Historie og sånne ting

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Blade
    Trådstarter

    Historie og sånne ting

    leser lit rundt på forum om Kavalerister som ønsker å bli kalt dragoner.

    Og tenkte kansje det var greit å ta en liten tråd på akurat det.

    Selv har jeg vært i kavaleriet 5 år. men det er svært få dragoner der. En dragon er en infanterist til støtte for kavaleriet. Nå som stormere er blitt om døpt til Mek inf. Kan de vel kalde seg Dragon....

    Ellers er den korekte betegnelsen på en kavalerist: Lanser. Om vi da skl si at vi har et kavaleri....
    En liten link: [url="http://no.wikipedia.org/w...
    [HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]
  • Brillekorporal
    PENSJONIST
    • 2006
    • 232

    #2
    Ah!

    Endelig et historie- autist emne! Jeg er med!

    Her er en slags klassifissering av kavallerister, som er ganske dekkende for perioden ca1600-ca1870. Etter den tid begynte de fleste å sitte av og leke dragoner. Disse beskrivelsene tar utgangspunkt i napoleonstiden.

    Dragon:
    En historisk dragon er en soldat som bruker hest til forflytning og strider til fots, men helst med hesten i nærheten under striden i tilfelle rottefelle. Ble vanlig på 1600- tallet vil jeg tro. Mest brukt til opp...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Blade
      Trådstarter

      #3
      Takk

      Men dette var vel å drepe debatten før vi fikk spraka den igang... ser ikke helt at none kan være veldig uenig i denne.

      Skal vi følge opp med en Pansersskalle debatt. Har kavaleriet ene rett på sort beret og hvort det?...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • Kefh
        HV-soldat
        • 2005
        • 487

        #4
        Opprinnelig skrevet av Brillekorporal

        Lanserer:
        Strider til hest, med lanse. En "lettere" kyrrasser. Er litt usikker på hvordan de ble brukt, og derfor på hvordan evt. moderne soldater passer ifht. dem.
        Muligens cv90 mannskap? Tror jeg hadde passet bra.

        Dette var forresten en interessant tråd!


        Og ja, kavaleriet har enerett på beretten og ferdig ferdig med den saken. Gidder ikke å komme med 1943 historien flere ganger....
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        En mann ser en fugl, og så kom det en ape.

        Kommentér

        • Brillekorporal
          PENSJONIST
          • 2006
          • 232

          #5
          heisann,
          ikke meninga å drepe debatten din i fødselen. ble så revet med av å kunne historie- nerde litt.
          Hvert ord er sant! Men tolkning av begrepene, og ikke minst hvorvidt de passer moderne norske styrker, er helt åpent. Får håpe noen finner hull og brister.

          Har fått litt inntrykk av at kavalleriet ikke er så harde på svart beret lenger jeg. 2. bn. har kaffe lattè-farget, oppklaring skal visst ha mosegrønn (ala GP), og TMBN har den ekle turkise. Hvor er de ekte kavaleristene? Som spytte...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Brillekorporal
            PENSJONIST
            • 2006
            • 232

            #6
            Opprinnelig skrevet av Kefh
            Opprinnelig skrevet av Brillekorporal

            Lanserer:
            Strider til hest, med lanse. En "lettere" kyrrasser. Er litt usikker på hvordan de ble brukt, og derfor på hvordan evt. moderne soldater passer ifht. dem.
            Muligens cv90 mannskap? Tror jeg hadde passet bra.

            quote]

            Passer fint tror jeg ja. Dersom funksjonen bestemmer, kan man si at CV90 i oppklaring er husarer mens CV90 til storm og slik er lanserer....
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Kefh
              HV-soldat
              • 2005
              • 487

              #7
              Opprinnelig skrevet av Brillekorporal
              Har fått litt inntrykk av at kavalleriet ikke er så harde på svart beret lenger jeg. 2. bn. har kaffe lattè-farget, oppklaring skal visst ha mosegrønn (ala GP), og TMBN har den ekle turkise. Hvor er de ekte kavaleristene? Som spytter svovel og har skuddsikker skalle og som eier en liten bit av verden sammen med alle de andre kavaleristene? Som kunne stanse godstog med nevene og aldri, aldri, ble sett med noe annet enn sort beret?
              Jeg er vel av den sistnevnte ty...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              En mann ser en fugl, og så kom det en ape.

