Historie og sånne ting

**Brillekorporal** · DTG 291626 Mar 06, 16:26

Ah!

Endelig et historie- autist emne! Jeg er med!

Her er en slags klassifissering av kavallerister, som er ganske dekkende for perioden ca1600-ca1870. Etter den tid begynte de fleste å sitte av og leke dragoner. Disse beskrivelsene tar utgangspunkt i napoleonstiden.

Dragon:
En historisk dragon er en soldat som bruker hest til forflytning og strider til fots, men helst med hesten i nærheten under striden i tilfelle rottefelle. Ble vanlig på 1600- tallet vil jeg tro. Mest brukt til opp...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Blade** · DTG 291634 Mar 06, 16:34

Takk

Men dette var vel å drepe debatten før vi fikk spraka den igang... ser ikke helt at none kan være veldig uenig i denne.

Skal vi følge opp med en Pansersskalle debatt. Har kavaleriet ene rett på sort beret og hvort det?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kefh** · DTG 291644 Mar 06, 16:44

Opprinnelig skrevet av Brillekorporal

Lanserer:
Strider til hest, med lanse. En "lettere" kyrrasser. Er litt usikker på hvordan de ble brukt, og derfor på hvordan evt. moderne soldater passer ifht. dem.

Muligens cv90 mannskap? Tror jeg hadde passet bra.

Dette var forresten en interessant tråd!

Og ja, kavaleriet har enerett på beretten og ferdig ferdig med den saken. Gidder ikke å komme med 1943 historien flere ganger....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Brillekorporal** · DTG 291648 Mar 06, 16:48

heisann,
ikke meninga å drepe debatten din i fødselen. ble så revet med av å kunne historie- nerde litt.
Hvert ord er sant! Men tolkning av begrepene, og ikke minst hvorvidt de passer moderne norske styrker, er helt åpent. Får håpe noen finner hull og brister.

Har fått litt inntrykk av at kavalleriet ikke er så harde på svart beret lenger jeg. 2. bn. har kaffe lattè-farget, oppklaring skal visst ha mosegrønn (ala GP), og TMBN har den ekle turkise. Hvor er de ekte kavaleristene? Som spytte...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Brillekorporal** · DTG 291652 Mar 06, 16:52

Opprinnelig skrevet av Kefh

Opprinnelig skrevet av Brillekorporal

Lanserer:
Strider til hest, med lanse. En "lettere" kyrrasser. Er litt usikker på hvordan de ble brukt, og derfor på hvordan evt. moderne soldater passer ifht. dem.

Muligens cv90 mannskap? Tror jeg hadde passet bra.

quote]

Passer fint tror jeg ja. Dersom funksjonen bestemmer, kan man si at CV90 i oppklaring er husarer mens CV90 til storm og slik er lanserer....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kefh** · DTG 291703 Mar 06, 17:03

Opprinnelig skrevet av Brillekorporal

Har fått litt inntrykk av at kavalleriet ikke er så harde på svart beret lenger jeg. 2. bn. har kaffe lattè-farget, oppklaring skal visst ha mosegrønn (ala GP), og TMBN har den ekle turkise. Hvor er de ekte kavaleristene? Som spytter svovel og har skuddsikker skalle og som eier en liten bit av verden sammen med alle de andre kavaleristene? Som kunne stanse godstog med nevene og aldri, aldri, ble sett med noe annet enn sort beret?

Jeg er vel av den sistnevnte ty...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Galahad** · DTG 291911 Mar 06, 19:11

[/quote]Hvorfor i alle dager det er bestemt er for meg ukjent, men jeg syns det er tåpelig at 2Bn i det hele tatt begynte med det.. Men Kavalerist og infanterist kulturene gikk vel ikke så bra sammen..[/quote]

Galahad:
Nå er vel både pbn og 2bn omtrent 50/50 infanterister/pansedrskaller, så skulle tro at kulturene går veldig bra i hop....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kefh** · DTG 291929 Mar 06, 19:29

Hvorfor i alle dager det er bestemt er for meg ukjent, men jeg syns det er tåpelig at 2Bn i det hele tatt begynte med det.. Men Kavalerist og infanterist kulturene gikk vel ikke så bra sammen..[/quote]

