Militær nærkamp - Milforum

Registrér deg!

For å få adgang til flere funksjoner, søkemuligheter og andre deler av Milforum, må du registrere deg!
Sjekk kalenderbildene for desember!

X

Rittmester

Trådstarter

OF-2 Rittmester
Pers.off. (S-1)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 32569
#1

Militær nærkamp

DTG 231157 Apr 19, 11:57

Har ubevæpnet kamp noe for seg for soldater, og er dette noe man bør trene på?

Svaret er nei, i følge denne gode artikkelen, som en annen milforumist gjorde meg oppmerksom på:

The myth of unarmed combat

Kortversjonen er at det for regulære* soldater vil være svært sjeldent at man har behov for å slåss helt uten våpen. Og de gangene man kanskje har det, er det i en setting hvor fienden prøver å fravriste deg våpen...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Last edited by Rittmester; DTG 212219 Dec 22, 22:19.

Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

Moderator
Stikkord: kamp, nærkamp, nærkampkurs, nærkamptrening, ubevæpnet
jaffar

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2006

Innlegg: 12532
#2

DTG 231326 Apr 19, 13:26

Sv: Ubevæpnet kamp

Han skriver bra, og skiller ganke klart mellom 'combat sports' - herunder Judo, boksing og Brsiliansk Jijutsu, som han mener hører hjemme i et militært system, og 'combatives'. Altså, det du gjør når primærvåpenet ditt svikter, og hvordan du kommer deg tilbake til det punnktetdet funker eller har en funksjon.

Jeg er på langt vei enig, og mener at nærkamptrening ofte kuppes av gode kamsportutøvere, og glemmer det faktum at man vil gå inn i striden bevepnet med ei rifle, ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

mathematical analysis does not matter in high risk decision making
Kommentér
MMB

OR-7 Stabssersjant

Ble medlem: 2005

Innlegg: 5777
#3

DTG 231435 Apr 19, 14:35

Sv: Ubevæpnet kamp

Under fagdiskusjon en gang med noen svært påskrudde og operative amerikanere, hvis hovedoppgave i Afghanistan hadde vært nattlige raids mot toppsjiktet av slask, kom vi innpå nettopp dette greiene her. Nå blir jo dette litt anekdotisk, men åkkesom, dem kunne fortelle om et par aksjoner i løpet av tiden dems i landet som hadde ført til nærkamp (nevekamp / basketak). Dette er snakk om svært veltrente folk - både fysisk, mentalt og militært - og størrelses-/styrkeforholdet (al...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Elite Som En Trensoldat
Kommentér
jaffar

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2006

Innlegg: 12532
#4

DTG 231448 Apr 19, 14:48

Sv: Ubevæpnet kamp

Opprinnelig skrevet av MMB

Under fagdiskusjon en gang med noen svært påskrudde og operative amerikanere, hvis hovedoppgave i Afghanistan hadde vært nattlige raids mot toppsjiktet av slask, kom vi innpå nettopp dette greiene her. Nå blir jo dette litt anekdotisk, men åkkesom, dem kunne fortelle om et par aksjoner i løpet av tiden dems i landet som hadde ført til nærkamp (nevekamp / basketak). Dette er snakk om svært veltrente folk - både fysisk, mentalt og militært - og størrelses-/...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

mathematical analysis does not matter in high risk decision making
Kommentér
pioff

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant ingeniør

Ble medlem: 2006

Innlegg: 4801
#5

DTG 231909 Apr 19, 19:09

Sv: Ubevæpnet kamp

Min bestefar som tjenestegjorde i SOE og hadde den legendariske Eric Anthony Sykes (som sammen med William Ewart Fairbairn oppfant "combatives") som nærkampinstruktør fortalte meg at det de lærte var at nærkampteknikker var:

1. noe de brukte hvis de var så dumme/uheldige å bli overrasket uten våpen for så å sikre seg fiendens våpen.
2. noe de kunne bruke for å forsøke å rømme hvis de skulle være så uheldige å bli tatt til fange....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.
Kommentér
orcbuster

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2013

Innlegg: 2278
#6

DTG 232153 Apr 19, 21:53

Sv: Ubevæpnet kamp

Min erfaring på dette feltet er som dørvakt og er derfor av begrenset verdi. Det som er kryssrelevant er dog:

1: Aldri nøl når det skjer.
2: Vær helst i overtall.