              Kommentér

              • Galahad
                PENSJONIST
                • 2005
                • 529

                #8
                [/quote]Hvorfor i alle dager det er bestemt er for meg ukjent, men jeg syns det er tåpelig at 2Bn i det hele tatt begynte med det.. Men Kavalerist og infanterist kulturene gikk vel ikke så bra sammen..[/quote]

                Galahad:
                Nå er vel både pbn og 2bn omtrent 50/50 infanterister/pansedrskaller, så skulle tro at kulturene går veldig bra i hop....
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Kefh
                  HV-soldat
                  • 2005
                  • 487

                  #9
                  Hvorfor i alle dager det er bestemt er for meg ukjent, men jeg syns det er tåpelig at 2Bn i det hele tatt begynte med det.. Men Kavalerist og infanterist kulturene gikk vel ikke så bra sammen..[/quote]

                  Galahad:
                  Nå er vel både pbn og 2bn omtrent 50/50 infanterister/pansedrskaller, så skulle tro at kulturene går veldig bra i hop.[/quote]

                  Panser har alltid vært en kavaleriavdeling.. Det har da ikke 2Bn. Når da cv90 og Leo ble innført i 2Bn var det jo selfølgelig for kaval...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  En mann ser en fugl, og så kom det en ape.

                  Kommentér

                  • Blade
                    Trådstarter

                    #10
                    Opprinnelig skrevet av Brillekorporal
                    heisann,
                    ikke meninga å drepe debatten din i fødselen. ble så revet med av å kunne historie- nerde litt.
                    Hvert ord er sant! Men tolkning av begrepene, og ikke minst hvorvidt de passer moderne norske styrker, er helt åpent. Får håpe noen finner hull og brister.

                    Har fått litt inntrykk av at kavalleriet ikke er så harde på svart beret lenger jeg. 2. bn. har kaffe lattè-farget, oppklaring skal visst ha mosegrønn (ala GP), og TMBN har den ekle turkise. Hvor er de ekte kavaler...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Brillekorporal
                      PENSJONIST
                      • 2006
                      • 232

                      #11
                      Glemte helt en annen type gammelt kavaleri!

                      Kosakker og uhlaner!

                      Østeuropeisk/russisk/asiatisk, lett kavalleri, væpnet med ymse lett utstyr, gjerne bue, som hadde som hovedfunksjon å plyndre, herje og lage h***** foran, bak og imellom fiendens linjer.
                      Upålitelige, fleksible, hardføre, selvbergede, lettere barbariske (og eksotiske), hårete og illeluktende!

                      Hvem i norges forsvar passer dette best til? og hvilken beretfarge bør de ha?...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • dobrodan
                        HV-sersjant

                        • 2004
                        • 3483

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av Brillekorporal
                        Glemte helt en annen type gammelt kavaleri!

                        Kosakker og uhlaner!

                        Østeuropeisk/russisk/asiatisk, lett kavalleri, væpnet med ymse lett utstyr, gjerne bue, som hadde som hovedfunksjon å plyndre, herje og lage h***** foran, bak og imellom fiendens linjer.
                        Upålitelige, fleksible, hardføre, selvbergede, lettere barbariske (og eksotiske), hårete og illeluktende!

                        Hvem i norges forsvar passer dette best til? og hvilken beretfarge bør de ha?
                        Tren?

                        Blodskuffa holder ...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Si vis bellum, para pacem.

                        Kommentér

                        • 1.4papa
                          RESERVEBEFAL
                          • 2005
                          • 781

                          #13
                          Eh, et par korrigeringer, Brillekorporal.