Galahad:
Nå er vel både pbn og 2bn omtrent 50/50 infanterister/pansedrskaller, så skulle tro at kulturene går veldig bra i hop.[/quote]

Panser har alltid vært en kavaleriavdeling.. Det har da ikke 2Bn. Når da cv90 og Leo ble innført i 2Bn var det jo selfølgelig for kaval...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Blade** · DTG 300747 Mar 06, 07:47

Opprinnelig skrevet av Brillekorporal

heisann,
ikke meninga å drepe debatten din i fødselen. ble så revet med av å kunne historie- nerde litt.
Hvert ord er sant! Men tolkning av begrepene, og ikke minst hvorvidt de passer moderne norske styrker, er helt åpent. Får håpe noen finner hull og brister.

Har fått litt inntrykk av at kavalleriet ikke er så harde på svart beret lenger jeg. 2. bn. har kaffe lattè-farget, oppklaring skal visst ha mosegrønn (ala GP), og TMBN har den ekle turkise. Hvor er de ekte kavaler...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Brillekorporal** · DTG 301517 Mar 06, 15:17

Glemte helt en annen type gammelt kavaleri!

Kosakker og uhlaner!

Østeuropeisk/russisk/asiatisk, lett kavalleri, væpnet med ymse lett utstyr, gjerne bue, som hadde som hovedfunksjon å plyndre, herje og lage h***** foran, bak og imellom fiendens linjer.
Upålitelige, fleksible, hardføre, selvbergede, lettere barbariske (og eksotiske), hårete og illeluktende!

Hvem i norges forsvar passer dette best til? og hvilken beretfarge bør de ha?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**dobrodan** · DTG 301721 Mar 06, 17:21

Opprinnelig skrevet av Brillekorporal

Glemte helt en annen type gammelt kavaleri!

Kosakker og uhlaner!

Østeuropeisk/russisk/asiatisk, lett kavalleri, væpnet med ymse lett utstyr, gjerne bue, som hadde som hovedfunksjon å plyndre, herje og lage h***** foran, bak og imellom fiendens linjer.
Upålitelige, fleksible, hardføre, selvbergede, lettere barbariske (og eksotiske), hårete og illeluktende!

Hvem i norges forsvar passer dette best til? og hvilken beretfarge bør de ha?

Tren?

Blodskuffa holder ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**1.4papa** · DTG 302055 Mar 06, 20:55

Eh, et par korrigeringer, Brillekorporal.

Definisjonen av dragon varierer litt fra land til land, og har endret seg noe gjennom historien, i England skilte man f.eks etterhvert mellom lette dragoner (oppklaring, forposttjeneste) og "vanlige" dragoner (benevnt "Dragoons" og "Dragoon Guards", middels/tungt angrepskavaleri), samtidig som man hadde husarer, lansenèrer, og livgardekavaleriet.

Begynnelsen på dragonavdelingene var at flere av de kontinentale hærene på andre halvdel av 1600-talle...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Brillekorporal** · DTG 310931 Mar 06, 09:31

Halla! Var ikke vi ved Waterloo sammen? Om du er den jeg tror du er; regnet det bare som et tidsspørsmål før du meldte deg på denne tråden og nerdet meg ned i støvlettene=)

Må bare legge meg flat for denne glimrende oppsummering. Min oversikt
var selvfølgelig overfladisk synsing, og du har nå tatt den i
dybden. Gøy å se at det finnes de som er enda mer pansernerder enn meg. Men hvordan vil du knytte an dette til dagens norske kavalleri?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Blade** · DTG 311224 Mar 06, 12:24

Opprinnelig skrevet av Brillekorporal

Glemte helt en annen type gammelt kavaleri!

Kosakker og uhlaner!

Østeuropeisk/russisk/asiatisk, lett kavalleri, væpnet med ymse lett utstyr, gjerne bue, som hadde som hovedfunksjon å plyndre, herje og lage h***** foran, bak og imellom fiendens linjer.
Upålitelige, fleksible, hardføre, selvbergede, lettere barbariske (og eksotiske), hårete og illeluktende!

Hvem i norges forsvar passer dette best til? og hvilken beretfarge bør de ha?

