Militær nærkamp

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Rittmester
    Trådstarter
    OF-2 Rittmester
    Pers.off. (S-1)


    Sponsor
    • 2006
    • 32569

    Militær nærkamp

    Har ubevæpnet kamp noe for seg for soldater, og er dette noe man bør trene på?


    Svaret er nei, i følge denne gode artikkelen, som en annen milforumist gjorde meg oppmerksom på:

    The myth of unarmed combat

    Kortversjonen er at det for regulære* soldater vil være svært sjeldent at man har behov for å slåss helt uten våpen. Og de gangene man kanskje har det, er det i en setting hvor fienden prøver å fravriste deg våpen...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Last edited by Rittmester; DTG 212219 Dec 22, 22:19.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

    Moderator
  • jaffar
    OR-6 Oversersjant

    • 2006
    • 12532

    #2
    Sv: Ubevæpnet kamp

    Han skriver bra, og skiller ganke klart mellom 'combat sports' - herunder Judo, boksing og Brsiliansk Jijutsu, som han mener hører hjemme i et militært system, og 'combatives'. Altså, det du gjør når primærvåpenet ditt svikter, og hvordan du kommer deg tilbake til det punnktetdet funker eller har en funksjon.

    Jeg er på langt vei enig, og mener at nærkamptrening ofte kuppes av gode kamsportutøvere, og glemmer det faktum at man vil gå inn i striden bevepnet med ei rifle, ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    mathematical analysis does not matter in high risk decision making

    Kommentér

    • MMB
      OR-7 Stabssersjant


      • 2005
      • 5777

      #3
      Sv: Ubevæpnet kamp

      Under fagdiskusjon en gang med noen svært påskrudde og operative amerikanere, hvis hovedoppgave i Afghanistan hadde vært nattlige raids mot toppsjiktet av slask, kom vi innpå nettopp dette greiene her. Nå blir jo dette litt anekdotisk, men åkkesom, dem kunne fortelle om et par aksjoner i løpet av tiden dems i landet som hadde ført til nærkamp (nevekamp / basketak). Dette er snakk om svært veltrente folk - både fysisk, mentalt og militært - og størrelses-/styrkeforholdet (al...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Elite Som En Trensoldat

      Kommentér

      • jaffar
        OR-6 Oversersjant

        • 2006
        • 12532

        #4
        Sv: Ubevæpnet kamp

        Opprinnelig skrevet av MMB
        Under fagdiskusjon en gang med noen svært påskrudde og operative amerikanere, hvis hovedoppgave i Afghanistan hadde vært nattlige raids mot toppsjiktet av slask, kom vi innpå nettopp dette greiene her. Nå blir jo dette litt anekdotisk, men åkkesom, dem kunne fortelle om et par aksjoner i løpet av tiden dems i landet som hadde ført til nærkamp (nevekamp / basketak). Dette er snakk om svært veltrente folk - både fysisk, mentalt og militært - og størrelses-/...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        mathematical analysis does not matter in high risk decision making

        Kommentér

        • pioff
          OR-7* Stabssersjant
          Mestersersjant ingeniør


          • 2006
          • 4801

          #5
          Sv: Ubevæpnet kamp

          Min bestefar som tjenestegjorde i SOE og hadde den legendariske Eric Anthony Sykes (som sammen med William Ewart Fairbairn oppfant "combatives") som nærkampinstruktør fortalte meg at det de lærte var at nærkampteknikker var:

          1. noe de brukte hvis de var så dumme/uheldige å bli overrasket uten våpen for så å sikre seg fiendens våpen.
          2. noe de kunne bruke for å forsøke å rømme hvis de skulle være så uheldige å bli tatt til fange....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

          Kommentér

          • orcbuster
            OR-6 Oversersjant

            • 2013
            • 2278

            #6
            Sv: Ubevæpnet kamp

            Min erfaring på dette feltet er som dørvakt og er derfor av begrenset verdi. Det som er kryssrelevant er dog:

            1: Aldri nøl når det skjer.
            2: Vær helst i overtall.

            ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • jaffar
              OR-6 Oversersjant

              • 2006
              • 12532

              #7
              Sv: Ubevæpnet kamp

              Nå har jeg aldri vært i kamp der jeg har mistet all ammo og står igjen med kun to tomme hender og fulle marsjstøvler, men de gangene jeg har dengt noen i tjeneste i utlandet, så har det vært med kolbe, pipe eller MagCharger™...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              mathematical analysis does not matter in high risk decision making

              Kommentér

              • essal
                OR-6 Oversersjant

                • 2009
                • 8806

                #8
                Sv: Ubevæpnet kamp

                Hva med i Norge? La oss si HV gubbs som i en krig/krise situasjon ender opp i en god gammaldags håndgemeng med en eller flere personer; Vil en da under nødverge kunne stikke personen med kniven sin til han slipper for å så skyte han død?

                La oss si at situasjonen er pågripelse av en mindre medgjørlig person som ikke gidder å legge seg ned. Ikke nødvendigvis noen som har vist onde hensikter og kan bankes opp og/eller skytes....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                - Don't confuse enthusiasm with capability

                Kommentér

                • Hulkinator
                  OR-7* Stabssersjant
                  Mestersersjant logistikk

                  • 2009
                  • 6135

                  #9
                  Sv: Ubevæpnet kamp

                  Dagens Nærkamp har hatt en reform og har nå fokusområde på grovmotorikk og kontrollert aggresjon.
                  Selv om opplæring i hovedsag foregår i uniformsbukse og t-skjorte blir praksis gjennoført i stridsutrustning.
                  En annen ting som også er vanskelig er hvorvidt soldatene har hatt erfaring med slåsskamp før de kommer i Forsvaret. Kontrollert kamptrening er en ting, men er det mange som faktisk sloss nå til dags?

                  Jeg har ikke drevet med nærkamp etter at det nye reglementet kom, m...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                  Kommentér

                  • jaffar
                    OR-6 Oversersjant

                    • 2006
                    • 12532

                    #10
                    Sv: Ubevæpnet kamp

                    Opprinnelig skrevet av Hulkinator
                    Dagens Nærkamp har hatt en reform og har nå fokusområde på grovmotorikk og kontrollert aggresjon.
                    Selv om opplæring i hovedsag foregår i uniformsbukse og t-skjorte blir praksis gjennoført i stridsutrustning.
                    En annen ting som også er vanskelig er hvorvidt soldatene har hatt erfaring med slåsskamp før de kommer i Forsvaret. Kontrollert kamptrening er en ting, men er det mange som faktisk sloss nå til dags?

                    Jeg har ikke drevet med nærkamp etter...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                    Kommentér

                    • jaffar
                      OR-6 Oversersjant

                      • 2006
                      • 12532

                      #11
                      Sv: Ubevæpnet kamp

                      Opprinnelig skrevet av essal
                      Hva med i Norge? La oss si HV gubbs som i en krig/krise situasjon ender opp i en god gammaldags håndgemeng med en eller flere personer; Vil en da under nødverge kunne stikke personen med kniven sin til han slipper for å så skyte han død?

                      La oss si at situasjonen er pågripelse av en mindre medgjørlig person som ikke gidder å legge seg ned. Ikke nødvendigvis noen som har vist onde hensikter og kan bankes opp og/eller skytes.
                      Det er litt vans...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                      Kommentér

                      • essal
                        OR-6 Oversersjant

                        • 2009
                        • 8806

                        #12
                        Sv: Ubevæpnet kamp

                        Dette er da helt innenfor hva Rittmester spør om. Pågripelser er en av få situasjoner hvor en ikke går inn for å påføre vold, og gjerne med tomme hender som utgangspunkt.

