Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Førstehjelp ved stikkskader

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    #61
    Dro frem Rambo-kniven vøtt; "kutter'n opp med denna!"

    Kommentér


      #62
      Re: Førstehjelp ved stikkskader

      Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
      En lege jeg snakket med lurte på om vi hadde lært nød-laparotomi for å kunne klemme av store kar med en pjang/Magill forcep

      Hørtes noget ambisiøst ut.

      Kommentér


        #63
        For å presisere det jeg sa tidligere, vedrørende stapping av innvoller tilbake i buken.

        Ideelt sett så skal dette gjøres, vel og merke i situasjoner der hvor tid til evak er lang. Dette skyldes det faktum at innvollene vil dø i løpet av timer hvis de befinner seg utenfor kroppen, uansett om man behandler eller ikke. Innvollene har det best inne i kroppen.

        Kommentér


          #64
          Førstehjelp ved stikkskader

          Derav navnet innvoller, faktisk. I motsatt fall ville de hett "utvoller".

          Kommentér


            #65
            Ganske så logisk ja.

            Kommentér


              #66
              Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
              For å presisere det jeg sa tidligere, vedrørende stapping av innvoller tilbake i buken.

              Ideelt sett så skal dette gjøres, vel og merke i situasjoner der hvor tid til evak er lang. Dette skyldes det faktum at innvollene vil dø i løpet av timer hvis de befinner seg utenfor kroppen, uansett om man behandler eller ikke. Innvollene har det best inne i kroppen.
              I all litteratur eg har lese står det at ein ikkje skal stappe innvollane tilbake. Ein skal unngå å så godt ein kan å berøre dei i det heile. Ein skal dekke dei med steril bandasje som er dynka i NaCl. Over tid skal ein etter fukte med enda meir NaCl Ein kan og dekke over den fuktige bandasjen med plast eller anna som hindrar fordamping.
              Det å stappe innvollar tilbake kan medføre stor infeksjonfare, tarmslyng, pungtering av tarmer.
              Men har du litteratur som viser det motsette vil eg gjerne sjå den. For å vere sikker på mi sak har eg no konferert med begge PHTLS bøkene mine, ei sivil og ei militær utgave. Og med 68W Advanced field craft. Combat medic skills.

              Kommentér


                #67
                Fra kollegaer som har vært på OEMS kurs i USA, med følgende firma, gjennom Forsvaret:

                > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                Det er altså ikke det man lærer bort i Norge, det er:

                Dekke til med fuktige kompress
                Dekke til med plast
                Tape fast
                Bygge opp rundt
                Dekke til med plast
                Tape fast

                Hvis man derimot holder på med pasienten over tid, så skal man ideelt sett pakke de inn i buken igjen.

                For å si det sånn, så er det infeksjonsfare hvis tarmene har falt utenfor i første omgang, og for å forhindre utvikling bør man gi AB innen 4 timer. Ideelt sett skal man sy igjen åpningen i buken, og da det laveste laget man finner. Man må da tilstrebe å ikke perforere tarmene mer enn de allerede er perforert. Endene på suturen må være lange, slik at kirurg finner dem igjen.

                Kommentér


                  #68
                  Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                  Fra kollegaer som har vært på OEMS kurs i USA, med følgende firma, gjennom Forsvaret:

                  > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                  Det er altså ikke det man lærer bort i Norge, det er:

                  Dekke til med fuktige kompress
                  Dekke til med plast
                  Tape fast
                  Bygge opp rundt
                  Dekke til med plast
                  Tape fast

                  Hvis man derimot holder på med pasienten over tid, så skal man ideelt sett pakke de inn i buken igjen.

                  For å si det sånn, så er det infeksjonsfare hvis tarmene har falt utenfor i første omgang, og for å forhindre utvikling bør man gi AB innen 4 timer. Ideelt sett skal man sy igjen åpningen i buken, og da det laveste laget man finner. Man må da tilstrebe å ikke perforere tarmene mer enn de allerede er perforert. Endene på suturen må være lange, slik at kirurg finner dem igjen.

                  Eg trur deg, men utan å sjølv godt på kurset å lært det der ville eg ikkje ha gjort det sjølv. Vil heller ikkje anbefale nokon som ikkje har vore på kurs å lært korleis å gjere det.

                  Antibiotika er eg einig i, men dessverre er det ikkje alltid ein har det for hand.

                  Kommentér


                    #69
                    Skulle likt og hatt en liten konversasjon med denne instruktøren det referes til. Jeg har et bein i begge verdener men ALDRI lært og stappe noe inn i Thorax/buk noensinne, dette betrakter jeg som svada og nissevås inntil jeg får dette skriftlig at dette gjelder. Ofte er vanlig praksis inhospitalt at blodkar syes eller kauteres altså svies sammen dette gjelder også organier som lever. Så å stappe noe løst som bandasje o,l inn det er bare og gi mannen med skalpellen mere pæs. Men bein og armer kjør på stapp i vei

                    Mange nevner plastik over stikksår dette praktiseres over hele verden. Men en huskeregel er at et knivstikking kommer sjeldent alene og de som vet litt anatomi og kan bruke en kniv til slikt formål går i offeret som en symaskin. Glem heller aldri å hold en traumepasient VARM en kald/nedkjølt blødende pasient er så godt som død. Dette med blottlagte tarmer ble først lappet sammen av romerske feltskjærere da de benyttet olivenolje til å fukte tarmene med sjekke etter blødninger og rupturer for så å stappe dem pent inn igjen og sy igjen.

