Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Fokus: Afghanistan

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    Opprinnelig skrevet av jaffar Vis post

    At det ikke engang foreligger planer for en slik situasjon er rett og slett foruroligende. Det skal helst gå bra...
    Det sykeste er jo at dette går igjen over hele fjøla, selv USA hadde ikke tilfredsstillende planer.
    Det ser likt ut over alt.
    Veteraner og enkelte militære enheter varsler i flere dager(om ikke uker), om at nå er det på tide å ta grep, ha planer for å hente ut lokalt ansatte og være klar for å hente diplomater.
    Så rakner det helt og USA fordi de har styrker i området kan skrape sammen en del og kaster seg av gårde.
    Resten av verden står med foten i munnen og glor dumt på før jo vi sender en Hercules.

    Dette er mindre en byråkratisk krise enn det er en politisk falitt. Vi i Norge har jo opplevd hva det vill si å ha styrker uten nok kapasitet i Afghanistan før, og det gikk på håret bra. USA har jo Benghazi-episoden og en hel rekke tilsvarende i Irak.
    Om ikke Taliban hadde kommet inn i Kabul ved kollapsen, så kunne man fort ha fått en hel del versjoner av Siri Skares skjebne.

    Ingenting blir glemt, og ingenting blir lært.

    Kommentér


      Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
      For å tenke litt kontrafaktisk, jeg ser for meg to tidspunkter der USA/Vesten/vi kunne ha handlet vesentlig annerledes. Ville det ha endret situasjonen i dag?

      Det ene tidspunktet var like etter at Taliban var fullstendig slått i desember 2001. Kunne USA/Vesten da bare ha trukket seg ut og overlatt makten og ansvaret til krigsherrene i Nord-Alliansen, med økonomisk og humanitær støtte, men ikke annet. Eventuelt ventet til etter loya jirga i juni 2002. Ville utviklingen blitt en annen?

      Det andre var da USA trakk ut det meste av sine styrker fra Afghanistan i 2002/2003, for å invadere Irak, og lot Irakkrigen være hovedfokus de neste årene. USA/Vesten drev videre nærmest på sparebluss til ca. 2008. Perioden 2003-2007 var svært viktig for at Taliban kunne vende tilbake og konsolidere seg. Kunne en mye større militær og sivil innsats i denne perioden gitt en vesentlig endret sluttilstand?
      Ved å erklære krig mot Terror så hadde man i stor grad gravd sin egen grav, altså man gikk til krig mot en strategi/taktikk.
      Spikeren i kista var vell invasjonen av Irak.

      Kommentér


        Invasjonen av Irak, og det som fulgte i den amerikanske okkupasjonen, har vel virkelig vært det som har satt verden på hodet de siste to tiårene. IS hadde neppe oppstått uten. Så er spørsmålet hva vi kan lære, f.eks. når det gjelder Nord- og Vest-Afrika (f.eks. Mali).

        Kommentér


          Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
          Invasjonen av Irak, og det som fulgte i den amerikanske okkupasjonen, har vel virkelig vært det som har satt verden på hodet de siste to tiårene. IS hadde neppe oppstått uten. Så er spørsmålet hva vi kan lære, f.eks. når det gjelder Nord- og Vest-Afrika (f.eks. Mali).
          Sikkert bedre i egen tråd.
          Norge må slutte å ta meg seg vår litt-av-alt oljerikdom ut av landet.
          Enten så må vi bli som Estland og Danmark som stiller opp med stridskapasitet der det er som hardest når våre allierte krever det. Og ta inn over oss at det ikke er mer en det.
          Eller så må vi bli en slags mini Italia, som bruker SOF og diplomati for å bestikke lokale så disse holder seg i ro, og således la samfunnet fungere sånn passe. Men om vi er etisk der er tvilsomt.
          Eller vi kan spisse noen kapasiteter som er dyre for andre, men vi trenger hjemme slik som flyplassutbedring, taktisk transportstøtte og EOD og således kunne skille mellom sivilt og militært fokus, da vi ikke klarer å la noen av delene bli styrende i dag.

          Vi burde ikke fortsette å leke Tyrkia med tiårlige planer for lokalsamfunnet, vi er for små og for avhengig av allierte til det.

          Kommentér


            Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
            For å tenke litt kontrafaktisk, jeg ser for meg to tidspunkter der USA/Vesten/vi kunne ha handlet vesentlig annerledes. Ville det ha endret situasjonen i dag?

            Det ene tidspunktet var like etter at Taliban var fullstendig slått i desember 2001. Kunne USA/Vesten da bare ha trukket seg ut og overlatt makten og ansvaret til krigsherrene i Nord-Alliansen, med økonomisk og humanitær støtte, men ikke annet. Eventuelt ventet til etter loya jirga i juni 2002. Ville utviklingen blitt en annen?