                        For soldater som driver med objektsikring, akp, vkp ol. under en streng ROE så tror jeg det kan være relevant å ha kjennskap til teknikker uten bevæpning....
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        - Don't confuse enthusiasm with capability

                        Kommentér

                        • Hulkinator
                          OR-7* Stabssersjant
                          Mestersersjant logistikk

                          • 2009
                          • 6135

                          #13
                          Sv: Ubevæpnet kamp

                          Opprinnelig skrevet av jaffar
                          Men det er fremdeles fokus på tomme hender?
                          Lite knyttede næver, mest åpne hender. Det gir jo og fordelen av å kunne gripe motstandere, poke øyne etc

                          Sent fra min SM-G965F via Tapatalk...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                          Kommentér

                          • MWD
                            OR-6* Oversersjant
                            Mestersersjant samband

                            • 2005
                            • 1739

                            #14
                            Sv: Ubevæpnet kamp

                            Min, rett nok lille, erfaring med nærkampopplæring i Forsvaret den senere tid reflekterer det Hulkinator skriver. Mye fokus på aggresjon, besluttsomhet, og å aldri gi opp. Teknikk er mindre viktig. Det virker også som at programmet handler vel så mye om mental kondisjonering i stress....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

                            Kommentér

                            • orcbuster
                              OR-6 Oversersjant

                              • 2013
                              • 2278

                              #15
                              Sv: Ubevæpnet kamp

                              Opprinnelig skrevet av MWD
                              Min, rett nok lille, erfaring med nærkampopplæring i Forsvaret den senere tid reflekterer det Hulkinator skriver. Mye fokus på aggresjon, besluttsomhet, og å aldri gi opp. Teknikk er mindre viktig. Det virker også som at programmet handler vel så mye om mental kondisjonering i stress.
                              Mistenker at dette er rett vei. Tid til teknikktrening er så liten at soldatene ikke vil kunne bruke det effektivt i strid og det å være forberedt på å gi slipp p...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • mailman
                                OF-1 Fenrik
                                Sponsor
                                • 2006
                                • 2648

                                #16
                                Sv: Ubevæpnet kamp

                                Prinsippet er å kunne skru bryteren til 11 når du må,og skru den av når situasjonen er over....
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                When in doubt,empty your magazine.
                                Moderator

                                Kommentér

                                • pioff
                                  OR-7* Stabssersjant
                                  Mestersersjant ingeniør


                                  • 2006
                                  • 4801

                                  #17
                                  Sv: Ubevæpnet kamp

                                  Opprinnelig skrevet av mailman
                                  Prinsippet er å kunne skru bryteren til 11 når du må,og skru den av når situasjonen er over.
                                  Det var slik bestefaren min beskrev E. A. Sykes. Det ene øyeblikket kunne han forveksles med en vennlig landsbyprest og det neste noe fullstendig umenneskelig, så landsbyprest igjen....
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                  Kommentér

                                  • MWD
                                    OR-6* Oversersjant
                                    Mestersersjant samband

                                    • 2005
                                    • 1739

                                    #18
                                    Sv: Ubevæpnet kamp

                                    Opprinnelig skrevet av essal
                                    Dette er da helt innenfor hva Rittmester spør om. Pågripelser er en av få situasjoner hvor en ikke går inn for å påføre vold, og gjerne med tomme hender som utgangspunkt.

                                    For soldater som driver med objektsikring, akp, vkp ol. under en streng ROE så tror jeg det kan være relevant å ha kjennskap til teknikker uten bevæpning.
                                    Sliter litt med å se når HV-gubbs skal kunne komme opp i situasjoner hvor pågripelse er nødvendig, uten at det faller...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

                                    Kommentér

                                    • Hulkinator
                                      OR-7* Stabssersjant
                                      Mestersersjant logistikk

                                      • 2009
                                      • 6135

                                      #19
                                      Sv: Ubevæpnet kamp

                                      Opprinnelig skrevet av MWD
                                      Sliter litt med å se når HV-gubbs skal kunne komme opp i situasjoner hvor pågripelse er nødvendig, uten at det faller inn under nødrett/nødverge, med mindre det er MP som vel har litt mer trening i arrestasjonsteknikk.
                                      Krigsfanger, demonstranter, fulle folk...
                                      Det er mye man kan måtte pågripe, og det er ikke sikkert MP er først, men Militær Vakt har hjemmel til å pågripe, på lik linje med Befal og MP.
                                      Objektsikring er en form for vakt;-)

                                      Sent fra...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                      Kommentér

                                      • MWD
                                        OR-6* Oversersjant
                                        Mestersersjant samband

                                        • 2005
                                        • 1739

                                        #20
                                        Sv: Ubevæpnet kamp

                                        Nå begynner vi kanskje å bevege oss utenfor trådens tema, men man er vel ikke krigsfange før man er pågrepet, eller har overgitt seg, og hvis de ikke overgir seg så skal de jo bekjempes, fortrinnsvis med skytevåpen.