                          Definisjonen av dragon varierer litt fra land til land, og har endret seg noe gjennom historien, i England skilte man f.eks etterhvert mellom lette dragoner (oppklaring, forposttjeneste) og "vanlige" dragoner (benevnt "Dragoons" og "Dragoon Guards", middels/tungt angrepskavaleri), samtidig som man hadde husarer, lansenèrer, og livgardekavaleriet.

                          Begynnelsen på dragonavdelingene var at flere av de kontinentale hærene på andre halvdel av 1600-talle...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Semper Non Paratus

                          Kommentér

                          • Brillekorporal
                            PENSJONIST
                            • 2006
                            • 232

                            #14
                            Halla! Var ikke vi ved Waterloo sammen? Om du er den jeg tror du er; regnet det bare som et tidsspørsmål før du meldte deg på denne tråden og nerdet meg ned i støvlettene=)

                            Må bare legge meg flat for denne glimrende oppsummering. Min oversikt
                            var selvfølgelig overfladisk synsing, og du har nå tatt den i
                            dybden. Gøy å se at det finnes de som er enda mer pansernerder enn meg. Men hvordan vil du knytte an dette til dagens norske kavalleri?...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • Blade
                              Trådstarter

                              #15
                              Opprinnelig skrevet av Brillekorporal
                              Glemte helt en annen type gammelt kavaleri!

                              Kosakker og uhlaner!

                              Østeuropeisk/russisk/asiatisk, lett kavalleri, væpnet med ymse lett utstyr, gjerne bue, som hadde som hovedfunksjon å plyndre, herje og lage h***** foran, bak og imellom fiendens linjer.
                              Upålitelige, fleksible, hardføre, selvbergede, lettere barbariske (og eksotiske), hårete og illeluktende!

                              Hvem i norges forsvar passer dette best til? og hvilken beretfarge bør de ha?
                              Upålitlige... vet ikke ken ...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • dobrodan
                                HV-sersjant

                                • 2004
                                • 3483

                                #16
                                Opprinnelig skrevet av jarnfinn
                                Opprinnelig skrevet av Brillekorporal
                                Glemte helt en annen type gammelt kavaleri!

                                Kosakker og uhlaner!

                                Østeuropeisk/russisk/asiatisk, lett kavalleri, væpnet med ymse lett utstyr, gjerne bue, som hadde som hovedfunksjon å plyndre, herje og lage h***** foran, bak og imellom fiendens linjer.
                                Upålitelige, fleksible, hardføre, selvbergede, lettere barbariske (og eksotiske), hårete og illeluktende!

                                Hvem i norges forsvar passer dette best til? og hvilken beretfarge bør de ha?
                                Tren?

                                Blodsk...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Si vis bellum, para pacem.

                                Kommentér

                                • dolg
                                  Trådstarter

                                  #17
                                  [N00b alert] ble ikke Dragon skrevet med to "o"er? Dragoon? [/N00b alert]...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • 1.4papa
                                    RESERVEBEFAL
                                    • 2005
                                    • 781

                                    #18
                                    Hehe, Brillekorporal: ti poeng til deg!

                                    Når det gjelder lansenerer, ble de som regel klassifisert som lett eller middels tungt kavaleri. Hele klassifiseringen (selv om den varierte fra land til land) kom an på trening (irregulær vs regulær, hovedvekt lagt på oppklaring/forposttrening/raid eller formasjonsangrep under slag), hestestørrelse, og hvorvidt kavaleristene var utrustet med rettklingede våpen (pallasker/"sverd"), eller krummede (sabler).

                                    Dolg: Dragoon er den engelske stavemåten, ...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Semper Non Paratus

                                    Kommentér

                                    • 1.4papa
                                      RESERVEBEFAL
                                      • 2005
                                      • 781

                                      #19
                                      Klassifiseringen av norske forhold i dag (kun synsing):

                                      Pansret Oppklaring: Husarer/Lette dragoner/lansenerer/ridende jegere (jmf engelsk/fransk tradisjon i alle fall)

                                      Storm: dragoner (de "rir" til striden, og sitter av for å drive strid, akkurat som de første dragonene.