            Det andre var da USA trakk ut det meste av sine styrker fra Afghanistan i 2002/2003, for å invadere Irak, og lot Irakkrigen være hovedfokus de neste årene. USA/Vesten drev videre nærmest på sparebluss til ca. 2008. Perioden 2003-2007 var svært viktig for at Taliban kunne vende tilbake og konsolidere seg. Kunne en mye større militær og sivil innsats i denne perioden gitt en vesentlig endret sluttilstand?
            Et annet spørsmål er om det i det hele tatt hadde vært mulig å oppnå nok samhold og tillit i befolkningen til å stabilisere landet og gjøre det tilstrekkelig motstandsdyktig som et slags demokrati. Kanskje Taliban rett og slett har noe bedre forutsetninger for samling av Afghanistan slik det er, men da med autoritær teokratisk styring og frykt som sentrale virkemidler. Jeg lurer på om ikke mange av oss i Vesten står såpass langt unna større stammesamfunn og konservativ/radikal religion kulturelt, geografisk og tidsmessig at vi virkelig sliter med å forstå sånt, tross økende erfaring.

            Kommentér


              Kanskje litt på siden og hvis noen sitter på et gradert svar så la være å svare - men jeg skulle jo tro det finnes en generisk frago for å sende spesialstyrker og transport til et sted som plutselig kollapser for å hente hjem nordmenn? Om det er ambassadepersonell eller andre. Jeg regnet med det omtrent var en definert lyd i bjella for spesialstyrkene, C-17 og kanskje Herc.

              Det finnes en haug med scenarier hvor plutselig samfunnskollaps med vold og uavklart situasjon er mer sannsynlig enn det er i Norge. Det kan skyldes krig/invasjon, naturkatastrofer med påfølgende ressursmangel og miljøtrusler, kupp i diverse utgaver.

              Kommentér


                Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                Det ene tidspunktet var like etter at Taliban var fullstendig slått i desember 2001. Kunne USA/Vesten da bare ha trukket seg ut og overlatt makten og ansvaret til krigsherrene i Nord-Alliansen, med økonomisk og humanitær støtte, men ikke annet. Eventuelt ventet til etter loya jirga i juni 2002. Ville utviklingen blitt en annen?
                Der er det vel kanskje en viss parallell til Irak, hvor man høstet mye kritikk for å oppløse den irakiske hæren? Jeg har ikke hatt for vane å følge Afghanistan utover da jeg hadde tjenestlig behov for det, men man satte vel i den perioden i gang en demobiliseringsprosess for å avvikle de væpnede styrkene som var lojale mot krigsherrene, og erstatte disse med ANA. Den prosessen var fremdeles i gang når jeg var i min første kontigent i 2004 (da ikke helt uten turbulens heller). Ville disse styrkene vært mer robuste enn ANA - ville de klart å holde Taliban unna, hvis vi hadde holdt oss unna dem?

                Kommentér


                  Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                  Kanskje litt på siden og hvis noen sitter på et gradert svar så la være å svare - men jeg skulle jo tro det finnes en generisk frago for å sende spesialstyrker og transport til et sted som plutselig kollapser for å hente hjem nordmenn? Om det er ambassadepersonell eller andre. Jeg regnet med det omtrent var en definert lyd i bjella for spesialstyrkene, C-17 og kanskje Herc.

                  Det finnes en haug med scenarier hvor plutselig samfunnskollaps med vold og uavklart situasjon er mer sannsynlig enn det er i Norge. Det kan skyldes krig/invasjon, naturkatastrofer med påfølgende ressursmangel og miljøtrusler, kupp i diverse utgaver.
                  Det ser jo ikke ut som om det var det, Norge og Danmark skulle poole kapasitet og begge SOF avdelingene får svar tilbake, etter at de har meldt at beredskap er lurt, om at det ikke er aktuelt fra høyere.

                  Kommentér


                    På NRK-nyhetene var det intervju med en jeg ut fra utseendet antar er hazara som sa at han visste at lokale styrker stadig sto imot Taliban i Daykundi-provinsen. Daykundi-provinsen er helt dominert av hazaraer, for det meste shiaer, og det er nok den folkegruppen som har mest å frykte fra Taliban. Han påsto også at Panjshir-dalen holdt mot Taliban. Dette er området der Ahmed Shah Massoud holdt først russerne, siden Taliban, stangen.