...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
jaffar

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2006

Innlegg: 12532
#7

DTG 241147 Apr 19, 11:47

Sv: Ubevæpnet kamp

Nå har jeg aldri vært i kamp der jeg har mistet all ammo og står igjen med kun to tomme hender og fulle marsjstøvler, men de gangene jeg har dengt noen i tjeneste i utlandet, så har det vært med kolbe, pipe eller MagCharger™...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

mathematical analysis does not matter in high risk decision making
Kommentér
essal

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2009

Innlegg: 8806
#8

DTG 241245 Apr 19, 12:45

Sv: Ubevæpnet kamp

Hva med i Norge? La oss si HV gubbs som i en krig/krise situasjon ender opp i en god gammaldags håndgemeng med en eller flere personer; Vil en da under nødverge kunne stikke personen med kniven sin til han slipper for å så skyte han død?

La oss si at situasjonen er pågripelse av en mindre medgjørlig person som ikke gidder å legge seg ned. Ikke nødvendigvis noen som har vist onde hensikter og kan bankes opp og/eller skytes....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

- Don't confuse enthusiasm with capability
Kommentér
Hulkinator

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant logistikk

Ble medlem: 2009

Innlegg: 6135
#9

DTG 241257 Apr 19, 12:57

Sv: Ubevæpnet kamp

Dagens Nærkamp har hatt en reform og har nå fokusområde på grovmotorikk og kontrollert aggresjon.
Selv om opplæring i hovedsag foregår i uniformsbukse og t-skjorte blir praksis gjennoført i stridsutrustning.
En annen ting som også er vanskelig er hvorvidt soldatene har hatt erfaring med slåsskamp før de kommer i Forsvaret. Kontrollert kamptrening er en ting, men er det mange som faktisk sloss nå til dags?

Jeg har ikke drevet med nærkamp etter at det nye reglementet kom, m...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.
Kommentér
jaffar

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2006

Innlegg: 12532
#10

DTG 241304 Apr 19, 13:04

Sv: Ubevæpnet kamp

Opprinnelig skrevet av Hulkinator

Dagens Nærkamp har hatt en reform og har nå fokusområde på grovmotorikk og kontrollert aggresjon.
Selv om opplæring i hovedsag foregår i uniformsbukse og t-skjorte blir praksis gjennoført i stridsutrustning.
En annen ting som også er vanskelig er hvorvidt soldatene har hatt erfaring med slåsskamp før de kommer i Forsvaret. Kontrollert kamptrening er en ting, men er det mange som faktisk sloss nå til dags?

Jeg har ikke drevet med nærkamp etter...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

mathematical analysis does not matter in high risk decision making
Kommentér
jaffar

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2006

Innlegg: 12532
#11

DTG 241317 Apr 19, 13:17

Sv: Ubevæpnet kamp

Opprinnelig skrevet av essal

Hva med i Norge? La oss si HV gubbs som i en krig/krise situasjon ender opp i en god gammaldags håndgemeng med en eller flere personer; Vil en da under nødverge kunne stikke personen med kniven sin til han slipper for å så skyte han død?

La oss si at situasjonen er pågripelse av en mindre medgjørlig person som ikke gidder å legge seg ned. Ikke nødvendigvis noen som har vist onde hensikter og kan bankes opp og/eller skytes.

Det er litt vans...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

mathematical analysis does not matter in high risk decision making
Kommentér
essal

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2009

Innlegg: 8806
#12

DTG 241335 Apr 19, 13:35

Sv: Ubevæpnet kamp

Dette er da helt innenfor hva Rittmester spør om. Pågripelser er en av få situasjoner hvor en ikke går inn for å påføre vold, og gjerne med tomme hender som utgangspunkt.

