater inn i hvert rom før du entrer rommet....
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
            Moderator
              👍 2

              Kommentér

              • Rittmester
                OF-2 Rittmester
                Pers.off. (S-1)


                Sponsor
                • 2006
                • 32563
                #34
                Helt enig. Nå er dette på den annen side en tråd om stridsteknikk, og dersom noen først har bestemt at noen soldater må risikere livet ved å gå inn i et bygg, så må man ha trent på hvordan man best skal gjøre det.

                Men så er det et spørsmål om taktikk om det virkelig er behov for det. Hva er formålet? Om det kun er å drepe russ..., fiender, så er flybomber, skipsartilleri og MLRS mye bedre. Dersom det er mange egne sivile der, så bør man først vurdere om det i det hele tatt er om å...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                Moderator
                  👍 4

                  Kommentér

                  • Umbragrønn
                    OR-4 Korporal

                    • 2021
                    • 193
                    #35
                    Om etterretningen er tilstrekkelig for å ta det steget - by all means, go for it!

                    Behovet kan jo være for å etablere OP i bygg, skaffe ytterligere etterretning gjenglemt i bygg, sikre sivile, lete etter POI'er osv. Så hensikten for å måtte risikere soldater er ikke fraværende - men som du nevner kan jo taktikken være avgjørende for resultatet av ryddingen/overtakelsen.
                    Om det er å skaffe seg teig, oversikt av teig eller flytte ytre perimeter er man iallefall ikke tjent med å ikke klare...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    “We’ve been looking for the enemy for some time now. We’ve finally found him. We’re surrounded. That simplifies the problem.”
                      👍 2

                      Kommentér

                      • hvlt
                        OF-2 Kaptein
                        Planoff. (S-5)

                        Sponsor
                        • 2006
                        • 22916
                        #36
                        Under 2. verdenskrig, på vestfronten 1944-1945 valgte de allierte stort sett å passere forbi større byer, og kun sette av mindrestyrker til å isolere tyske styrker som var igjen i byene. Det vesentlige unntaket var Aachen, der U.S. Army måtte sette inn store styrker for å ta byen ved systematisk å rydde den kvartal for kvartal over 7 dager. De brukte i stor grad feltartilleri (særlig selvdrevent skyts) på kloss hold for å skyte seg gjennom tyske forsvarsstillinger, gjennom yttervegger på hus fo...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                        Moderator
                          👍 2

                          Kommentér

                          • Hulkinator
                            OR-7* Stabssersjant
                            Mestersersjant logistikk

                            • 2009
                            • 6129
                            #37
                            Det kan være objekter som blir okkupert og man ønsker ta det tilbake, fordi det har større verdi helt en bombadert.

                            Et kraftverk vil være et bygg som man ønsker å ta over fremfor å bombe sønder og sammen. Det samme gjelder og fabrikker, verksteder og lignende man kan bruke for egen fremgang.

                            Det med å lære seg denne formen for Krigskunst er også med å hjelpe når det kommer til å bruke bygg til egenbeskyttelse
                            De kan bombe det om det er SOP, men såfremt det er bygg med 'næringsverdi' så er det...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.
                              👍 2

                              Kommentér

                              • kilopapa
                                OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                • 2009
                                • 1064
                                #38
                                Opprinnelig skrevet av Umbragrønn

                                Mottat! Det er det ikke her iallefall - FKO har ansvar og opplæring for alle forsvarsgrener nå, ref link.

                                Edit:
                                Vil kreditere FKO for et meget godt og innholdsrikt kurs! Bare under det kurset jeg deltok på, var det dyktige personer fra luft, hær, HV område og i-styrke. Kursbefal og veiledere har selv kjent på kroppen å gjøre dette skarpt, og delte erfaringer og opplevelser, samt ga direkte rettelser og tilbakemeldinger til en hver tid under leksjoner og caser![/QUOT...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                "Excellence leads to not being Force-choked"
                                  👍 1

                                  Kommentér

                                  • Sofakriger
                                    OR-7* Stabssersjant
                                    Mestersersjant personell

                                    Sponsor

                                    • 2005
                                    • 24867
                                    #39
                                    FFH TBF:

                                    FKO - Forsvarets kompetansesenter for objektsikring (HV og videre delegert til skolen på Dombås)
                                    MOUT - militære operasjoner i urbant terreng. Er det samme som tidligere MOBO (Militære operasjoner i bebygd område).

                                    Se ellers https://www.forsvaret.no/om-forsvare...e-forkortelser (som er mangelfull)...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Last edited by Sofakriger; DTG 132009 Jan 22, 20:09. Begrunnelse: Ref til lenke
                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"
                                      👍 1

                                      Kommentér

                                      • hvlt
                                        OF-2 Kaptein
                                        Planoff. (S-5)

                                        Sponsor
                                        • 2006
                                        • 22916
                                        #40
                                        Det jeg skrev over var ikke ment som noen kritikk. Disse stridsteknikkene er selvfølgelig viktige til sitt bruk. Jeg ville bare minne om at det sjelden gjelder i en "all-out" eksistensiell krig mellom "near peers" (tenk 2. verdenskrig). Da vil alle trehus (de aller fleste bygninger i Norge) i stridssonen brenne ned til grunnen, og MOUT-stridsteknikker er sannsynligvis kun av interesse i de aller største byene, som en fiende sannsynligvis vil omgå hvis mulig. Bygårder av tegl må man regne med vi...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                        Moderator
                                          👍 4

                                          Kommentér

                                          • Umbragrønn
                                            OR-4 Korporal

                                            • 2021
                                            • 193
                                            #41
                                            Non taken!

