Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Fokus: Russland - Politikk og strategi

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
    Kdo_Under
    OR-7 Stabssersjant

  • Kdo_Under
    replied
    Sv: Fokus: Russland. Putin, Forsvaret, Nyheter

    Opprinnelig skrevet av dobrodan Vis post

    Om Russland hadde klart å fremkalle raseopptøyer i de store byene i Europa, så hadde det nok satt en kraftig stopper for evnen til å gjøre motstand i de landene.
    Om Russland klarer å sette i gang raseopptøyer i Europa så er det fordi det er grunnlag for det fra før av.

    De er ikke trollmenn som kan skape gjenger som i en amerikansk 80-talls film.

    Russland kjørte jo på med små grønne menn og lokale helter, og var jo offisielt ikke inne i Ukraina. Så det kan jo ikke regnes som fullskala krig.
    Det endte til slutt med bataljonsstridsgrupper, man må holde seg ganske ensidig til Sputnik for å tro at russerne ikke var inne i Donbas.

    Leave a comment:

  • dobrodan
    OR-4+ Korporal 1.klasse

  • dobrodan
    replied
    Sv: Fokus: Russland. Putin, Forsvaret, Nyheter

    Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
    Eh?

    Russland var på sitt beste rundt 2013-2014 når det gjaldt ekspedisjonsforsvar.
    De klare da med stor bruk av ressurser å plage Ukraina til å inngå en slags våpenstillstand. De var aldri mye dypere enn 100 km.

    Ukraina var på det tidspunktet ett kaotisk, splittet land med ett forsvar som var Europas dårligste.

    Kina er ikke Russlands allierte, de er en handelspartner og til en viss grad bankier.

    Hviterussland er alliert med Russland, ja men prøver å holde en viss avstand. Blant annet så søker de samarbeide med Kina og Tyrkia for å ha flere bein å stå på.

    Syria er stort sett en del bevæpnede bander som er helt avhengig av Russland og Iran om de skal gjøre noe mer avansert enn å angripe sivile.

    Iran og Russland har like interesser innen noen ting men, det er ikke uten forbehold fra noen av partene. Iran kan heller ikke ventes å levere mer enn noen 1000 Afghanske leiesoldater ved siden av egne agenter, slik som i dagens Syria.

    Å okkupere Norge i 1940 krevde 400 000 tyske soldater, Russland har ikke nok styrker til å okkupere Ukraina en gang.
    At de kan delvis klare å splitte opinionen i noen land er nå en gang slik men, de klarer ikke å oppnå en dritt om ikke det allerede ligger til rette for det.
    Panikk klarer de nok ikke.
    Russland kjørte jo på med små grønne menn og lokale helter, og var jo offisielt ikke inne i Ukraina. Så det kan jo ikke regnes som fullskala krig.

    Kina er kanskje ikke "alliert" med Russland, men "min fiendes fiende osv.", samt at de gjerne ønsker seg mer territorium både til lands og til vanns.

    Tyskerene brukte forøvrig bare 58 skip og 8850 soldater for å ta kontrollen over store deler av Norge.

    Grunnen til at de behøvde så mange soldater senere var for å hindre en alliert landgang i Norge. Har man tatt knekken på de største europeiske luft- og flåte-basene, så trenger man ikke å bekymre seg om det.

    Om Russland hadde klart å fremkalle raseopptøyer i de store byene i Europa, så hadde det nok satt en kraftig stopper for evnen til å gjøre motstand i de landene.

    Leave a comment:

  • dobrodan
    OR-4+ Korporal 1.klasse

  • dobrodan
    replied
    Sv: Fokus: Russland. Putin, Forsvaret, Nyheter

    Hva er egentlig strategisk viktig med Baltikum?

    Ja, NATO har deployert noen styrker dit, men uten nevneverdig offensiv kapasitet.

    Om jeg skulle gjennomføre et angrep på NATO, så hadde jeg bypasset hele Baltikum...

    Leave a comment:

  • schaly
    OR-5+ Sersjant 1.klasse

  • schaly
    replied
    Sv: Fokus: Russland. Putin, Forsvaret, Nyheter

    I følge et latvisk kollega av meg, så slo russerne ut store deler av mobilnettet i Latvia i ca 7 timer i fjor høst.