                                        Demonstranter og fulle folk vil vel sivilt politi ta seg av i 99 prosent av tilfellene så lenge de ikke forsøker å ta seg inn på militært område hvor man kan benytte makt for å stoppe dem. Det jeg egentlig ville frem til er at denne typen situasjoner skjer s...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

                                        Kommentér

                                        • Rittmester
                                          Trådstarter
                                          OF-2 Rittmester
                                          Pers.off. (S-1)


                                          Sponsor
                                          • 2006
                                          • 32569

                                          #21
                                          Sv: Ubevæpnet kamp

                                          Opprinnelig skrevet av Hulkinator
                                          Krigsfanger, demonstranter, fulle folk...
                                          Demonstranter og fulle folk er en sak for Politiet, som er trent til å håndtere den slags. Og krigsfangehåndtering er ikke en primæroppgave for HV, eller noe som bør være dimensjonerende for treningen.

                                          Jeg sier ikke at man absolutt ikke kan komme opp i slike situasjoner, men jeg sliter med å begrunne at man skal bruke verdifull og knapp treningstid på dette.

                                          Dessuten, hvis du som HV-soldat står...
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • gringo
                                            OR-6 Oversersjant

                                            • 2006
                                            • 1410

                                            #22
                                            Sv: Ubevæpnet kamp

                                            Desverre var det dette HV trente på i tiåret før Ukrainakonflikten. I mangel av trussel konstruerte HV seg en ny hovedoppgave med å kunne gi støtte til politiet o.l.. Det ble kjørt på med hovedsaklig filmskytebane med intrikate juridiske scenarier og HV-personell som gikk med en brudden drøm om å være skuespiller, spilte ut disse. Det ble leid inn instruktører som forsøkte å lære opp soldatene i arrestasjonsteknikk, ofte gikk det på bekostning av HMS, med diverse turer til ...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            May the force be with you

                                            Kommentér

                                            • essal
                                              OR-6 Oversersjant

                                              • 2009
                                              • 8806

                                              #23
                                              Sv: Ubevæpnet kamp

                                              Nå har jeg både opplevd og hørt om alt fra Greenpeace til diplomater og pågående journalister til fulle påståtte ex-Royal Marines under skarpe HV oppdrag...
                                              Lett og si at «det er politiets jobb», og det er riktig- men da må en også ha politiet der til å deale med de. Og det ser jeg ikke på som realistisk. Det er mindre realistisk at HV aldri skal drive med objektsikring i krise/krig.

                                              Spørsmålet er egentlig om en skal bruke treningstid på å øve teknikkene eller om en skal h...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              - Don't confuse enthusiasm with capability

                                              Kommentér

                                              • hvlt
                                                OF-2 Kaptein
                                                Planoff. (S-5)

                                                Sponsor
                                                • 2006
                                                • 22919

                                                #24
                                                Sv: Ubevæpnet kamp

                                                5-6 HV-gubbs med gjennomsnittsvekt på 100+ kan vel legge en fyllik i bakken uten alt for mange problemer ved å bruke kjøtt(fett)vekta.

                                                Men slike scenarier ved objektsikring under fred/krise/krig og gråsonene mellom dem var da et aktivt treningsmoment en god stund før 9/11 og alt fokus gikk mot islamske terrorister. Under Øvelse Hovedstad i 1998 f.eks. ble de planlagte objekter i Oslo sentrum (som bl.a. inkluderte hele regjeringskvartalet, Stortinget m.m.) avsperret og vokt...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • Hulkinator
                                                  OR-7* Stabssersjant
                                                  Mestersersjant logistikk