For soldater som driver med objektsikring, akp, vkp ol. under en streng ROE så tror jeg det kan være relevant å ha kjennskap til teknikker uten bevæpning....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

- Don't confuse enthusiasm with capability
Kommentér
Hulkinator

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant logistikk

Ble medlem: 2009

Innlegg: 6135
#13

DTG 241337 Apr 19, 13:37

Sv: Ubevæpnet kamp

Opprinnelig skrevet av jaffar

Men det er fremdeles fokus på tomme hender?

Lite knyttede næver, mest åpne hender. Det gir jo og fordelen av å kunne gripe motstandere, poke øyne etc

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.
Kommentér
MWD

OR-6* Oversersjant
Mestersersjant samband

Ble medlem: 2005

Innlegg: 1739
#14

DTG 241608 Apr 19, 16:08

Sv: Ubevæpnet kamp

Min, rett nok lille, erfaring med nærkampopplæring i Forsvaret den senere tid reflekterer det Hulkinator skriver. Mye fokus på aggresjon, besluttsomhet, og å aldri gi opp. Teknikk er mindre viktig. Det virker også som at programmet handler vel så mye om mental kondisjonering i stress....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Kommentér
orcbuster

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2013

Innlegg: 2278
#15

DTG 241725 Apr 19, 17:25

Sv: Ubevæpnet kamp

Opprinnelig skrevet av MWD

Min, rett nok lille, erfaring med nærkampopplæring i Forsvaret den senere tid reflekterer det Hulkinator skriver. Mye fokus på aggresjon, besluttsomhet, og å aldri gi opp. Teknikk er mindre viktig. Det virker også som at programmet handler vel så mye om mental kondisjonering i stress.

Mistenker at dette er rett vei. Tid til teknikktrening er så liten at soldatene ikke vil kunne bruke det effektivt i strid og det å være forberedt på å gi slipp p...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
mailman

OF-1 Fenrik

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 2648
#16

DTG 241900 Apr 19, 19:00

Sv: Ubevæpnet kamp

Prinsippet er å kunne skru bryteren til 11 når du må,og skru den av når situasjonen er over....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

When in doubt,empty your magazine.
Moderator
Kommentér
pioff

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant ingeniør

Ble medlem: 2006

Innlegg: 4801
#17

DTG 242147 Apr 19, 21:47

Sv: Ubevæpnet kamp

Opprinnelig skrevet av mailman

Prinsippet er å kunne skru bryteren til 11 når du må,og skru den av når situasjonen er over.

Det var slik bestefaren min beskrev E. A. Sykes. Det ene øyeblikket kunne han forveksles med en vennlig landsbyprest og det neste noe fullstendig umenneskelig, så landsbyprest igjen....
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.
Kommentér
MWD

OR-6* Oversersjant
Mestersersjant samband

Ble medlem: 2005

Innlegg: 1739
#18

DTG 242147 Apr 19, 21:47

Sv: Ubevæpnet kamp

Opprinnelig skrevet av essal

Dette er da helt innenfor hva Rittmester spør om. Pågripelser er en av få situasjoner hvor en ikke går inn for å påføre vold, og gjerne med tomme hender som utgangspunkt.

For soldater som driver med objektsikring, akp, vkp ol. under en streng ROE så tror jeg det kan være relevant å ha kjennskap til teknikker uten bevæpning.

Sliter litt med å se når HV-gubbs skal kunne komme opp i situasjoner hvor pågripelse er nødvendig, uten at det faller...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Kommentér
Hulkinator

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant logistikk

Ble medlem: 2009

Innlegg: 6135
#19

DTG 242215 Apr 19, 22:15

Sv: Ubevæpnet kamp

Opprinnelig skrevet av MWD

Sliter litt med å se når HV-gubbs skal kunne komme opp i situasjoner hvor pågripelse er nødvendig, uten at det faller inn under nødrett/nødverge, med mindre det er MP som vel har litt mer trening i arrestasjonsteknikk.

