Opprinnelig skrevet av hvlt
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
-
De lot Prillarguri spille en trudelutt for dem? :-)...
[/QUOTE]
Moderator -
Re: Kongo-saken (Moland og French)
Om ettermiddagen etter slaget på Kringen førte bøndene de tilfangetatte skottene til Kvam og stengte dem inne på en låve. Ordren var at de skulle eskorteres til Oslo, til Akershus festning. I løpet av natten feiret bøndene seieren på norsk vis, med å drikke tett. Samtidig diskuterte de, og fant ut at svært få av dem hadde noen lyst på en spasertur til Oslo midt i høstonna, da ville de være hjemme på gårdene sine og jobbe. Så da morgenen og bakrusen kom, dro ...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
Moderator -
Re: Kongo-saken (Moland og French)
og fant ut at svært få av dem hadde noen lyst på en spasertur til Oslo midt i høstonna, da ville de være hjemme på gårdene sine og jobbe. Så da morgenen og bakrusen kom, dro de en og en skotte ut fra låven og slo dem ihjel. De lot bare ca. 10-20 (de fleste offiserer) leve.
Om ettermiddagen etter slaget på Kringen førte bøndene de tilfangetatte skottene til Kvam og stengte dem inne på en låve. Ordren var at de skulle eskorteres til Oslo, til Akershus f...Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Re: Kongo-saken (Moland og French)
Nå er vi fullstendig ute på viddene i forhold til hva denne tråden handler om. Men det er faktisk ikke vist til noen vesentlige overgrep skottene gjor...Opprinnelig skrevet av R4
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Re: Kongo-saken (Moland og French)
Jeg gikk direkte til kilden, dvs. to brev skrevet av Riksstattholder i Norge Enevold Kruse, lensherre Oluf Galle samt en Peder Iversen til kongens kansler Christian Friis. Det første brevet er datert 17. september 1612, det andre 4. november (begge befinner seg i Riksarkivet i Oslo), altså like etter slaget 26. august. Det var en feil i det jeg skrev, det var tre og ikke fire offiserer. Men ellers skriver de bl.a. følgende den 4. november 1612:
[/quot...Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Re: Kongo-saken (Moland og French)
[quote=R4]Jeg gikk direkte til kilden, dvs. to brev skrevet av Riksstattholder i Norge Enevold Kruse, lensherre Oluf Galle samt en Peder Iversen til kongens kansler Christian Friis. Det første brevet er datert 17. september 1612, det andre 4. november (begge befinner seg i Riksarkivet i Oslo), altså like etter slaget 26. august. Det var en feil i det jeg skrev, det var tre og ikke fire offiserer. Men ellers skriver de bl.a. følgende den 4. november 16...Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
ModeratorKommentér
-
Re: Skottetoget i 1612
Bakgrunnsstoff:
Opprinnelig skrevet av WikipediaLogg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
ModeratorKommentér
-
Re: Skottetoget i 1612
Så så, R4 er en "gammel" kriger og deltok sikkert under denne seansen. ;-)...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"Kommentér
-
Re: Skottetoget i 1612
Hei R4, fint om du kommer med dine kilder, spesielt hvis du kan peke på at ny forskning har funnet nye samtidige norske kilder!
Det er skrevet svært mye om Skottetoget, svært mye av dette i populære bøker som stort sett drøvtygger det skikkelige historikere har skrevet tidligere samt legger på litt myter. Den som først gjorde et virkelig stort forskningsarbeid på dette, som for det meste legger alt tidligere i skyggen, var Kjell Magne Bondeviks onkel Kjell Bondevik (ha...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Re: Skottetoget i 1612
Og de to brevene fra september og november 1612 kan man lese her (lenke)....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Re: Skottetoget i 1612
He, he, greit at jeg har vaert med en stund, men saa gammel er jeg ikke !Så så, R4 er en "gammel" kriger og deltok sikkert under denne seansen. ;-)
Gidder jeg det, nja, tja, ok da:Kom gjerne med egne kildehenvisninger før du går alt for bastant ut mot andre.
Problemstillningen med Kringlen 1612 er at de Norske kildene er en blanding av sagn og nasjonal romantisme med litt rot i virkeligheten.
Thomas Michell har utvilsomt den mest n...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Re: Skottetoget i 1612
I de to brevene fra 1612 (som er det alle historikere som har jobbet med dette senere har hatt å støtte seg til) står det klart at cxxxiiii (altså 134) skotter ble tatt til fange. Jeg regner med at det er et tall som Kruse ikke fant på! Videre står det altså at det var 18 overlevende etter at bøndene hadde drept de øvrige, og at alle disse 18 ble sendt til Oslo.
Omgjort til moderne norsk: "Mens slaget sto ble det fanget 134 skotter, men de ble slått og skutt ihjel ti...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Re: Skottetoget i 1612
.....?
