Støtt Milforum på Vipps #587 879

Global toppreklame

Collapse

Toppreklame tråd

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Militære grader

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    #61
    Sv: Personellnytt og Beordringer bl.a. fra Statsråd

    Østlendingen er på litt tynn is. Brigader er i Norge ikke en generalitetsgrad, men en stabsoffisersgrad. Der følger vi britene og ikke amerikanerne. At man har forvirret oss ved å gi brigaderer distinksjoner som ser ut som generalitetsdistinksjoner endrer ikke det.

    Fra gammelt av hadde man i Norge (i likhet med bl.a. Tyskland og mange andre land) ingen grad mellom oberst og generalmajor. En generalmajor hadde en stjerne, en generalløytnant to stjerner og en general tre stjerner. Britene hadde graden brigadier mellom oberst og generalmajor, og distinksjonene er en krone over tre "pips". En britisk brigadier er stabsoffiser, og tilhører altså en våpen/troppeart, mens en general jo ikke tilhører noe våpen, men hele Hæren. I USA derimot (og også i Frankrike), het den laveste generalgraden "brigadier general", tilhørte virkelig generalitet, dvs. hele Hæren, og USA hadde jo generalstjerner, en for brigadier general osv. Men både britisk...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

    Kommentér


      #62
      Sv: Personellnytt og Beordringer bl.a. fra Statsråd

      Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
      Hvis man ser nøyere etter, ser man at en brigader f.eks. har galluniform for sin våpenart, mens en generalmajor har gallauniform for generalitet. Og på tjenesteuniformen har brigaderer sin våpenarts merke (f.eks. kryssede sverd for infanteriet), mens generaler har generalitetsmerke (kryssede batonger).
      Det er ikke batonger, det er kommandostaver. (Fra Engelsk er det nok oversatt fra direkte 'Baton', men foretrekker jeg heller feltmarskalkstav; som blant annet Napoleon hadde.)
      Våpenarter er: Infanteri, KAVALERI, artilleri og ingeniør.
      Troppearter er: Hærens Samband, Hærens Våpentekniske Korps, Hærens Intendatur, Hærens Transportkorps og Hærens Sanitet
      I tillegg har Hæren spesielle fagfelt: Jurist, Vetrinær, Språk og etteretningsoperatør, Presse og informasjon, Feltprest, Musikk, Post og faktisk Militærpoliti

      Sent fra min SM-G965F via Tapatalk...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
      Last edited by Einherjar; DTG 141133 Feb 19, .
      Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

      Kommentér


        #63
        Sv: Personellnytt og Beordringer bl.a. fra Statsråd

        Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
        ….
        Med standardisering i NATO og amerikansk dominans var det en mangel i Norge å ikke ha noen grad mellom oberst og generalmajor (altså OF-6), og midt på 1970-tallet ble oberstgraden splittet i oberst II med tre stjerner og slitekanter og oberst I med fire stjerner. Dette var mildest talt upopulært blant oberstene, de likte ikke å være oberst II, eller "annen klasses oberst". I Norge fortsatte oberst II å være graden for brigadesjefer, mens sjefene for rulleførende regimenter var oberst I.

        ….. .
        De fleste sjefer for OPE/RFE regimenter var oberst II og senere oberst - og unntaksvis oberstløytnant (vet bare om to tilfeller, men jeg vet ikke alt om alle våpen/troppearter). Hvis noen hadde grad som oberst I (senere brigader) så må de ha hatt en tilleggsfunksjon som betinget dette (og tilleggsfunksjon som sjef FDI/Landforsvar var vanligvis ikke tilstrekkelig).

        Jeg takker ellers for et ut...
        [/QUOTE]
         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

        Kommentér


          #64
          Personellnytt og Beordringer bl.a. fra Statsråd

          I Kavaleriet var regimentssjefene oberster og kavaleriinspektøren oberst I. Rimelig sikker på at det var slik i hvert fall inf og art også.