                    Kommentér


                      https://twitter.com/i/status/1427690283920134146
                      Taliban SOF er på plass i Kabul.
                      Ringen er nå sluttet, vestlig SOF gikk inn i 2001 utkledd som villmenn i turban, nå inntar Taliban Kabul i high-cut hjelmer med NVG, platevester, kydex og M4 med alle rails dekket.

                      Til og med Nasheeden har lyd over nintendo 64.

                      Kommentér


                        Snart så har man ex Talibanere som sitter i sin hilux og skriker til sine facebook følgere om at han blødde for dem og ikke disse nye liberalerne.

                        Kommentér


                          > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                          Det kan hende samme flyskrog evakuerte ambasadøren i både Saigon og Kabul.

                          Kommentér


                            Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                            Han påsto også at Panjshir-dalen holdt mot Taliban. Dette er området der Ahmed Shah Massoud holdt først russerne, siden Taliban, stangen.
                            Ahmad Massoud Jr. skal være i Panjshir sammen med visepresident Amrullah Saleh.

                            > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                            Det er ikke særlig til samlet front å se fra noen (indre) eksilregjering for den islamske republikken. Men det var vel heller ikke å forvente.

                            Kommentér


                              Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                              For å tenke litt kontrafaktisk, jeg ser for meg to tidspunkter der USA/Vesten/vi kunne ha handlet vesentlig annerledes. Ville det ha endret situasjonen i dag?

                              Det ene tidspunktet var like etter at Taliban var fullstendig slått i desember 2001. Kunne USA/Vesten da bare ha trukket seg ut og overlatt makten og ansvaret til krigsherrene i Nord-Alliansen, med økonomisk og humanitær støtte, men ikke annet. Eventuelt ventet til etter loya jirga i juni 2002. Ville utviklingen blitt en annen?

                              Det andre var da USA trakk ut det meste av sine styrker fra Afghanistan i 2002/2003, for å invadere Irak, og lot Irakkrigen være hovedfokus de neste årene. USA/Vesten drev videre nærmest på sparebluss til ca. 2008. Perioden 2003-2007 var svært viktig for at Taliban kunne vende tilbake og konsolidere seg. Kunne en mye større militær og sivil innsats i denne perioden gitt en vesentlig endret sluttilstand?
                              Mener jeg har sett flere argumentere for at det som var starten på slutten i Afghanistan var invasjonen i Irak (som i seg selv var en uendelig idiotisk katastrofe av en beslutning). En av de tror jeg er Rory Stewart. Mener argumentasjonen er at det var mange som satt på gjerdet i starten blant krigsherrer, stammeledere osv for å se hvem som konsoliderte kontroll over landet. Med invasjonen i Irak så forsvant USAs fokus, og gjorde at mange begynte å helle mot Taliban.

                              Kommentér


                                Forsvaret har sendt ekstra personell til Kabul for å støtte det norske sanitetsbidraget.

                                > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                Mulig overskriften er noe misvisende, da det kan virke det delvis er avløsning av eksisterende personell.
                                ​​​​​​​

                                Kommentér


                                  Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post

                                  Ahmad Massoud Jr. skal være i Panjshir sammen med visepresident Amrullah Saleh.

                                  > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                  Det er ikke særlig til samlet front å se fra noen (indre) eksilregjering for den islamske republikken. Men det var vel heller ikke å forvente.
                                  Click image for larger version

Name:	Screenshot_20210817-080626_Instagram.jpg
Views:	238
Size:	348,1 KB
ID:	1055441Dette er fra i går. Usikker på påliteligheten i kilden, men de nok inne på noe som kan gjøre motstand.

                                  Det har dog vært nevnet at Taliban 2021 er noe annet en 2001 eller sågar 1996.
                                  At de ønsker at samfunnet raskest mulig i gang igjenn, at folk skal i arbeid, at de ikke likviderer alle i motstand er en god fremgangsmåte; hearts and minds og de gode rutinene.

                                  Kommentér


                                    > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                    "Talibanerna lovar amnesti för afghaner som jobbat för den fallna regeringen. Men det finns bevis som visar på motsatsen, hävdar en tidigare anställd på brittiska RAF (Royal Air Force).
                                    Enligt Mike Kay, tidigare strategisk planerare, har källor i Afghanistan sagt till honom att en afghansk specialstyrka dödats av talibanerna, > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]"

                                    Kommentér


                                      Tråd fra den afghanske sentralbanksjefen om Afghanistans valutareserver.

                                      > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                      -Forrige uke hadde den afghanske sentralbanken ca 9 milliarder $ i internasjonale reserver, derav ca 7 mrd i den amerikanske sentralbanken, 1,3 mrd på andre utenlandske kontoer, og 0,7 mrd i den internasjonale oppgjørsbanken (BIS).