    De føler seg ikke trygge på hva russerne har til hensikt med Baltikum

    Leave a comment:

  • 84mm
    OR-5+ Sersjant 1.klasse

  • 84mm
    replied
    Sv: Fokus: Russland. Putin, Forsvaret, Nyheter

    > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
    MOSKVA (Aftenposten): Russiske militære slo ut GPS-signalene i hele østlige Finnmark i over en uke som følge av elektronisk krigføring.
    Vi har informasjon som viser at russiske EKom-avdelinger var deployert i øvingsområdet nær Norge, sa etterretningssjef Morten Haga Lunde mandag i Oslo Militære Samfund.

    – Vi tror disse avdelingene sto bak bortfallet av GPS-signaler over norsk territorium.

    Leave a comment:

  • Kdo_Under
    OR-7 Stabssersjant

  • Kdo_Under
    replied
    Sv: Fokus: Russland. Putin, Forsvaret, Nyheter

    Eh?

    Russland var på sitt beste rundt 2013-2014 når det gjaldt ekspedisjonsforsvar.
    De klare da med stor bruk av ressurser å plage Ukraina til å inngå en slags våpenstillstand. De var aldri mye dypere enn 100 km.

    Ukraina var på det tidspunktet ett kaotisk, splittet land med ett forsvar som var Europas dårligste.

    Kina er ikke Russlands allierte, de er en handelspartner og til en viss grad bankier.

    Hviterussland er alliert med Russland, ja men prøver å holde en viss avstand. Blant annet så søker de samarbeide med Kina og Tyrkia for å ha flere bein å stå på.

    Syria er stort sett en del bevæpnede bander som er helt avhengig av Russland og Iran om de skal gjøre noe mer avansert enn å angripe sivile.

    Iran og Russland har like interesser innen noen ting men, det er ikke uten forbehold fra noen av partene. Iran kan heller ikke ventes å levere mer enn noen 1000 Afghanske leiesoldater ved siden av egne agenter, slik som i dagens Syria.

    Å okkupere Norge i 1940 krevde 400 000 tyske soldater, Russland har ikke nok styrker til å okkupere Ukraina en gang.
    At de kan delvis klare å splitte opinionen i noen land er nå en gang slik men, de klarer ikke å oppnå en dritt om ikke det allerede ligger til rette for det.
    Panikk klarer de nok ikke.

    Leave a comment:

  • dobrodan
    OR-4+ Korporal 1.klasse

  • dobrodan
    replied
    Sv: Fokus: Russland. Putin, Forsvaret, Nyheter

    jeg tror du undervurderer Russlands evner og ressurser. Og ikke minst overvurderer NATOs evner og ressurser.

    NATO i Europa fremstår som splittet og uforberedt, med unntak av Polen. Og Tyrkia, men jeg har ingen tro på at de ville stille opp for NATO.

    Samtidig har Russland allierte i form av Kina, Nord-Korea, Syria, Iran, Hviterussland...

    Om så disse ikke blir med på en krig, så kan de i alle fall gjøre situasjonen så spent at USA blir nødt til å øremerke store ressurser.

    Om Russland i tillegg klarer å sette i gang opprør eller panikk i vest-Europeiske land, så er det ikke så store ressurser som skal til for å ta kontroll over eller passivisere store deler av Europa.

    Har de først fått kontrollen over Europa, så tviler jeg på at amerikanerene gidder å bruke bygge opp store militære styrker for å frigjøre Europa.

    Jeg tror ikke at sannsynligheten er veldig stor for at det skjer, men å nærmest invitere til det slik Europa gjør nå, er helt utilgivelig.

    Leave a comment:

  • Kdo_Under
    OR-7 Stabssersjant

  • Kdo_Under
    replied
    Sv: Fokus: Russland. Putin, Forsvaret, Nyheter

    Opprinnelig skrevet av dobrodan Vis post
    Jeg får omformulere meg selv:

    Hva håper Putin å oppnå, som gjør det verdt å risikere så mye for noe som tydeligvis er ment som tankeføde til eget personell?