Krigsfanger, demonstranter, fulle folk...
Det er mye man kan måtte pågripe, og det er ikke sikkert MP er først, men Militær Vakt har hjemmel til å pågripe, på lik linje med Befal og MP.
Objektsikring er en form for vakt;-)

Sent fra...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.
Kommentér
MWD

OR-6* Oversersjant
Mestersersjant samband

Ble medlem: 2005

Innlegg: 1739
#20

DTG 242334 Apr 19, 23:34

Sv: Ubevæpnet kamp

Nå begynner vi kanskje å bevege oss utenfor trådens tema, men man er vel ikke krigsfange før man er pågrepet, eller har overgitt seg, og hvis de ikke overgir seg så skal de jo bekjempes, fortrinnsvis med skytevåpen.

Demonstranter og fulle folk vil vel sivilt politi ta seg av i 99 prosent av tilfellene så lenge de ikke forsøker å ta seg inn på militært område hvor man kan benytte makt for å stoppe dem. Det jeg egentlig ville frem til er at denne typen situasjoner skjer s...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Kommentér
Rittmester

Trådstarter

OF-2 Rittmester
Pers.off. (S-1)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 32569
#21

DTG 242340 Apr 19, 23:40

Sv: Ubevæpnet kamp

Opprinnelig skrevet av Hulkinator

Krigsfanger, demonstranter, fulle folk...

Demonstranter og fulle folk er en sak for Politiet, som er trent til å håndtere den slags. Og krigsfangehåndtering er ikke en primæroppgave for HV, eller noe som bør være dimensjonerende for treningen.

Jeg sier ikke at man absolutt ikke kan komme opp i slike situasjoner, men jeg sliter med å begrunne at man skal bruke verdifull og knapp treningstid på dette.

Dessuten, hvis du som HV-soldat står...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

Moderator
Kommentér
gringo

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2006

Innlegg: 1410
#22

DTG 250547 Apr 19, 05:47

Sv: Ubevæpnet kamp

Desverre var det dette HV trente på i tiåret før Ukrainakonflikten. I mangel av trussel konstruerte HV seg en ny hovedoppgave med å kunne gi støtte til politiet o.l.. Det ble kjørt på med hovedsaklig filmskytebane med intrikate juridiske scenarier og HV-personell som gikk med en brudden drøm om å være skuespiller, spilte ut disse. Det ble leid inn instruktører som forsøkte å lære opp soldatene i arrestasjonsteknikk, ofte gikk det på bekostning av HMS, med diverse turer til ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

May the force be with you
Kommentér
essal

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2009

Innlegg: 8806
#23

DTG 250632 Apr 19, 06:32

Sv: Ubevæpnet kamp

Nå har jeg både opplevd og hørt om alt fra Greenpeace til diplomater og pågående journalister til fulle påståtte ex-Royal Marines under skarpe HV oppdrag...
Lett og si at «det er politiets jobb», og det er riktig- men da må en også ha politiet der til å deale med de. Og det ser jeg ikke på som realistisk. Det er mindre realistisk at HV aldri skal drive med objektsikring i krise/krig.

Spørsmålet er egentlig om en skal bruke treningstid på å øve teknikkene eller om en skal h...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

- Don't confuse enthusiasm with capability
Kommentér
hvlt

OF-2 Kaptein
Planoff. (S-5)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 22919
#24

DTG 250705 Apr 19, 07:05

Sv: Ubevæpnet kamp

5-6 HV-gubbs med gjennomsnittsvekt på 100+ kan vel legge en fyllik i bakken uten alt for mange problemer ved å bruke kjøtt(fett)vekta.

Men slike scenarier ved objektsikring under fred/krise/krig og gråsonene mellom dem var da et aktivt treningsmoment en god stund før 9/11 og alt fokus gikk mot islamske terrorister. Under Øvelse Hovedstad i 1998 f.eks. ble de planlagte objekter i Oslo sentrum (som bl.a. inkluderte hele regjeringskvartalet, Stortinget m.m.) avsperret og vokt...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
Moderator
Kommentér
Hulkinator