                                      - Afghanistan har vært avhengig av jevnlig innførsel av kontanter i US $, disse ble stoppet før Taliban overtok.

                                      - Alle midler i internasjonale banker er vil sannsynligvis forbli frosset, Taliban vil ikke få tak i dem.

                                      - Taliban må starte opp med å styre Afghanistan uten andre penger enn det som befant seg i landet - kanskje 0,1 til 0,2 % av de internasjonale reservene.

                                      De er altså blakke, og må regne med betydelig inflasjon, som kommer til å gjøre livet vanskelig først og fremst for de som har det vanskelig fra før.

                                      Kommentér


                                        De er med andre ord tvunget til å få fart på narkotikaeksporten, som vil gjøre Iran, Kina og Russland grinete.
                                        Med mindre de får til gode avtaler med disse for transitt.

                                        Kommentér


                                          Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
                                          – Hovedproblemet med etterretningsanalysene er misforholdet mellom den faktiske styrken til de afghanske regjeringsstyrkene, og styrken oppgitt på papiret. Amerikansk og vestlig etterretning har tatt utgangspunkt i papirtallet, og derfor bommet i sine analyser.

                                          Det sier Tom Røseth. Han er hovedlærer i etterretning ved Forsvarets høgskole/Stabsskolen.

                                          Han kaller situasjonen i Afghanistan en «etterretningssvikt», og peker på politikk som en viktig faktor. Det har lenge vært ønsket politikk å trekke USA ut av Afghanistan.

                                          Røseth påpeker at det er USA som legger føringene i det store, allierte etterretningsbildet.

                                          – Likheten mellom Vietnam og Afghanistan er at politisk vilje og besluttsomhet ikke nødvendigvis tar hensyn til kritiske etterretningsrapporter som går imot gjeldende politikk.

                                          Kabul-anslaget

                                          I forrige uke rapporterte amerikansk etterretning om at Taliban ville kunne omringe Kabul på 30 dager og ta kontroll over den på 90 dager. Søndag, bare tre dager senere, hadde Taliban tatt kontroll over byen.

                                          Hvordan er det mulig å bomme så grovt?

                                          – Fordi man tror man har overført mer kompetanse og kampkraft til afghanerne enn man faktisk har gjort.

                                          Det er et regnestykke, ifølge Røseth. Etterretningsorganisasjonene har tall på Talibans kampstyrker. De har også tall på regjeringsstyrkene, og vet hvilken kompetanse som er overført til dem.

                                          – Analysene gjøres basert på slike tallfakta. De feilaktige anslagene om regjeringsstyrkene har svekket disse analysene. Noe annet som har sviktet, er analysene om afghanernes kampvilje. Mange er nok overrasket over at Taliban har møtt så lite motstand.

                                          God analyse, tross alt

                                          Når en krig får momentum, går det ofte fortere enn det slike analyser viser. 30 dager kan fort bli fem, ifølge Røseth.

                                          – Det er egentlig en god analyse, vil jeg si. Når Taliban tar viktige byer, akselererer det hele. Taliban har vært dyktige i sin krigføring. De har lykkes med å vinne folks vilje, og de har ikke skapt håpløshet.

                                          Røseth påpeker at en etterretningsanalyse ikke er et fyrtårn som lyser for sannhet.

                                          – Etterretningsrapporter kan også ta feil.

                                          > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                          Jeg vet ikke om jeg 100% kjøper forklaringen til Røseth. Dersom etterretningsorganisasjonene har gjort jobben sin, har de også tatt med i regnestykket at det har vært stort frafall i regjeringsstyrkene og at lojaliteten deres er tvilsom.

                                          Mulig jeg er forutintatt, men jeg tror det er mer sannsynlig at vurderingene til E også har dekket det scenarioet som faktisk utspant seg, med en viss grad av sannsynlighet. Men så har det blitt kommunisert og deretter dypt mislikt hos beslutningstagere som allerede har fortalt gudoghvermann at det tar miiiinst 90 dager. Og da er det i menneskelig natur å undertrykke en ubehagelig spådom og heller håpe at utfallet blir bedre. Ref også at SOF'ere både i Danmark og Norge ville lage planer for en ubehagelig exit, men ikke fikk lov, fordi noen lenger oppe i systemet syntes det var litt ekkelt å tenke på sånne saker.