                                      Stridsvogn: ryttere (de tyngste regimentene i den danske kavaleritradisjonen norske avdelingsbenevnelser opprinnelig ble basert på), evt kyrasserer.

                                      Allikevel er det verdt å nevne at f.eks i Nederland er en av Leo2 ...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Semper Non Paratus

                                      Kommentér

                                      • Brillekorporal
                                        PENSJONIST
                                        • 2006
                                        • 232

                                        #20
                                        Papa; dette har du greie på! Hadde det ikke vært for at jeg kjenner deg hadde jeg mistenkt deg for ikke å ha noe liv utenom.

                                        Jeg er enig i din inndeling av typer kavaleri ifht. dagens hær, faktisk ligner den veldig på den jeg foreslo i min første post. Hvilket skulle tilsi at jeg fikk med det viktigste. Bifalles!

                                        Bare for å synse litt bombastisk:

                                        Forøvrig vil jeg si det er viktig, riktig og deilig at moderne soldater har gammeldagse titler. Tradisjoner er til for å tas vare på. Jeg sie...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • Kefh
                                          HV-soldat
                                          • 2005
                                          • 487

                                          #21
                                          Bump?

                                          Lyst til å se noen nye meninger her.....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          En mann ser en fugl, og så kom det en ape.

                                          Kommentér

                                          • 1.4papa
                                            RESERVEBEFAL
                                            • 2005
                                            • 781

                                            #22
                                            Hei Kefh!

                                            Vet ikke helt hva du er ute etter, men generelt kan det vel sies at hæren i Norge i dag ikke har noen tradisjoner igjen, annet enn at garden på sett og vis har fått rollen som "historiebæreren" for hele sulamitten, en litt tung oppgave for en avdeling som ble dannet rundt 1860, har uniformer inspirert av samme periode, og bruker engelsk/amerikansk eksersis vi fikk inn under gjenoppbyggingen etter WWII, mens den norske hæren (i en europeisk "hær"-forstand) egentlig hadde tradisjoner...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Semper Non Paratus

                                            Kommentér

                                            • Kefh
                                              HV-soldat
                                              • 2005
                                              • 487

                                              #23
                                              Hehe. Jo, kanskje, 02-03?

                                              Det er vel mer eller mindre det du snakker om jeg mener. Hvordan tradisjoner og kulturer ikke blir holdt ved like og hvordan alle skal etterape andre avdelinger. St. Georg og Sankta Barbara. SAS Beret opp mot Svart beret osv osv. Jeg hadde lenge på følelsen at det dreide seg om en styrt nedleggelse av alle gode tradisjoner i Norge til fordel for nye. I det siste har jeg fått det mer eller mindre bekreftet. Sikkert mange som er uenige, men det er nå mitt inntrykk.

                                              ...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              En mann ser en fugl, og så kom det en ape.

                                              Kommentér

                                              • Guest's Avatar
                                                Trådstarter

                                                #24
                                                St.Mauritius feires i vår del av landet, Infanteriets skytshelgen for de som lurte, og det er IKKE en ny tullegreie. Tradisjonene her strekker seg langt tilbake i tid.

                                                Når det gjelder fargen på vår beret så stammer den faktisk fra en norsk avdeling fra etterkrigstiden...tror det var noen i tysklandsbrigaden som bar den. De var grunnstammen for det som ble Bn2 på Skjold. Skal sjekke dette nærmere, da dette er kun det jeg husker vagt av det jeg ble fortalt.........
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • Kefh
                                                  HV-soldat
                                                  • 2005
                                                  • 487

                                                  #25
                                                  Men hva er dealen med at dere (2.Bn) skal ha egen beret? Da burde jo dere i så tilfelle lage en beret til infanteriet mener jeg. Så kunne våpenart tradisjonene bli holdt ved like, og ikke plutselig begynne å konsentrere oss om bataljonene....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  En mann ser en fugl, og så kom det en ape.

