Det var tilløp til gode greier i denne kav tråden min så jeg prøver på nytt
HV er det infanterister? Hvis det så er Hvorfor ikke kryssede gevær, men økser? Hvorfor bud stikke når sambandet bruker dem....
Hvis vi skal være Ur norske, Burde ikke våre infanterister bruke et gamme heraldisk riktig tegn (som kav) gjør. Og hVa ville så vår våpen artemerker vært..?
HV har vel sin tradisjon fra landvernet. Disse var vel oppsatt med økser blandt annet (en øks kan jo brukes til litt flere ting enn et spyd - hugge ved f.eks). I tillegg ble vel mobiliseringsordren sendt rundt med budstikke. Det er vel derfor tror jeg?
Jeg synes de fleste våpenartmerkene er greie nok, men har aldri helt skjønt det til ingeniørvåpenet. Noen som har noe historikk/bakgrunn for det?
Var ikke hirden kongens hær i vikingetiden? Som en slags elite, eller lovtro hær for kongen??
Og forresten, Vidkun Quisling hentet jo inspirasjon fra gamle viking- Norge under krigen. Tiden da Norge var et selvstendig norskt rike, ble en stor "inspirasjonskilde" hvis man kan si det, for Quisling og NS- lederne. Norrøne tradisjoner og begreper ble tatt opp igjen.
Merket til ingeniørvåpenet er ikke et skjold, men en sappørrustning med hjelm. På den tiden da man ennå drev med beleiring av festninger, var ingeniørenes (på den tiden var det kun offiserer) oppgave å veilede utkommanderte soldater i graving av løpegraver, beleiringsbatterier etc rundt den festningen man beleiret. Etterhvert ble det dannet egne sappør eller pionèravdelinger (benevnelsen varierer fra land til land) for å ta seg av dette (istedenfor å utkommandere infanterister hver gang det var behov), samt annet arbeid som brokonstruksjon osv.
MEN: når man arbeidet med løpegravene rundt beleirede festninger, var det ofte slik at de som befant seg inni festningen ikke satt i ro og fred og så på at angriperne grov seg nærmere og nærmere dem, derfor skjøt man gjerne på disse gravene. Derfor ble hjelmen og brystpanseret beholdt til dette arbeidet lenge etter at det ble utfaset i resten av hæren, og ble et kjennetegn for ingeniører/pionerer/sappører.
Jeg syns de norske våpengrensmerkingene (og til en viss grad også skulderpatcher) generelt er stusslige.
Selv som kavalerist sjøl må jeg si at "en dame med badehette/bolleklipp på en gamp med et ubrukelig spyd" ikke er den stiligste pinsen på denne siden av Lillehammer OL...
Infanteriets merker er vel rimelig standard, men ganske så anonymt. Sammenlign f.eks med britiske regimentsmerker...
HV-forklaringen, om budstikke og økser er ganske så riktig.
Sanitetsmerket er jo Aeskulapsstaven fra gresk mytologi, et ganske internasjonalt tegn
Apropos: er det noen som har sett noen med feltpostmerket på permuniformen, ihht www.webstaff.no ?? I mange andre land er posthornet mer kjent som wald/jegerhorn, og tradisjonelt brukt i lette infanteri/kavaleriavdelinger...
(og jeg er fortsatt sur for at Kampesk måtte ta i bruk det ubrukelige KampUks merket, istedenfor de gamle storm, pv og gt-merkene til Søndenfjeldske dragonregiment... takke meg til et heraldisk ukorrekt bilde av to løvehender og ei øks..*snøft*)
Apropos: er det noen som har sett noen med feltpostmerket på permuniformen, ihht www.webstaff.no ?? I mange andre land er posthornet mer kjent som wald/jegerhorn, og tradisjonelt brukt i lette infanteri/kavaleriavdelinger...
Jepp - på midten av nittitallet. Men feltpostvesenet er jo nå nedlagt, så da bør vel merket ha gått ut av bruk og ?
Heh, hva svarte/gjorde man på sesjon for å havne i feltpostvesenet? At man var interessert i filateli?
Husker at jeg tok urinprøven på sesjon like etter det klassiske foredraget om at vi kom til å bli plassert etter interesser og ønsker... Vernepliktsverkassistentene som overvåket/tok imot urinprøven syns ikke det var noe morsomt når jeg spurte ham hva han hadde oppgitt som interesser på sin sesjon..
Litt mer alvorlig: webstaffgreiene virker kanskje ikke helt oppdaterte nei..
Heh, hva svarte/gjorde man på sesjon for å havne i feltpostvesenet? At man var interessert i filateli?
Husker at jeg tok urinprøven på sesjon like etter det klassiske foredraget om at vi kom til å bli plassert etter interesser og ønsker... Vernepliktsverkassistentene som overvåket/tok imot urinprøven syns ikke det var noe morsomt når jeg spurte ham hva han hadde oppgitt som interesser på sin sesjon..