    Om Putin har brukt kjemiske våpen i et NATO-land, så er et teoretisk (men lite sannsynlig) mulig svar atom-våpen. I alle tilfeller er det en krigshandling.
    Det er vanskelig å si, Russland er ikke bare et autokrati det er også ett ad-hockrati, med konkurerende strukturer som gjør ting på delvis egen hånd før de søker Putins godkjennelse.
    Men likvidering utenfor landets grenser med uvanlige våpen er noe utenfor hva eksempelvis Kadyrov eller Prigozhin kan finne på alene.

    Dette er høyest sannsynlig noe som er sanksjonert på høyeste hold.

    Det er snart valg i Russland og om vesten blir enda mer fiendtlig innstilt mot Russland så er det noe som kan gi Putin en fordel, han gjør det skummelt dårlig på de siste meningsmålingene(Om man skal stole på russiske meningsmålinger i det hele tatt da.).

    Den likviderte agenten har ingen verdi for Russerne lenger men, det er en helt grei måte for deres maktapparat å statuere ett eksempel internt. Alternativt så er dette en sak de har jobbet lenge med for å få has på han og da er det en ordre gitt for lenge siden.

    Hva som kommer til å skje er ingenting.
    Tilsvarende ting har skjedd tidligere over hele verden og det har ingen konsekvenser, det er nå en forskjell i at en britisk politimann er skadet men, tror ikke noe endrer seg av det.


    En annen ting er at Russland begynner å fremstå som gjennomøvet og KTS, mens NATO surrer rundt, og det viktigste for Norge er å legge ned baser slik at vi kan bygge nye, og aller helst mens vi holder på å innfase nytt materiell. Det begynner å ligne litt på 1940, med moderne jagerfly i kasser...
    Russerne gjør nok en del riktige ting for egen del og ja NATO kunne nok ha gjort mer fornuftige ting enn i dag.
    Men at Russland har noe særlig planer for å starte krig mot NATO er å dra det litt langt, det har de ikke ressurser til.

    Leave a comment:

  • pioff
    OR-7+ Stabssersjant
    Ass S-3 (ING)

  • pioff
    replied
    Sv: Fokus: Russland. Putin, Forsvaret, Nyheter

    Ut fra de britiske uttalelsene så virker det som om de snakker om organofosfater og ikke toksiner. De sistnevnte er for øvrig hypergiftige og blant de giftigste stoffene vi kjenner til. Langt giftigere enn de giftigste kjemiske stoffene. Cyclosarin GF er en svært giftig nervegass selv om den aldri har vært særlig populær. Dette skyldes så vidt jeg vet høye produksjonskostnader. Den eneste jeg vet om som produserte dette i noen mengder var Saddam Hussein. Cycylosarin ble i vestlige rapporter betegnet som fortykket sarin. Det som, efter min mening, diskvalifiserer GF er at det er et varig stridsmiddel. Hvis du ikke er Nord Korea så ønsker du nok å bruke noe mer flyktig.

    Leave a comment:

  • dobrodan
    OR-4+ Korporal 1.klasse

  • dobrodan
    replied
    Sv: Fokus: Russland. Putin, Forsvaret, Nyheter

    Opprinnelig skrevet av dobrodan Vis post
    > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

    Russland fornekter seg ikke. Kjører på med likvideringer utenfor egne grenser.

    Jeg regner med at det er for å minne sine egne om hva som skjer om de skulle bli fristet til å plapre.

    Og da kan man stille seg oppfølgingsspørsmålet: Hva er Russland redd for at de skal plapre om?
    Jeg får omformulere meg selv:

    Hva håper Putin å oppnå, som gjør det verdt å risikere så mye for noe som tydeligvis er ment som tankeføde til eget personell?

    Om Putin har brukt kjemiske våpen i et NATO-land, så er et teoretisk (men lite sannsynlig) mulig svar atom-våpen. I alle tilfeller er det en krigshandling.

    En annen ting er at Russland begynner å fremstå som gjennomøvet og KTS, mens NATO surrer rundt, og det viktigste for Norge er å legge ned baser slik at vi kan bygge nye, og aller helst mens vi holder på å innfase nytt materiell. Det begynner å ligne litt på 1940, med moderne jagerfly i kasser...