          Men nå er vi veldig OT....
           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

          Kommentér


            #65
            Personellnytt og Beordringer bl.a. fra Statsråd

            Jeg var visst litt rask der. I infanteriet var infanteriregimementsjefene, i hvert fall i Sør-Norge, oberst I, trodde jeg, men de var da samtidig FDI-sjef, og regimentets NK var oberst II og brigasdesjef. Slik et jeg temmelig sikker på at det var i FDI 3/IR 3 som jeg tilhørte da C. F. Moe var sjef. Han som sjef for Vestre Oslofjord Forsvarsdistrikt/Telemark Infanteriregiment nr. 3 var oberst I, mens hans NK, som også var sjef for KR 3/Brig 3, var oberst II. Infanteriinspektøren var i hvert fall oberst I. Men dette var fra litt rusten hukommelse, jeg må sjekke i papirene....
             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

            Kommentér


              #66
              Sv: Personellnytt og Beordringer bl.a. fra Statsråd

              Opprinnelig skrevet av Hulkinator Vis post
              Det er ikke batonger, det er kommandostaver. (Fra Engelsk er det nok oversatt fra direkte 'Baton', men foretrekker jeg heller feltmarskalkstav; som blant annet Napoleon hadde.)
              Våpenarter er: Infanteri, kavaleri, artilleri og ingeniør.
              Troppearter er: Hærens Samband, Hærens Våpentekniske Korps, Hærens Intendatur, Hærens Transportkorps og Hærens Sanitet
              I tillegg har Hæren spesielle fagfelt: Jurist, Vetrinær, Språk og etteretningsoperatør, Presse og informasjon, Feltprest, Musikk, Post og faktisk Militærpoliti

              Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
              Bare en liten sak, jeg mente Hærens samband tidligere var regnet som en våpenart, siden de hadde sin historiske opprinnelse i Ingeniørvåpenet. Militærpoliti var tidligere i hvert fall en del av Hærens Transportkorps. Og Veterinærkorpset var regnet som en egen troppeart (den minste)....
              [/QUOTE]
               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

              Kommentér


                #67
                Sv: Personellnytt og Beordringer bl.a. fra Statsråd

                Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                Jeg var visst litt rask der. I infanteriet var infanteriregimementsjefene, i hvert fall i Sør-Norge, oberst I, trodde jeg, men de var da samtidig FDI-sjef, og regimentets NK var oberst II og brigasdesjef. Slik et jeg temmelig sikker på at det var i FDI 3/IR 3 som jeg tilhørte da C. F. Moe var sjef. Han som sjef for Vestre Oslofjord Forsvarsdistrikt/Telemark Infanteriregiment nr. 3 var oberst I, mens hans NK, som også var sjef for KR 3/Brig 3, var oberst II. Infanteriinspektøren var i hvert fall oberst I. Men dette var fra litt rusten hukommelse, jeg må sjekke i papirene.
                Her må jeg legge meg helt flat. Jeg ser at sjef for FDI 3/IR 3 var oberst II i 1992. Derimot var regimentssjefen fra 1972 til 1980, C. F. Moe, oberst I. Regimentssjef fra 1982 til 1985, Jacob. T. Schjølberg var oberst II mens hans etterfølger 1985-1988 Birger Reidar Rykkje var oberst I. Og altså, etter ham var Sigurd Friis oberst II men...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                Kommentér


                  #68
                  Sv: Personellnytt og Beordringer bl.a. fra Statsråd

                  Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                  I Kavaleriet var regimentssjefene oberster og kavaleriinspektøren oberst I. Rimelig sikker på at det var slik i hvert fall inf og art også.

                  Men nå er vi veldig OT.
                  Slik jeg husker det så var dette normen - men unntak forkom (begge veier) for regimentsjefene, avhengig av størrelse, tilleggsfunksjoner - samt historikk/tradisjon/hjemler (også kalt tautrekking/forhandlinger)....
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                  Kommentér


                    #69
                    Sv: Personellnytt og Beordringer bl.a. fra Statsråd

                    Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                    Militærpoliti var tidligere i hvert fall en del av Hærens Transportkorps.
                    Militærpoliti mener jeg har blitt skilt ut fra transportkorpset ganske nylig, kanskje rundt 2008-10 en gang? Kanskje sbaar: vet det, om han fortsatt er her?