Litt mer alvorlig: webstaffgreiene virker kanskje ikke helt oppdaterte nei..
Sivile postfolk som hadde stillinger i feltposten på ktk'en sin. Og som drev feltposttjenesten ute - dengang det var en reell feltposttjeneste. Jeg har da sittet med fullmakt fra feltpostmesteren og drevet et feltpostkontor med eget feltpostnummer må vite .... Egne skjemaer, beordringer og autoritet til å sprette og forsegle sekker etc etc. Men nådde aldri opp til å bli ett fullverdig medlem av feltpostvesenet da - bare assosiert.
Et heraldisk riktig, og samtidig tradisjonelt norsk merke for infanteriet burde vel egentlig være pil og bue, evt spyd og skjold i en eller annen kombinasjon... men pil og bue kunne vel fort ført til div kallenavn..?
Når motorisert/pansret oppklaring ble satt opp som egen våpengren i den britiske hæren under ww2, hadde man en lengre diskusjon rundt hva slags merke korpset skulle ha, med både en fuglehund i los, en indianerhøvding en "ferret" (røyskatt"/mår?) og div andre kreative forslag. "Ferret"en ble forkastet fordi man var redd for at soldatene skulle bli kalt "ferret-faces" av andre avdelinger, en mindre flatterende beskrivelse av utseende/personlighet.
Kanskje derfor CSS-bataljonen har gått bort fra å bruke maur i sitt merke? Maur kombinert med fargen gult kan jo gi visse assosiasjoner..
Har aldri lest den offisielle begrunnelsen for utformingen av HV-merket, men øksa er i tillegg til å være en del av riksvåpenet også et veldig tradisjonelt norsk våpen, under leidangsordningen skulle en gård ha så og så mange våpen av den og den typen etter størrelsen og rikdommen til gården, og minste felles multiplum, uansett økonomi, var ei solid stor øks (logisk nok, siden disse også var nyttige til husbygging og skogbruk). Bondeøksa ble derfor noe av en motegjenstand utover på 15-1600-tallet, med mer og mer spaser-stokk utforming, ornamentering etc, tror det skal ligge bilder av sånne bondeøkser ute på forumet på sluttstykke.com, de kan visst komme opp i ganske heftige priser i samlermarkedet.
Budstikka har vel blitt brukt i tøy/avdelingsmerkene til samband, om ikke i våpenart/bransjemerkene... var kanskje dette Blade siktet til.
Har aldri lest den offisielle begrunnelsen for utformingen av HV-merket, men øksa er i tillegg til å være en del av riksvåpenet også et veldig tradisjonelt norsk våpen, under leidangsordningen skulle en gård ha så og så mange våpen av den og den typen etter størrelsen og rikdommen til gården, og minste felles multiplum, uansett økonomi, var ei solid stor øks (logisk nok, siden disse også var nyttige til husbygging og skogbruk). Bondeøksa ble derfor noe av en motegjenstand utover på 15-1600-tallet, med mer og mer spaser-stokk utforming, ornamentering etc, tror det skal ligge bilder av sånne bondeøkser ute på forumet på sluttstykke.com, de kan visst komme opp i ganske heftige priser i samlermarkedet.
Budstikka har vel blitt brukt i tøy/avdelingsmerkene til samband, om ikke i våpenart/bransjemerkene... var kanskje dette Blade siktet til.
Par kommentarer: Kule økser og historien til leidangen etc kan sees på forsvarsmuseet på Akershus. Ta turen !!
I sambandsmerket i innlegget like over er det vel semaforflagg og budstikke som er motivet ?
Enig i at man bør ta turen innom forsvarsmuseet, men da først og fremst pga originalgjenstandene man ser innimellom alt det andre, hovedutstillingen i seg selv har jo ikke blitt endret på mange, mange år, og det begynner å synes.
Sambandsmerket viser semaforflaggene og en pil.. begrunnelsen for pilen kan vel enten være at man ville si noe om hvor raskt sambandet skal være, eller henspille på det med å skyte budskap til hverandre med pil (surre meldingen rundt skaftet på pilen)...
Enig i at man bør ta turen innom forsvarsmuseet, men da først og fremst pga originalgjenstandene man ser innimellom alt det andre, hovedutstillingen i seg selv har jo ikke blitt endret på mange, mange år, og det begynner å synes.
Sambandsmerket viser semaforflaggene og en pil.. begrunnelsen for pilen kan vel enten være at man ville si noe om hvor raskt sambandet skal være, eller henspille på det med å skyte budskap til hverandre med pil (surre meldingen rundt skaftet på pilen)...
Jeg tror fremdeles jeg ar rett og du tar feil, så her får du finne en kilde for å overbevise meg.