    Leave a comment:

  • hvlt
    OF-2 Kaptein
    S-5
    Moderator

  • hvlt
    replied
    Sv: Fokus: Russland. Putin, Forsvaret, Nyheter

    Både da Georgi Markov ble myrdet i 1978 og da Aleksander Litvinenko ble myrdet i 2006 (begge i London) ble det brukt metoder som var nærmest kunstig sofistikerte, mye mer "avanserte" enn nødvendig for å snikmyrde et menneske, og som etterlot ingen tvil om at det var en statlig aktør som sto bak (som var i stand til å drepe på en så "sofistikert" måte), men uten direkte bevis. Begge ble også drept på en slik måte at de levde en stund før de møtte en helt uunngåelig død. Det virket som om dette var med hensikt for å skremme for fremtiden: Man måtte vite at KGB (eller bulgarske etterretningstjenesten), FSB etc. kunne nå deg når og hvor som helst på en mest utspekulert måte, og at du da ville møte en fryktelig og langtrukken død.

    Jeg ser ikke bort fra at det er noe lignende her, bruk av f.eks. en ny nervegift for å vise hvor avanserte "vi" er i måten vi dreper på. Her har FSB (eller hvilken organisasjon som står bak) også gått etter familien. Det er kanskje nytt, men også et effektivt signal til andre. At britiske tredjepersoner er rammet av giften er på den annen side et tegn på at de ikke er "supersofistikerte", det må ha vært en skikkelig bom. Det kan da ha vært brukt gift/stridsmiddel som har litt varighet, men de flyktige nervestridsmidlene sarin, soman og spesielt tabun har en viss varighet. Forresten, det aller giftigste kjente nervestridmidlet, cyclosarin, har en lengre varighet. Kanskje, rett og slett for å vise hvor flinke de er, har de brukt cyclosarin?

    Men, hvilke symptomer viste ofrene? Kanskje det var noe annet enn de vanlige nervestridsmidlene som først og fremst dreper ved kvelning, kramper som både fører til sterkt nedsatt virkning av lungemuskulaturen og til at halsmusklene snører seg sammen (muskelkrampene kan også stanse hjertemuskelen), samt at lungene kan fylles med slim? De meget sparsomme rapportene kan virke annerledes enn dette, og stort sett skulle de som får slik nervegass bli bra igjen temmelig fort hvis de overlevde, og hvis de ikke har fått varig hjerneskade på grunn av oksygenmangel. Jeg tenkte på en helt annen form for nervegifter, saxitoksiner (algegift i f.eks. blåskjellforgiftning) etc. Disse gir lammelse, som fører til lammelse av lungene, men uten samme kramper etc. som ved f.eks. sarin. Og dødelig dose er faktisk vesentlig mindre enn for sarin (0,2 mg er nevnt).

    Leave a comment:

  • pioff
    OR-7+ Stabssersjant
    Ass S-3 (ING)

  • pioff
    replied
    Sv: Fokus: Russland. Putin, Forsvaret, Nyheter

    Opprinnelig skrevet av 84mm Vis post
    Noen tanker om hvilken nervegass det er snakk om?
    Sarin/Tabun/Soman/VX eller annet mumbo-jumbo?
    Det kan være en rekke stoffer det er snakk om. Det de sannsynligvis mener er at de ble forgiftet av en eller annen form for organofosfat som kan være alt fra nervegass (tyskerne utviklet en rekke typer nervegasser selv om det er Tabun, Sarin og Soman som er de mest kjente) til insektsmiddel som parathion (kjent i Norge som Bladan). Men jeg vil tro at hvis dette dreier seg om et attentat (og det tror jeg), så er det ikke snakk om at det var noe insektsmiddel som ble benyttet.

    Leave a comment:

  • 84mm
    OR-5+ Sersjant 1.klasse

  • 84mm
    replied
    Sv: Fokus: Russland. Putin, Forsvaret, Nyheter

    Noen tanker om hvilken nervegass det er snakk om?
    Sarin/Tabun/Soman/VX eller annet mumbo-jumbo?

    Leave a comment:

  • Kdo_Under
    OR-7 Stabssersjant

  • Kdo_Under
    replied
    Sv: Fokus: Russland. Putin, Forsvaret, Nyheter

    Opprinnelig skrevet av pioff Vis post
    Vær nå litt konspiratorisk da. Først dør konen og sønnen hans i to forskjellige "bilulykker" i Russland og England. Så blir han funnet forgiftet sammen med datteren sin, som var på besøk fra Russland, på en benk utenfor et kjøpesenter. Hvis dette ikke er en likvidering så er det fordi de evt. overlever.
    Ja jeg tok tydeligvis skammelig feil.