                    Kommentér


                      #70
                      Du må gjerne vise meg et resume som overgår det til Dr. John Hagmann ved Deployment Medicine International, han som har vært en av nøkkelspillerene ift utvikling av TCCC, utvikling av hemostatiske agenter osv. Kan du ikke det så er min påstand at du bør være litt mer ydmyk ovenfor de som faktisk har utviklet dette konseptet over 2 tiår. Alle drepte amerikanske soldater fra Afghanistan og Irak har vært "studert" i den hensikt i å finne dødsårsak, for å kunne vurdere hvorvidt man kunne ha gjort noe annerledes, hvorvidt man kunne reddet pasienten. Hver av disse soldatenes undersøkelser har endt opp i en rapport på rundt 400 sider. Disse protokollene er ikke dratt ut av en hatt, helt tilfeldig.

                      Her er litt info om han:

                      > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                      Husk at all sivil medisin baserer seg på erfaringer fra militær medisin. Husk at USA er ledende innenfor dette området. Husk at Norge ikke alltid er raskt ute med å innføre nye prosedyrer. Merk også at jeg sa at dette ikke praktiseres i Norge enda. Merk og at jeg sa at dette skal gjøres hvis man må ha pasienten over tid, ikke som førstehjelp.

                      Re dette med plastikk over penetrerende sår, så ER rett behandling å bruke dette på alle penetrerende skader fra navlen og opp til halsen. Dette fordi man, avhengig av knivens lengde, kan ha perforert pleura med resulterende pneumothorax. Trykkpneumothorax kan utvikles. Lufttett bandasje er aprobert i Forsvaret, og skal brukes.
                      AGR416
                      OR-6 Oversersjant
                      Last edited by AGR416; DTG 210645 May 13, .

                      Kommentér


                        #71
                        Førstehjelp ved stikkskader

                        Dette er naturlig nok et tema med lav evidence nivå. Men det finns gode grunner at noen anbefaler det å reponere tarm in i buken i enkelte taktiske situasjoner. Bare husk at tarmer har dårlig oppdragelse, og kan være litt vanskelige å få ditt man ønsker hvis man ikke er vant til dem.

                        Kommentér


                          #72
                          Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                          Du må gjerne vise meg et resume som overgår det til Dr. John Hagmann ved Deployment Medicine International, han som har vært en av nøkkelspillerene ift utvikling av TCCC, utvikling av hemostatiske agenter osv. Kan du ikke det så er min påstand at du bør være litt mer ydmyk ovenfor de som faktisk har utviklet dette konseptet over 2 tiår. Alle drepte amerikanske soldater fra Afghanistan og Irak har vært "studert" i den hensikt i å finne dødsårsak, for å kunne vurdere hvorvidt man kunne ha gjort noe annerledes, hvorvidt man kunne reddet pasienten. Hver av disse soldatenes undersøkelser har endt opp i en rapport på rundt 400 sider. Disse protokollene er ikke dratt ut av en hatt, helt tilfeldig.

                          Her er litt info om han:

                          > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                          Husk at all sivil medisin baserer seg på erfaringer fra militær medisin. Husk at USA er ledende innenfor dette området. Husk at Norge ikke alltid er raskt ute med å innføre nye prosedyrer. Merk også at jeg sa at dette ikke praktiseres i Norge enda. Merk og at jeg sa at dette skal gjøres hvis man må ha pasienten over tid, ikke som førstehjelp.

                          Re dette med plastikk over penetrerende sår, så ER rett behandling å bruke dette på alle penetrerende skader fra navlen og opp til halsen. Dette fordi man, avhengig av knivens lengde, kan ha perforert pleura med resulterende pneumothorax. Trykkpneumothorax kan utvikles. Lufttett bandasje er aprobert i Forsvaret, og skal brukes.

                          Jeg kan være enig med at ting på andre siden av Atlanteren ofte er litt kjappere på faglige fremskritt i alle ledd det skal jeg skrive under på ... Et eksempel er de prehospitale fremskrittene de gjorde hjemme med erfaringene ifra Vietnam . Laod and go ble oppfunnet i den dampende jungelen. Jeg kan kansje ha blitt oppfattet som bombastisk hos deg agr416 men jeg reagerer på ting som kan oppfattes som vranglære blir lært bort. Du var inne på patofysiologiske i et par innlegg ovenfor med å fortrenge plass to to viktige organer som trenger all plass de kan få ved blødninger og buk og brystskader. Men hva blir det neste kansje hemostatisk skum som stanser indre blødninger? Eller nanoteknologi detailer bare og sette seg ned og se.

                          Kommentér


                            #73
                            Jeg tror du må lese det jeg har skrevet en gang til. Jeg har ikke sagt noe om å stappe bandasjemateriell inn i buken (eller thorax, for den saks skyld).

                            Jeg har sagt at man på visse kurs lærer at man skal pakke tarmer tilbake i buken, og deretter sy igjen buken. Dette for å unngå nekrose av tarmene. Her er det snakk om hvis man vet at man må sitte på pasienten over tid. Vanlig behandling ved tarmutfall er:

                            1. Legg tarmene så samlet som mulig
                            2. Dekk til med fuktige kompress
                            3. Dekk til med plast
                            4. Bygg opp rundt
                            5. Dekk til med ny plast

                            Kommentér


                              #74
                              Ahaaaa ja de punktene er jo standard behandling det du ville frem til var disse +72 timers prinsippene.

                              Kommentér


                                #75
                                Nei, ikke så lenge. Tarmer blir nekrotiske etter timer, ikke dager.

                                Kommentér

                                Slik kler du deg som en vintersoldat

                                Collapse

                                Working...
                                X