                                          Kommentér


                                            Så mange som 46 fly og helikoptre (av totalt ~160 operative) fra det afghanske luftforsvaret skal ha kommet seg til Termez i Uzbekistan. Det handler om A-29 Super Tucano bakkeangrepsfly, Cessna C-208B Caravan lette transportfly/bakkeangrepsfly, Pilatus PC-12NG ISR-fly, og Mi-8/17 Hip og UH-60 Blackhawk flerbrukshelikoptre.

                                            Afghanske piloter har vært utsatt for en drapskampanje fra Taliban, de er nok rekruttert fra grupper med lite felles med talibanere og har i tillegg utstyret til å komme seg unna med, så at de har stukket av i stedet for å overgi seg er ikke så merkelig.

                                            Om disse flymaskinene nå kan brukes av et eventuelt afghansk eksil-luftforsvar, om de blir tilbakeført til USA eller rett og slett overtatt av Uzbekistan vil vise seg.

                                            > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                            Kommentér


                                              Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post

                                              Ref også at SOF'ere både i Danmark og Norge ville lage planer for en ubehagelig exit, men ikke fikk lov, fordi noen lenger oppe i systemet syntes det var litt ekkelt å tenke på sånne saker.
                                              Dette bør det gjøres en granskning av, hvor høyt gikk dette før man fikk tilbake at det ikke skulle gjøres noe.

                                              Om det gikk helt opp til politisk nivå, så er det greit og vi kan stemme deretter. Om det stoppet i uniformert eller sivilt byråkrati så er det langt mer alvorlig.

                                              Om politiet melder til brannvesenet at de leter etter en pyroman så er det aldri feil av brann å være litt ekstra på i sin beredskap.

                                              Kommentér


                                                Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                                                Reuters melder at Gulbuddin Hekmatyar ("slakteren fra Kabul") har reist sammen med Hamid Karzai og Abdullah Abdullah til Doha for samtaler med Taliban der: > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                                Dette ser ikke ut til å stemme når det gjelder Karzai og Abdullah. TOLOnews melder (og har bilde) av at de har samtaler med Taliban i Kabul: > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM].

                                                Min opprinnelig afghanske medarbeider (tadsjik) er svært fortvilet, men også litt oppløftet av at internettet stadig er opp i Afghanistan, at afghanske medier (nettaviser), inklusive engelskspråklige TOLOnews, stadig får operere uten særlig hindre fra Taliban etc.

                                                Kommentér


                                                  Litt HUMINT fra hva som skjer der borte nå.

                                                  Click image for larger version

Name:	336612A5-88A4-4BFC-AC92-039857F76DB9.jpeg
Views:	264
Size:	161,5 KB
ID:	1055491

                                                  Kommentér


                                                    Interessant at britene tilsynelatende aktivt går utenfor perimeter for å hente egne og andre egne i sikkerhet, men så har jo britene historisk sett vært langt mer fremoverlente enn sine amerikanske fettere og kusiner.

                                                    Hva er kilden din
                                                    Pinch
                                                    OR-6 Oversersjant
                                                    Pinch ?

                                                    Kommentér


                                                      Internt discord fra en amerikansk tjenestegjørende - ta det med en neve salt..

                                                      Kommentér


                                                        Ligger bilder på twitter av Franske GIGN/en eller annen firebokstavs ambassadesikringsSOF og britiske 2 Para som laster folk av upansrede minibusser som de har kjørt rundt i Kabul med for å hente andre egne.

                                                        Kommentér


                                                          Da kaoset tok seg opp på søndag, var det like utenfor portene til den militære delen av flyplassen at folk samlet seg. Det har det nå blitt slutt på.

                                                          Taliban har presset folkemengden rett utenfor en av portene til den militære flyplassen flere hundre meter bort, holder folkemengden unna de utenlandske soldatene og slipper kun til personer som har en gyldig grunn til å komme til flyplassen for evakuering.

                                                          Taliban vil ikke ha en gjentagelse av stormingen av flyplassen slik vi så i helgen. Derfor kontrollerer de folkemassene med hard hånd. I dag har de skutt i været for å skremme folk, og slått dem med stokker og pisker for å holde dem unna flyplassen.

                                                          > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                                          Kommentér


                                                            Video som viser noe av kaoset på flyplassen for noen dager siden:

                                                            > LOGG INN FOR Å SE LENKER <, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                                            Kommentér


                                                              Opprinnelig skrevet av Pinch Vis post
                                                              Litt HUMINT fra hva som skjer der borte nå.

                                                              Click image for larger version

Name:	336612A5-88A4-4BFC-AC92-039857F76DB9.jpeg
Views:	264
Size:	161,5 KB
ID:	1055491
                                                              RUMINT

                                                              Kommentér

                                                              Slik kler du deg som en vintersoldat

                                                              Collapse

                                                              Working...
                                                              X