Her er en budstikke, sambandsmerket ligner jo mer på en pil enn en budstikke, men kanskje noe historisk intereserte kan fortelle oss mer. Har googlet litt men finner ikke ut noe mer om den saken.
"saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"
Sofa: når det gjelder min påstand om at dingsen i midten på sambandsmerket er en pil, er den utelukkende basert min doktorgrad i "cowboy og indianer", pensumlitteratur hovedsakelig "Sølvpilen" og "Donald Duck & co", med iherdig feltarbeid sommeren jeg fylte 8, i området mellom hytta mi og nabohytta
Det ser veldig ut som en pil, siden det er en pilspiss øverst, og styrefjær nederst, med en pinne i mellom.
Budstikka avbildet i HVs merke og sambandsmerket til isak derimot, er et trekogger med en metallspiss nederst, siden budstikkas bruk baserer seg på at man når innholdet er mottatt og forstått, stikker over til neste leidangsmann, og borer metallspissen i veggen hans om han ikke er hjemme og kan motta meldingen selv.
Sofa: når det gjelder min påstand om at dingsen i midten på sambandsmerket er en pil, er den utelukkende basert min doktorgrad i "cowboy og indianer", pensumlitteratur hovedsakelig "Sølvpilen" og "Donald Duck & co", med iherdig feltarbeid sommeren jeg fylte 8, i området mellom hytta mi og nabohytta
Det ser veldig ut som en pil, siden det er en pilspiss øverst, og styrefjær nederst, med en pinne i mellom.
Budstikka avbildet i HVs merke og sambandsmerket til isak derimot, er et trekogger med en metallspiss nederst, siden budstikkas bruk baserer seg på at man når innholdet er mottatt og forstått, stikker over til neste leidangsmann, og borer metallspissen i veggen hans om han ikke er hjemme og kan motta meldingen selv.
Jeg bøyer meg jo i grusen for din doktorgrad, men min disputas om samme tema - hovedsaklig feltarbeid i skråningen ned mot naboen og med en amerikansk nabo (dvs førstehåndskilde) er dette ikke en pil. Min 7 år gamle amerikanske nabo (og jeg selv i min mest observante periode rundt 9) lærte meg at en pil var smalere og hadde fjær revet av fra hodepryd vedlagt siste utgave av sølvpilen - evnt løse måkefjær funnet rundtomkring.
Dermed en budstikke - som jeg også mener er mer sambandsrelevant.
Hehe, interessant lesning ja, de har visst en aktiv forening i oslo, med medlemsmøter og sånt. Hele poenget med heraldikk er jo at det som vises frem er stiliserte (altså ikke livstro/nøyaktig) gjengivelser av gjenstander, dyr osv. Et annet poeng i heraldikk, er at symbolene skal være konsekvente og lett gjenkjennelige, derfor ville det være merkelig om de skulle bruke to forskjellige versjoner av budstikka, særlig innenfor samme våpengren. Budstikka på merket isak la ut, ligner jo ikke på pila i kravemerket??
Noe helt annet: det norske artilleriets granat-merke blir i GB brukt som del av merkene til fusilier-regimentene, som er vanlig infanteri (bortsett fra at de har fjær festa bak beret-merke sitt). Fusilierene (i UK) var infanteriavdelinger opprettet som V&S for artilleriet, som var sårbare for angrep både under marsj og i kampstilling. På grunn av dette ble fusilierene prioritert når hjul/flintlåsvåpen (da kalt Fuzil/Fuzeel) ble anskaffet, siden disse var (en del) mer operative i nærheten av artilleriets kruttvogner enn de gamle luntelåsmuskettene (hvor lunta måtte holdes glødende hele tida hvis man forventet strid).
Fusilier i Frankrike derimot, var den vanlige infanteristen, mens det i de tyske statene var lett infanteri, men utrustet med glattløpede våpen istedet for rifler.
Samtidig er den flammende granaten tegnet til det halvmilitære carabinieri politiet i Italia, mens artilleriet i de fleste andre land er symbolisert av kryssede kanonløp eller en enkeltstående kanon. Hvis det norske artilleriet skulle hatt et tradisjonelt norsk merke med middelalder-røtter, burde de vel hatt en veldig stor pil og bue, evt en katapult
Hvis det norske artilleriet skulle hatt et tradisjonelt norsk merke med middelalder-røtter, burde de vel hatt en veldig stor pil og bue, evt en katapult
Er katapulter "typisk norsk"? Kan ikke huske å ha sett en eneste en på museene?
Light:nei, derfor jeg har et "" på slutten av innlegget. Du kan jo uansett prøve å tegne en stilisert katapult til kragebruk, er ganske så sikker på at det vil se ganske ..... merkelig.. ut.
Her er en budstikke, sambandsmerket ligner jo mer på en pil enn en budstikke, men kanskje noe historisk intereserte kan fortelle oss mer. Har googlet litt men finner ikke ut noe mer om den saken.
)
Kommentér