    Hvordan UK håndterer dette nå blir jo spennende.

    Leave a comment:

  • hvlt
    OF-2 Kaptein
    S-5
    Moderator

  • hvlt
    replied
    Sv: Fokus: Russland. Putin, Forsvaret, Nyheter

    Her med video på BBC: > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

    Leave a comment:

  • dobrodan
    OR-4+ Korporal 1.klasse

  • dobrodan
    replied
    Sv: Fokus: Russland. Putin, Forsvaret, Nyheter

    > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

    Dette kan fort eskalere.

    Leave a comment:

  • Kdo_Under
    OR-7 Stabssersjant

  • Kdo_Under
    replied
    Sv: Fokus: Russland. Putin, Forsvaret, Nyheter

    Med ett helt brigadesett så er de KTS med 48 Missiler.

    Da er det bare å telle faste installasjoner av stridsmessig verdi 500 km unna Pechenga.

    Å la hæren kunne flytte ut av sine baser på kort tid og spre seg er stadig viktigere.

    Leave a comment:

  • Lille Arne
    OR-8+ Kommandersersjant
    Sjefssersjant

  • Lille Arne
    replied
    Sv: Fokus: Russland. Putin, Forsvaret, Nyheter

    Fly og kryssermissiler kan vi forsvare oss aktivt mot alt i dag, med egne fly og luftvern, selv om vi har alt for lite av det.

    Mot Iskanderen (i ballistisk versjon) er det bare skjul, spredning, mobilitet og i en viss grad fortifikasjon som hjelper i dag. (Dette hjelper selvfølgelig mot fly og kryssermissiler også.)

    Den gjør livet vanskeligere, og krever at vi må sette i verk ganske drastiske tiltak på et tidligere tidspunkt enn i dag.

    Men den er dyr, det er få av dem, og den er ikke noe vidundervåpen som betyr at alt er slutt og at vi er sjanseløse.

    Leave a comment:

  • aquila
    OF-2 Rittmester
    S-2
    Moderator

  • aquila
    replied
    Sv: Fokus: Russland. Putin, Forsvaret, Nyheter

    Opprinnelig skrevet av Signal_m Vis post
    @deresomforstårderepåslikt
    Hvilke, om noen følger vil en slik permanent stasjonering få for forsvaret i nord? (Har vi evne og vilje til å gjøre noe?)
    Vi og våre må spre oss geografisk for å gjøre bruken av Iskander lite lønnsom. Som Kdo_Under: peker på så har de relativt få missiler (de koster rubler i store mengder), de må dermed prioritere målene sine. Et annet alternativ er at vi må investere i bedre luftvern. Så det tvinger oss til å handle på en mindre optimal måte. Men egentlig er trussel bare litt større enn den har vært tidligere. Russerne har andre systemer som også har god presisjon og kraft. Både Kalibr som Kdo_Under: nevner, men også våpen levert fra fly utgjør i praksis samme type utfordring.

    Leave a comment:

  • Kdo_Under
    OR-7 Stabssersjant

  • Kdo_Under
    replied
    Sv: Fokus: Russland. Putin, Forsvaret, Nyheter

    Opprinnelig skrevet av Signal_m Vis post
    @deresomforstårderepåslikt
    Hvilke, om noen følger vil en slik permanent stasjonering få for forsvaret i nord? (Har vi evne og vilje til å gjøre noe?)
    1. Alt Fra Evenes og Nordover kan ikke forsvares mot presisjonsangrep, det finnes ikke missilforsvar som virkelig fungerer mot slike missiler.
    2. Russerne har relativt få slike missiler og kan ikke bruke dem til hva som helst.
    3. Logistikkfotavtrykket til en Iskander-avdeling er enormt og man kan ganske greit klare å redusere effektiviteten ved motangrep, etter første missilbyge.
    4.Motangrep mot slike avdelinger inne på Russisk territorium er litt mindre lurt med tanke på eskalering.

    Ja denne raketten er ett stort problem men, man burde ikke glemme at flere fartøyer har Kalibr med langt lenger rekkevidde og sikkert en lavere totalkostnad.

    Leave a comment:

Slik kler du deg som en vintersoldat

Collapse

Working...
X