Hva snakker du om ? U-enigheten vaar staar om hvorfor de fangetagene ble henrettet. Referangsen for mitt utsagn er som sagt side 129 i Mitchell sin bok....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Re: Skottetoget i 1612
Det skulle da være interessant å vite hvilke kilder Mitchell hadde å støtte seg på. Vitneutsagn fra de overlevende? I brevet fra Enevold Kruse er det jo ikke så mye å hente om bøndenes motivasjon:
Altså en ...Opprinnelig skrevet av hvlt/Enevold Kruse
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet“I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”
- Michael Kofman
AdministratorKommentér
-
Re: Skottetoget i 1612
Veldig bra analyse av Lille Arne!
Det Bondevik og mange andre bet seg merke i, var selvfølgelig at 26. august, ja da er det nær forestående høstonn. Å eskortere 134 skotter, hvorav mange sårede, fra Kvam til Oslo (veier kun brukbare for ride- og kløvhester, ikke for vogner på den tiden) ville kreve mange mann, og de ville være hjemmefra i uker og måtte ha med mat til reisen. Og skottene ville trenge mye mat. Hjemme i Gudbrandsdalen hadde man knapt mat til å fø ekstra ...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Re: Skottetoget i 1612
Der stiller Mitchell likt med de fleste som har jobbet med og Kringlen 1612 lenge etter treffningen. Mitchell er hvel den som har godt grundigest gjennom alt arkivmateriale i Norge, Kjobenhman, Stocholm om England.Det skulle da være interessant å vite hvilke kilder Mitchell hadde å støtte seg på. Vitneutsagn fra de overlevende?
Litt av poenget er at det hvet...Hvis det var snakk om hevn/affekt, hvorfor oppgav ikke bøndene det som motiv?
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Re: Skottetoget i 1612
Mitchell skrev sin bok i 1886. Bondevik skrev sin bok mer enn 60 år senere, og hadde gjort bedre undersøkelser i danske og norske arkiv. Alle historikere sier at før du skal begynne på egen hånd, må du først og fremst lese Bondevik....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Re: Skottetoget i 1612
Har du startet paa egen haand ?
Har ikke jeg lest Bondevik ?
Du maa lese begge for og faa med deg alt kildemateriale.Mitchell skrev sin bok i 1886. Bondevik skrev sin bok mer enn 60 år senere, og hadde gjort bedre undersøkelser i danske og norske arkiv
Jeg haaper av her
...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Re: Skottetoget i 1612
Opprinnelig skrevet av hvltLogg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Re: Skottetoget i 1612
[quote=rush]Opprinnelig skrevet av hvltLogg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetDød ved Kølle!
Bla bla... Hybrid warfare is easyKommentér
-
Re: Skottetoget i 1612
Jeg sjekket akkurat høyrefoten min, og ja, sannelig! Et odde antall tær! Spooky.
For øvrig, når det gjelder genetisk materiale, så har vi jo de kjente 'Venezianerne på Røst'. 16 venezianere drev i land der i 1432, etter noe som må ha vært verdensrekord i feilnavigering (det skal sies at de hadde litt ruskevær også). Jeg ville ikke blitt sjokkert om noe av deres genetiske materiale forstatt finnes i området....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
ModeratorKommentér
-
Re: Skottetoget i 1612
Oddetall til sammen ja.
Mener å ha hørt fortalt at det på radio rundt mitt fødeår -77 var noen programmer hvor de etterlyste disse etterkommerne, fordi vi er født med 6 tær på ene foten (11 totalt ja).
Men Venezianere? Nå begynner det bli mange nasjonaliteter her. Min kjære mor påstår spanjakker, en historiekjær nabo portugisere, og nå dukker italienere opp også!? Pokkern ikke rart jeg er kort i lunta.
(nb. nei, jeg har den ikke ennå)...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Re: Skottetoget i 1612
Pietro Qerini: Se f.eks. her....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Re: Skottetoget i 1612
Jeg har fulgt med på trådene om dette emnet.
Jeg finner ikke mye å utsette på den historiske fremstillingen fra noen bidragene. Imidlertid er det gode fremstillinger og teorier om selve bakholdet, tømmervelten, veiens beskaffenhet etc i boken til Thomas Michell. Jeg har den på originalsspråket. Denne tar for seg - rimelig detaljert om hvorvidt det ble foretatt plyndring og drap på veien over fjellet. De lærde strides.
Michell nevner i boken (av 1886) at Kruse sendte de...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
| Emner | Statistikk | Nyeste innlegg | ||
|---|---|---|---|---|
|
6 svar
294 visninger
0 reaksjoner
|
av Kdo_Under
|
|||
|
8 svar
517 visninger
0 reaksjoner
|
av Lille Arne
|
|||
|
0 svar
65 visninger
0 reaksjoner
|
av Intendanten
|
Kommentér