                                                  Kommentér

                                                  • 1.4papa
                                                    RESERVEBEFAL
                                                    • 2005
                                                    • 781

                                                    #26
                                                    Veldig spent på å høre hvor langt tilbake norsk markering av St. Mauritius går (er ingen ekspert på området), jeg tipper på at det er en eller annen bataljonssjef som i sin tid var enten på utveksling i amerikansk avdeling eller amerikansk skole som tok det med tilbake.

                                                    Den er neppe like gammel som St. Barbara kulten i alle fall, på grunn av artilleristenes rolle som arsenalforvaltere, og dermed omgang med absurde mengder krutt som av og til gikk i lufta ved lynnedslag, uheldig plassering av...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Semper Non Paratus

                                                    Kommentér

                                                    • Guest's Avatar
                                                      Trådstarter

                                                      #27
                                                      Opprinnelig skrevet av Kefh
                                                      Men hva er dealen med at dere (2.Bn) skal ha egen beret? Da burde jo dere i så tilfelle lage en beret til infanteriet mener jeg. Så kunne våpenart tradisjonene bli holdt ved like, og ikke plutselig begynne å konsentrere oss om bataljonene.
                                                      Tror det var for å videreføre infanteriets kultur på Skjold, på tross av at vi var blitt mek. Samme som TMBN tenker jeg.....hvorfor vi ikke har felles beret for våpenet kan man jo spørre gudene om. Er vel ikke så mange vanlige infanteriavd...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • 1.4papa
                                                        RESERVEBEFAL
                                                        • 2005
                                                        • 781

                                                        #28
                                                        Jeg tror ikke mange (i alle fall ikke befal) i 2BN går rundt og utnytter linken til SAS og Rangers, det er heller hva man kan bli oppfattet som på utenlandstur. Altså, at andre lands styrker kan oppfatte det som et noe stusslig forsøk på å oppgradere status, eller forveksler avdelingen med NORSOF.

                                                        Nordmenn på tur har vel et relativt godt rykte blant våre allierte, men du skal ikke kikke deg mye rundt i utlandet før du finner mange eksempler på helt ordinære avdelinger som har blitt forsøkt "...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Semper Non Paratus

                                                        Kommentér

                                                        • Lille Arne
                                                          OR-8* Kommandérsersjant
                                                          Sjefssersjant


                                                          • 2005
                                                          • 11942

                                                          #29
                                                          Opprinnelig skrevet av 1.4papa
                                                          Veldig spent på å høre hvor langt tilbake norsk markering av St. Mauritius går (er ingen ekspert på området), jeg tipper på at det er en eller annen bataljonssjef som i sin tid var enten på utveksling i amerikansk avdeling eller amerikansk skole som tok det med tilbake.
                                                          Bingo! Man kan komme langt med kvalifisert gjetting. Hvis Forsvarets forum er en pålitelig kilde da... I så fall er tradisjonen ca 7 år gammel i Norge:
                                                          [url]http://fofo.no/Sankt+Skjold.b7C,wBbG3f.ips;t...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Fas est et ab hoste doceri​”
                                                          Ovid

                                                          Administrator

                                                          Kommentér

                                                          • Guest's Avatar
                                                            Trådstarter

                                                            #30
                                                            US Rangers endte opp med sandfarget da man for å skape enda litt mer "samhold og teamspirit" tok deres svarte(!) beret og sørget for at den ble standard "pen-plagg" for hele US-Army for noen svært få år tilbake.
                                                            Jepp, Gen. Shinseki scoret høyt der.....hehe...

                                                            det er heller hva man kan bli oppfattet som på utenlandstur. Altså, at andre lands styrker kan oppfatte det som et noe stusslig forsøk på å oppgradere status, eller forveksler avdelingen med NORSOF.
                                                            Spørs j...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...