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant logistikk

Ble medlem: 2009

Innlegg: 6135
#25

DTG 250755 Apr 19, 07:55

Sv: Ubevæpnet kamp

I forsyningspunkt har man noe som kalles "returpunkt", her skal man avhende det man ikke vil ta med seg videre.
Om dette er søppel, human waste og lignende eller det er falne, sårede eller POW så havner det i forsyningspunktet etterhvert.
MP tar seg av mye, men Sanitetspersonell og Forsyningspersonell vil måtte kunne støtte under ledelse av MP.
Hva om POW eller fiendens sårede forsøker å bryte seg løs. Eller minst like realistisk:
Hva med egne sårede som får "delirium/tils...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.
Kommentér
jaffar

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2006

Innlegg: 12532
#26

DTG 250755 Apr 19, 07:55

Sv: Ubevæpnet kamp

Ok. La oss få litt begrepsforståelse på plass. Det er stor forskjell på 'unarmed combat' som artikkelforfatteren skriver om og sånn casebasert masssetjeneste-objektsikring-vakthold.

Vi må skille mellom; nærkamp - altså det som skjer når vi er tett innpå FI i strid, kanskje tom for ammo eller overrumplet fra en dødvinkel. God gammel hand to hand eller combatives. Fremdeles med det for øyet å påføre FI så mye smerte, død og lidelse at han ombestemmer seg.

Pågripelser...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

mathematical analysis does not matter in high risk decision making
Kommentér
jaffar

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2006

Innlegg: 12532
#27

DTG 251028 Apr 19, 10:28

Sv: Ubevæpnet kamp

Opprinnelig skrevet av Hulkinator

Lite knyttede næver, mest åpne hender. Det gir jo og fordelen av å kunne gripe motstandere, poke øyne etc

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

Tomme hender, som i ikke holde i våpenet som du er oppsatt med som primærvåpen. Knyttneve eller åpen hånd er same same. Means to an end...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

mathematical analysis does not matter in high risk decision making
Kommentér
Sofakriger

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant personell

Sponsor

Ble medlem: 2005

Innlegg: 24876
#28

DTG 251939 Apr 19, 19:39

Sv: Ubevæpnet kamp

Opprinnelig skrevet av jaffar

Ok. La oss få litt begrepsforståelse på plass. Det er stor forskjell på 'unarmed combat' som artikkelforfatteren skriver om og sånn casebasert masssetjeneste-objektsikring-vakthold.

Vi må skille mellom; nærkamp - altså det som skjer når vi er tett innpå FI i strid, kanskje tom for ammo eller overrumplet fra en dødvinkel. God gammel hand to hand eller combatives. Fremdeles med det for øyet å påføre FI så mye smerte, død og lidelse at han ombestemmer ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
Kommentér
gringo

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2006

Innlegg: 1410
#29

DTG 252020 Apr 19, 20:20

Sv: Ubevæpnet kamp

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Bra presisering synes jeg. Tråden drar litt ut i andre scenarier som det ofte har blitt øvd "nærkamp" i. Det jeg ofte har savnet der ( og også skarpt ute) er at hvis ROE er streng så skal ikke nødvendigvis fremste soldat være bevæpnet. Men ha skikkelig sikring av væpnet vakt. De som er gamle nok til å ha vært i UNIFIL vil jo ofte ha sett spesielt porter betjent av en mann uten sikrer bak, samtidig med at den som står der ikke har lov til å skyte i ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

May the force be with you
Kommentér
ThemOne

OR-4 Korporal

Sponsor

Ble medlem: 2010

Innlegg: 307
#30

DTG 260303 Apr 19, 03:03

Sv: Ubevæpnet kamp

Er ikke uenig i at vi kanskje begynner å spore litt av fra trådens start.
For å fort si litt om det av min bakgrunn som er "relevant" så trente jeg ju jitsu aktivt gjennom hele barndommen, helt til jeg begynte i forsvaret og noe etter det (og nå så og si ingen ting lengre) og gikk Luftforsvarets UB Linje "Force Protection" (aka vakt og sikring, gjennom dette hadde vi både endel nærkamp, arrestasjonsteknikk, bruk av håndjern og batong) og som lagfører i HV i objektsikrings ...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér

Forrige 1 2 template Neste

Working...