                                            Til ettertanke for fremtidig øvingsaktivitet(?):
                                            Husker ikke ordrett hva kursoff sa, men det var noe i den dur at 80% av trening på tilsvarende oppdrag foregår i skogbeltet, hvorpå 80% av strid de siste 10(20?) årene har blitt kjempet i sivilisasjonsnære/urbane strøk....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            “We’ve been looking for the enemy for some time now. We’ve finally found him. We’re surrounded. That simplifies the problem.”

                                              Kommentér

                                              • Din_Laban
                                                OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                                • 2009
                                                • 3007
                                                #42
                                                Jeg har deltatt på objektsikringskurset, og det kunne til dels være krevende. Legger også merke til at noe har endret seg, men det har MOBO/SIBO generelt gjort siden det ble satt for alvor på dagsordenen på 90-tallet...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.
                                                  👍 1

                                                  Kommentér

                                                  • Umbragrønn
                                                    OR-4 Korporal

                                                    • 2021
                                                    • 193
                                                    #43
                                                    Indeed! Lange dager, mye info og intensiv drilling (og småkald Leksdal i desember)! Men lagt frem på en god måte, iallefall av de kursoff/bef som var i fjor. Lav terskel for å prøve, kjempeutbytte på læring og mestring. Var i starten skeptisk til om det skulle bli typisk "HV"-kurs, men tok kraftig feil. Som sagt lengre opp, anbefaler dette kurset, mtp stridsdriller og planlegging av objektsikring, samt handlemåte med søk og funn....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    “We’ve been looking for the enemy for some time now. We’ve finally found him. We’re surrounded. That simplifies the problem.”

                                                      Kommentér

                                                      • Norseman-76
                                                        OR-4 Korporal

                                                        • 2017
                                                        • 804
                                                        #44
                                                        (Unnskyld spraak, sitter paa engelsk tastatur her) For oss MP har klarering av bygg alltid vaert nyttig kunnskap aa ha. For oss er det selvfoelgelig mer gjeldende under fredstid/mindre kriser enn under rene krigstilstander. Saa matnyttigheten av slike kunnskaper kommer veldig ann paa enhet og under hvilke omstendigheter det skjer.

                                                        Rent personlig, jeg stortrivdes paa de faa treningene jeg hadde hvor vi ble satt til aa klarere bygg. Vaart scenario var som oftest gjerningsperson(er) som har begaat...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Last edited by Norseman-76; DTG 180354 Jan 22, 03:54. Begrunnelse: Edited for skrivefeil.

                                                          Kommentér

                                                          • Rittmester
                                                            OF-2 Rittmester
                                                            Pers.off. (S-1)


                                                            Sponsor
                                                            • 2006
                                                            • 32563
                                                            #45
                                                            Urbane treningsanlegg møter ikke Hærens behov
                                                            https://www.forsvaretsforum.no/haeren-meninger-militaere-operasjoner-i-urbant-terren/urbane-treningsanlegg-moter-ikke-haerens-behov/353521
                                                            Anleggene som Hæren bruker til å trene og øve på militære operasjoner i urbant terreng (MOUT) er ikke store nok, mange nok eller tilstrekkelig spredd utover. Utvid eksisterende anlegg, eller fortsett stagnasjonen.


                                                            Jeg er helt enig med stabssersjanten her. Man kan trene grunnleggende stridsteknikk for bykrig på enkeltmanns- og lagsnivå, men 13 hus i en SIBO-landsby er alt for lite til å få øvd i realistiske større forband. Samvirke mellom infanteri til fots, stormpanservogner, ingeniørvogner og stridsvogner fordrer en mye større dybde for å få trent på de re...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                            Moderator
                                                              👍 6

                                                              Kommentér

                                                              • Rittmester
                                                                OF-2 Rittmester
                                                                Pers.off. (S-1)


                                                                Sponsor
                                                                • 2006
                                                                • 32563
                                                                #46
                                                                HRS har trent i Oslo:

                                                                Når striden kommer til byen
                                                                https://www.forsvaret.no/aktuelt-og-presse/aktuelt/nar-striden-kommer-til-byen
                                                                Moderne væpnede konflikter foregår ikke bare på den rurale slagmarken, men også i tett befolkede områder. Det gjør trening i bymiljø stadig viktigere.

                                                                ...
                                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                                Moderator
                                                                  👍 5

                                                                  Kommentér

                                                                  Forrige 1 2 template Neste

                                                                  Forumstruktur

                                                                  Collapse

                                                                  GLOBAL AD BOTTOM

                                                                  Collapse
                                                                  Working...