Upålitlige... vet ikke ken ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**dobrodan** · DTG 311514 Mar 06, 15:14

Opprinnelig skrevet av jarnfinn

Opprinnelig skrevet av Brillekorporal

Glemte helt en annen type gammelt kavaleri!

Kosakker og uhlaner!

Østeuropeisk/russisk/asiatisk, lett kavalleri, væpnet med ymse lett utstyr, gjerne bue, som hadde som hovedfunksjon å plyndre, herje og lage h***** foran, bak og imellom fiendens linjer.
Upålitelige, fleksible, hardføre, selvbergede, lettere barbariske (og eksotiske), hårete og illeluktende!

Hvem i norges forsvar passer dette best til? og hvilken beretfarge bør de ha?

Tren?

Blodsk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**dolg** · DTG 311531 Mar 06, 15:31

[N00b alert] ble ikke Dragon skrevet med to "o"er? Dragoon? [/N00b alert]...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**1.4papa** · DTG 011306 Apr 06, 13:06

Hehe, Brillekorporal: ti poeng til deg!

Når det gjelder lansenerer, ble de som regel klassifisert som lett eller middels tungt kavaleri. Hele klassifiseringen (selv om den varierte fra land til land) kom an på trening (irregulær vs regulær, hovedvekt lagt på oppklaring/forposttrening/raid eller formasjonsangrep under slag), hestestørrelse, og hvorvidt kavaleristene var utrustet med rettklingede våpen (pallasker/"sverd"), eller krummede (sabler).

Dolg: Dragoon er den engelske stavemåten, ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**1.4papa** · DTG 011317 Apr 06, 13:17

Klassifiseringen av norske forhold i dag (kun synsing):

Pansret Oppklaring: Husarer/Lette dragoner/lansenerer/ridende jegere (jmf engelsk/fransk tradisjon i alle fall)

Storm: dragoner (de "rir" til striden, og sitter av for å drive strid, akkurat som de første dragonene.

Stridsvogn: ryttere (de tyngste regimentene i den danske kavaleritradisjonen norske avdelingsbenevnelser opprinnelig ble basert på), evt kyrasserer.

Allikevel er det verdt å nevne at f.eks i Nederland er en av Leo2 ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Brillekorporal** · DTG 011616 Apr 06, 16:16

Papa; dette har du greie på! Hadde det ikke vært for at jeg kjenner deg hadde jeg mistenkt deg for ikke å ha noe liv utenom.

Jeg er enig i din inndeling av typer kavaleri ifht. dagens hær, faktisk ligner den veldig på den jeg foreslo i min første post. Hvilket skulle tilsi at jeg fikk med det viktigste. Bifalles!

Bare for å synse litt bombastisk:

Forøvrig vil jeg si det er viktig, riktig og deilig at moderne soldater har gammeldagse titler. Tradisjoner er til for å tas vare på. Jeg sie...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kefh** · DTG 152354 Oct 07, 23:54

Bump?

Lyst til å se noen nye meninger her.....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**1.4papa** · DTG 161502 Oct 07, 15:02

Hei Kefh!

Vet ikke helt hva du er ute etter, men generelt kan det vel sies at hæren i Norge i dag ikke har noen tradisjoner igjen, annet enn at garden på sett og vis har fått rollen som "historiebæreren" for hele sulamitten, en litt tung oppgave for en avdeling som ble dannet rundt 1860, har uniformer inspirert av samme periode, og bruker engelsk/amerikansk eksersis vi fikk inn under gjenoppbyggingen etter WWII, mens den norske hæren (i en europeisk "hær"-forstand) egentlig hadde tradisjoner...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kefh** · DTG 161509 Oct 07, 15:09

Hehe. Jo, kanskje, 02-03?

Det er vel mer eller mindre det du snakker om jeg mener. Hvordan tradisjoner og kulturer ikke blir holdt ved like og hvordan alle skal etterape andre avdelinger. St. Georg og Sankta Barbara. SAS Beret opp mot Svart beret osv osv. Jeg hadde lenge på følelsen at det dreide seg om en styrt nedleggelse av alle gode tradisjoner i Norge til fordel for nye. I det siste har jeg fått det mer eller mindre bekreftet. Sikkert mange som er uenige, men det er nå mitt inntrykk.