                                                  • 2009
                                                  • 6135

                                                  #25
                                                  Sv: Ubevæpnet kamp

                                                  I forsyningspunkt har man noe som kalles "returpunkt", her skal man avhende det man ikke vil ta med seg videre.
                                                  Om dette er søppel, human waste og lignende eller det er falne, sårede eller POW så havner det i forsyningspunktet etterhvert.
                                                  MP tar seg av mye, men Sanitetspersonell og Forsyningspersonell vil måtte kunne støtte under ledelse av MP.
                                                  Hva om POW eller fiendens sårede forsøker å bryte seg løs. Eller minst like realistisk:
                                                  Hva med egne sårede som får "delirium/tils...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                                  Kommentér

                                                  • jaffar
                                                    OR-6 Oversersjant

                                                    • 2006
                                                    • 12532

                                                    #26
                                                    Sv: Ubevæpnet kamp

                                                    Ok. La oss få litt begrepsforståelse på plass. Det er stor forskjell på 'unarmed combat' som artikkelforfatteren skriver om og sånn casebasert masssetjeneste-objektsikring-vakthold.

                                                    Vi må skille mellom; nærkamp - altså det som skjer når vi er tett innpå FI i strid, kanskje tom for ammo eller overrumplet fra en dødvinkel. God gammel hand to hand eller combatives. Fremdeles med det for øyet å påføre FI så mye smerte, død og lidelse at han ombestemmer seg.

                                                    Pågripelser...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                                    Kommentér

                                                    • jaffar
                                                      OR-6 Oversersjant

                                                      • 2006
                                                      • 12532

                                                      #27
                                                      Sv: Ubevæpnet kamp

                                                      Opprinnelig skrevet av Hulkinator
                                                      Lite knyttede næver, mest åpne hender. Det gir jo og fordelen av å kunne gripe motstandere, poke øyne etc

                                                      Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
                                                      Tomme hender, som i ikke holde i våpenet som du er oppsatt med som primærvåpen. Knyttneve eller åpen hånd er same same. Means to an end...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                                      Kommentér

                                                      • Sofakriger
                                                        OR-7* Stabssersjant
                                                        Mestersersjant personell

                                                        Sponsor

                                                        • 2005
                                                        • 24876

                                                        #28
                                                        Sv: Ubevæpnet kamp

                                                        Opprinnelig skrevet av jaffar
                                                        Ok. La oss få litt begrepsforståelse på plass. Det er stor forskjell på 'unarmed combat' som artikkelforfatteren skriver om og sånn casebasert masssetjeneste-objektsikring-vakthold.

                                                        Vi må skille mellom; nærkamp - altså det som skjer når vi er tett innpå FI i strid, kanskje tom for ammo eller overrumplet fra en dødvinkel. God gammel hand to hand eller combatives. Fremdeles med det for øyet å påføre FI så mye smerte, død og lidelse at han ombestemmer ...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                        Kommentér

                                                        • gringo
                                                          OR-6 Oversersjant

                                                          • 2006
                                                          • 1410

                                                          #29
                                                          Sv: Ubevæpnet kamp

                                                          Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                          Bra presisering synes jeg. Tråden drar litt ut i andre scenarier som det ofte har blitt øvd "nærkamp" i. Det jeg ofte har savnet der ( og også skarpt ute) er at hvis ROE er streng så skal ikke nødvendigvis fremste soldat være bevæpnet. Men ha skikkelig sikring av væpnet vakt. De som er gamle nok til å ha vært i UNIFIL vil jo ofte ha sett spesielt porter betjent av en mann uten sikrer bak, samtidig med at den som står der ikke har lov til å skyte i ...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          May the force be with you

                                                          Kommentér

                                                          • ThemOne
                                                            OR-4 Korporal
                                                            Sponsor

                                                            • 2010
                                                            • 307

                                                            #30
                                                            Sv: Ubevæpnet kamp

                                                            Er ikke uenig i at vi kanskje begynner å spore litt av fra trådens start.
                                                            For å fort si litt om det av min bakgrunn som er "relevant" så trente jeg ju jitsu aktivt gjennom hele barndommen, helt til jeg begynte i forsvaret og noe etter det (og nå så og si ingen ting lengre) og gikk Luftforsvarets UB Linje "Force Protection" (aka vakt og sikring, gjennom dette hadde vi både endel nærkamp, arrestasjonsteknikk, bruk av håndjern og batong) og som lagfører i HV i objektsikrings ...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...