                    Jeg mener det skjedde samtidig med eller litt etter at språk- og etterretningsoperatør ble eget fagfelt og overtok det gamle merket til "personell i spesiell tjeneste", hva nå enn det var for noe....
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                    "Russian forward ammunition dumps are quite possibly the most unsafe places in any warzone."
                    -US Army, 2016

                    Kommentér


                      #70
                      Sv: Personellnytt og Beordringer bl.a. fra Statsråd

                      MP er formelt sett fortsatt i HTK. Men de siste årene (jeg husker ikke årstallene i farta) har MP på sett og vis blitt skilt ut rent uniformsmessig – krysslagte pistoler på jakkeslaget på tjenesteuniform, krysslagte pistoler på knappene på mørk uniform, rød og sort beretflash....
                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                      Kommentér


                        #71
                        Sv: Personellnytt og Beordringer bl.a. fra Statsråd

                        Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                        Her må jeg legge meg helt flat. Jeg ser at sjef for FDI 3/IR 3 var oberst II i 1992. Derimot var regimentssjefen fra 1972 til 1980, C. F. Moe, oberst I. Regimentssjef fra 1982 til 1985, Jacob. T. Schjølberg var oberst II mens hans etterfølger 1985-1988 Birger Reidar Rykkje var oberst I. Og altså, etter ham var Sigurd Friis oberst II mens han var sjef for FDI 3/IR 3. Her ser jeg ikke noe mønster eller fast regel.
                        Nå fant jeg den autorative informasjonen om delingen i oberst I/oberst II i "Hæren etter annen verdenskrig 1945-1990". Den ble vedtatt av Stortinget i 1973 med gyldighet fra 1. juli 1974. Totalt skulle 25 i Hæren være oberst I. Det omfattet stabssjefen i Hærstaben, våpeninspektørene (infanteriinspektøren, kavaleriinspektøren etc.), sjefslegen i Hæren, generalintendanten, nestkommanderende i Hærens Forsyiningskommando og sjefene for Finnmark Landforsvar og Troms Landforsvar. Sjefene for Nord-Hålo...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                        Last edited by hvlt; DTG 031803 Mar 19, .
                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                        Kommentér


                          #72
                          Sv: Personellnytt og Beordringer bl.a. fra Statsråd

                          Så kan man undres over, all den stund man valgte distinksjoner for oberst I som var svært inspirert av britiske brigadérdistinksjoner, at man ikke allerede den gangen valgte å kalle graden for brigader, og beholde oberst som den var. Det er ikke slik at det blir flere generaler av den grunn. Nå har man en hybrid mellom en amerikansk brigadegeneral i distinksjonen, og en britisk brigader i tittelen....
                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                          Kommentér


                            #73
                            Sv: Personellnytt og Beordringer bl.a. fra Statsråd

                            I følge samme artikkel ønsket Forsvaret at det skulle hete brigader, men stortingsflertallet sa nei. Ellers er det helt klart en merkelig hybrid vi har i dag med distinksjoner som er svært like amerikansk brigadegeneral, mens man holder fast ved at brigader er en stabsoffisersgrad og ikke en generalsgrad....
                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                            Kommentér


                              #74
                              Sv: Militære grader

                              Digresjon: De fleste, men ikke alle, infanteriregimentene/FDI'ene var oppsettende avdeling for en brigadestab (før 1982 KR - kombinert regiment). I disse var infanteriregimentets NKs mob-stilling brigadesjef. Tungtvannssabotøren oberst Jens Anton Poulsson var NK for FDI 3/IR 3 og sjef for KR 3 i hele 12 år, fra 1968 til 1980, under tre forskjellige regimentssjefer. Da C. F. Moe gikk av med pensjon i 1980 ble til slutt Poulsson regimentssjef, noe han var til han gikk av med pensjon to år senere. Poulsson var sjef for KR 3 på tre repetisjonsøvelser (Øvelse Blue Hill i 1968, øvelse Battle Axe i 1972 og øvelse Toten i 1976), noe som jeg tror er temmelig enestående....
                               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                              Kommentér

                              Working...
                              X