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 161528 Oct 07, 15:28

St.Mauritius feires i vår del av landet, Infanteriets skytshelgen for de som lurte, og det er IKKE en ny tullegreie. Tradisjonene her strekker seg langt tilbake i tid.

Når det gjelder fargen på vår beret så stammer den faktisk fra en norsk avdeling fra etterkrigstiden...tror det var noen i tysklandsbrigaden som bar den. De var grunnstammen for det som ble Bn2 på Skjold. Skal sjekke dette nærmere, da dette er kun det jeg husker vagt av det jeg ble fortalt.........

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kefh** · DTG 161536 Oct 07, 15:36

Men hva er dealen med at dere (2.Bn) skal ha egen beret? Da burde jo dere i så tilfelle lage en beret til infanteriet mener jeg. Så kunne våpenart tradisjonene bli holdt ved like, og ikke plutselig begynne å konsentrere oss om bataljonene....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**1.4papa** · DTG 161542 Oct 07, 15:42

Veldig spent på å høre hvor langt tilbake norsk markering av St. Mauritius går (er ingen ekspert på området), jeg tipper på at det er en eller annen bataljonssjef som i sin tid var enten på utveksling i amerikansk avdeling eller amerikansk skole som tok det med tilbake.

Den er neppe like gammel som St. Barbara kulten i alle fall, på grunn av artilleristenes rolle som arsenalforvaltere, og dermed omgang med absurde mengder krutt som av og til gikk i lufta ved lynnedslag, uheldig plassering av...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 161643 Oct 07, 16:43

Opprinnelig skrevet av Kefh

Men hva er dealen med at dere (2.Bn) skal ha egen beret? Da burde jo dere i så tilfelle lage en beret til infanteriet mener jeg. Så kunne våpenart tradisjonene bli holdt ved like, og ikke plutselig begynne å konsentrere oss om bataljonene.

Tror det var for å videreføre infanteriets kultur på Skjold, på tross av at vi var blitt mek. Samme som TMBN tenker jeg.....hvorfor vi ikke har felles beret for våpenet kan man jo spørre gudene om. Er vel ikke så mange vanlige infanteriavd...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**1.4papa** · DTG 161728 Oct 07, 17:28

Jeg tror ikke mange (i alle fall ikke befal) i 2BN går rundt og utnytter linken til SAS og Rangers, det er heller hva man kan bli oppfattet som på utenlandstur. Altså, at andre lands styrker kan oppfatte det som et noe stusslig forsøk på å oppgradere status, eller forveksler avdelingen med NORSOF.

Nordmenn på tur har vel et relativt godt rykte blant våre allierte, men du skal ikke kikke deg mye rundt i utlandet før du finner mange eksempler på helt ordinære avdelinger som har blitt forsøkt "...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lille Arne** · DTG 161800 Oct 07, 18:00

Opprinnelig skrevet av 1.4papa

Veldig spent på å høre hvor langt tilbake norsk markering av St. Mauritius går (er ingen ekspert på området), jeg tipper på at det er en eller annen bataljonssjef som i sin tid var enten på utveksling i amerikansk avdeling eller amerikansk skole som tok det med tilbake.

Bingo! Man kan komme langt med kvalifisert gjetting. Hvis Forsvarets forum er en pålitelig kilde da... I så fall er tradisjonen ca 7 år gammel i Norge:
[url]http://fofo.no/Sankt+Skjold.b7C,wBbG3f.ips;t...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 161803 Oct 07, 18:03

US Rangers endte opp med sandfarget da man for å skape enda litt mer "samhold og teamspirit" tok deres svarte(!) beret og sørget for at den ble standard "pen-plagg" for hele US-Army for noen svært få år tilbake.

Jepp, Gen. Shinseki scoret høyt der.....hehe...

det er heller hva man kan bli oppfattet som på utenlandstur. Altså, at andre lands styrker kan oppfatte det som et noe stusslig forsøk på å oppgradere status, eller forveksler avdelingen med NORSOF.

Spørs j...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Historie og sånne ting

Brukerinfo

Historie og sånne ting

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM