Støtt Milforum på Vipps #587 879

Landoperasjonsmodellen

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • hvlt
    Trådstarter
    OF-2 Kaptein
    Planoff. (S-5)


    Sponsor
    • 2006
    • 22612

    Landoperasjonsmodellen

    Og her er mer snacks fra FFIs analyser fra den kalde krigen (1979)....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
    Moderator
  • Artillerist
    PENSJONIST
    • 2009
    • 204

    #2
    Re: Landoperasjonsmodellen

    Takk hvlt. Bra lesning for interesserte...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Rittmester
      OF-2 Rittmester
      Pers.off. (S-1)


      Sponsor
      • 2006
      • 31699

      #3
      Re: Landoperasjonsmodellen

      Spennende, ja.

      Uten å ha lest gjennom hele dokumentet finner man noen interessante konklusjoner i det hemmelige vedlegget. Avhengig av forskjellige forutsetninger er 'holdetid' for våre styrker, f eks Bardufoss-området, fra et halvt til mer enn 49 døgn. Det vil altså s...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
      Moderator

      Kommentér

      • Din_Laban
        OR-5+ Sersjant 1.klasse

        • 2009
        • 3007

        #4
        Re: Landoperasjonsmodellen

        Får ikke opp dokumentet. Får error....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

        Kommentér

        • Claw
          OR-4 Korporal

          • 2008
          • 798

          #5
          Re: Landoperasjonsmodellen

          Problemfritt her. Sjekk reader?...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • 42a-1
            RESERVEBEFAL
            • 2006
            • 429

            #6
            Re: Landoperasjonsmodellen

            Opprinnelig skrevet av Rittmester
            Spennende, ja.

            Uten å ha lest gjennom hele dokumentet finner man noen interessante konklusjoner i det hemmelige vedlegget. Avhengig av forskjellige forutsetninger er 'holdetid' for våre styrker, f eks Bardufoss-området, fra et halvt til mer enn 49 døg...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Sentio aliquos togatos contra me conspirare

            Kommentér

            • hvlt
              Trådstarter
              OF-2 Kaptein
              Planoff. (S-5)


              Sponsor
              • 2006
              • 22612

              #7
              Re: Landoperasjonsmodellen

              Jeg syntes tabellene på side 101 og 102 var svært interessante. Det er disse som benyttes til å kalibrere den numeriske modellen. Det man tydeligvis har gjort er å analysere grundig situasjonen der et sovjetisk motorisert infanteriregiment (+) angriper en norsk infanter...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
              Moderator

              Kommentér

              • 42a-1
                RESERVEBEFAL
                • 2006
                • 429

                #8
                Re: Landoperasjonsmodellen

                Opprinnelig skrevet av hvlt
                De egne PV-våpen som er nevnt i studien (A/P, dvs. anti/panser) er kalt A/P-1000, A/P-3000, Kanon A/P og Strv. Jeg kan ikke skjønne annet enn at med A/P-1000 er ment 84 mm RFK og med A/P-3000 TOW. Kanon A/P må være NM116.
                Dette stemmer nok, i Div20...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Sentio aliquos togatos contra me conspirare

                Kommentér

                • 42a-1
                  RESERVEBEFAL
                  • 2006
                  • 429

                  #9
                  Re: Landoperasjonsmodellen

                  Opprinnelig skrevet av hvlt
                  Jeg syntes tabellene på side 101 og 102 var svært interessante. Det er disse som benyttes til å kalibrere den numeriske modellen. Det man tydeligvis har gjort er å analysere grundig situasjonen der et sovjetisk motorisert infanteriregiment (+) angriper en no...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Sentio aliquos togatos contra me conspirare

                  Kommentér

                  • Rittmester
                    OF-2 Rittmester
                    Pers.off. (S-1)


                    Sponsor
                    • 2006
                    • 31699

                    #10
                    Re: Landoperasjonsmodellen

                    Bra analyser, hvlt og 42a-1.

                    Det smerter meg å se Leopard stridsvogner redusert til mobile støttekanoner for infanteri - de skulle sikkert også dashe dem ut med én pr tropp, som russerne. Sukk. Kanskje kan det finnes situasjoner der det er lurt å bruke stridsvogner i e...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                    Moderator

                    Kommentér

                    • hvlt
                      Trådstarter
                      OF-2 Kaptein
                      Planoff. (S-5)


                      Sponsor
                      • 2006
                      • 22612

                      #11
                      Re: Landoperasjonsmodellen

                      At Leopardene her tok ut færre fi vogner enn NM116 kan jo kanskje også være fordi stridsvogntroppen var holdt i reserve. Jeg tydet det slik at siden det sto at brigaden var forsterket med 12 stridsvogner, og hele analysen var gjort med en inf. bn. + var den gjort med en...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                      Moderator

                      Kommentér

                      • Rittmester
                        OF-2 Rittmester
                        Pers.off. (S-1)


                        Sponsor
                        • 2006
                        • 31699

                        #12
                        Re: Landoperasjonsmodellen

                        Opprinnelig skrevet av hvlt
                        Selv om jeg ikke er kavalerist, er jeg jo helt enig i at det er en helt unaturlig måte å bruke en stridsvogneskadron, dele den opp i 4 selvstendige tropper underlagt hver sin inf. bn.
                        [hjertesukk]Mellom oss sagt visste ikke norske høyere offiserer, br...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                        Moderator

                        Kommentér

                        • hvlt
                          Trådstarter
                          OF-2 Kaptein
                          Planoff. (S-5)


                          Sponsor
                          • 2006
                          • 22612

                          #13
                          Re: Landoperasjonsmodellen

                          For RPG-7 er rakettens diameter 40 mm, stridshodet er vesentlig større (er foran utskytingsenheten), i forskjellige versjoner fra 80 til 90 mm....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                          Moderator

                          Kommentér

                          • Rittmester
                            OF-2 Rittmester
                            Pers.off. (S-1)


                            Sponsor
                            • 2006
                            • 31699

                            #14
                            Re: Landoperasjonsmodellen

                            Opprinnelig skrevet av hvlt
                            For RPG-7 er rakettens diameter 40 mm, stridshodet er vesentlig større (er foran utskytingsenheten), i forskjellige versjoner fra 80 til 90 mm.
                            OK, min feil. Da blir det kanskje mye samme effekt. Se for øvrig min tilleggskommentar sist i innlegget ove...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • hvlt
                              Trådstarter
                              OF-2 Kaptein
                              Planoff. (S-5)


                              Sponsor
                              • 2006
                              • 22612

                              #15
                              Re: Landoperasjonsmodellen

                              I min versjon av Stridteknikk for geværtropp fra ca. 1975 står det at 84 mm RFK alltid må plasseres flankerende i forhold til fiendens fremrykningsakse og med dekning i front. En god forsvarsstilling skal ikke være som å kjøre inn i en flat vegg, den skal være et...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                              Moderator

                              Kommentér

                              • 42a-1
                                RESERVEBEFAL
                                • 2006
                                • 429

                                #16
                                Re: Landoperasjonsmodellen

                                [quote="hvlt"]At Leopardene her tok ut færre fi vogner enn NM116 kan jo kanskje også være fordi stridsvogntroppen var holdt i reserve. Jeg tydet det slik at siden det sto at brigaden var forsterket med 12 stridsvogner, og hele analysen var gjort med en inf. bn. + var de...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Sentio aliquos togatos contra me conspirare

                                Kommentér

                                • 42a-1
                                  RESERVEBEFAL
                                  • 2006
                                  • 429

                                  #17
                                  Re: Landoperasjonsmodellen

                                  Siden den dras opp:
                                  Brig78 kjenner jeg, samme med Brig90 og Div2000. Men Brig85, var det en forstudie til Brig90?...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Sentio aliquos togatos contra me conspirare

                                  Kommentér

                                  • hvlt
                                    Trådstarter
                                    OF-2 Kaptein
                                    Planoff. (S-5)


                                    Sponsor
                                    • 2006
                                    • 22612

                                    #18
                                    Re: Landoperasjonsmodellen

                                    Opprinnelig skrevet av 42a-1
                                    Siden den dras opp:
                                    Brig78 kjenner jeg, samme med Brig90 og Div2000. Men Brig85, var det en forstudie til Brig90?
                                    Ja, så vidt jeg husker var den en del av nettopp denne forsvarsstudien. Man endte opp med to anbefalte brigadetyper, Brigade 85 som sk...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Rittmester
                                      OF-2 Rittmester
                                      Pers.off. (S-1)


                                      Sponsor
                                      • 2006
                                      • 31699

                                      #19
                                      Re: Landoperasjonsmodellen

                                      Ja, hvlt, jeg kjenner også til prinsippene for forsvar i dybden, gjensidig støtte etc. Godt plasserte RFK'er burde klare å utrette skade, de også. I tillegg funker de mot infanteri også. Sorry, men jeg kunne ikke dy meg for å spissformulere.
                                      Opprinnelig skrevet av 42a-1
                                      Men at dette b...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • 42a-1
                                        RESERVEBEFAL
                                        • 2006
                                        • 429

                                        #20
                                        Re: Landoperasjonsmodellen

                                        Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                        Sånn rett ut fra hukommelsen mener jeg at en sovjetisk motorisert infanteridivisjon hadde ett stridsvognsregiment med tre bataljoner, samt én selvstendig stridsvognbataljon. Regimentet ble fordelt ut med én bataljon pr infanteriregiment, ett kompani p...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Sentio aliquos togatos contra me conspirare

                                        Kommentér

                                        • hvlt
                                          Trådstarter
                                          OF-2 Kaptein
                                          Planoff. (S-5)


                                          Sponsor
                                          • 2006
                                          • 22612

                                          #21
                                          Re: Landoperasjonsmodellen

                                          Oppgraderingen fra Brig78 til Brig90 var jo ikke så dramatisk. Etter hukommelsen var de vesentligste endringene de følgende:

                                          1) Brigadestabskompaniet (som tilhørte infanteriet) ble slått sammen med sambandskompaniet til et større sambandskompani.

                                          2) Transportkompaniet...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • hvlt
                                            Trådstarter
                                            OF-2 Kaptein
                                            Planoff. (S-5)


                                            Sponsor
                                            • 2006
                                            • 22612

                                            #22
                                            Re: Landoperasjonsmodellen

                                            Opprinnelig skrevet av hvlt
                                            Opprinnelig skrevet av 42a-1
                                            Siden den dras opp:
                                            Brig78 kjenner jeg, samme med Brig90 og Div2000. Men Brig85, var det en forstudie til Brig90?
                                            Ja, så vidt jeg husker var den en del av nettopp denne forsvarsstudien. Man endte opp med to anbefalte brigadetyper, Briga...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • hvlt
                                              Trådstarter
                                              OF-2 Kaptein
                                              Planoff. (S-5)


                                              Sponsor
                                              • 2006
                                              • 22612

                                              #23
                                              Re: Landoperasjonsmodellen

                                              Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                              [hjertesukk]Mellom oss sagt visste ikke norske høyere offiserer, brigadesjefer inklusive, hvordan de skulle benytte panser, før et godt stykke inn på 90-tallet. På KS lærte man seg til å bli god til å føre et geværkompani til fots, og på stabsskole var...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • Rittmester
                                                OF-2 Rittmester
                                                Pers.off. (S-1)


                                                Sponsor
                                                • 2006
                                                • 31699

                                                #24
                                                Re: Landoperasjonsmodellen

                                                Jeg er ikke ideologisk når det gjelder panser, hvlt, og dessuten er jeg ikke stridsvognsmann (selv om det av og til kanskje kan virke sånn).

                                                Jeg bestrider ikke at det kan ha vært fornuftig å satse på en forholdsvis statisk infanteriarmé den gangen stridsidéen...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • hvlt
                                                  Trådstarter
                                                  OF-2 Kaptein
                                                  Planoff. (S-5)


                                                  Sponsor
                                                  • 2006
                                                  • 22612

                                                  #25
                                                  Re: Landoperasjonsmodellen

                                                  Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                  Disse er manøvermetoden, utmattelsesmetoden og stabiliseringsmetoden. Metodene har forskjellige karakteristika, og hovedpoenget er at militære sjefer på alle nivå må velge den metode som er best tilpasset den aktuelle situasjonen, herunder hva som er ...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • Rittmester
                                                    OF-2 Rittmester
                                                    Pers.off. (S-1)


                                                    Sponsor
                                                    • 2006
                                                    • 31699

                                                    #26
                                                    Re: Landoperasjonsmodellen

                                                    He-he. For alt vi vet har du gjort det, også...

                                                    Veldig kort fortalt beskrives de tre metodene slik:

                                                    Manøvermetoden kjennetegnes ved at høyt tempo og risikovillighet prioriteres fremfor numerisk overlegenhet og sikkerhet, og overraskelse er en viktig faktor. Man ønsker...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • Grasklyppertraktor
                                                      OR-6 Oversersjant
                                                      Sponsor

                                                      • 2012
                                                      • 1355

                                                      #27
                                                      Kul tråd som fortener å bli løfta fram.
                                                      ...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Last edited by Grasklyppertraktor; DTG 152327 Jul 20, 23:27. Begrunnelse: Nynorsk korrektur
                                                      Ubique quo fas et gloria ducunt

                                                      Kommentér

                                                      • Rittmester
                                                        OF-2 Rittmester
                                                        Pers.off. (S-1)


                                                        Sponsor
                                                        • 2006
                                                        • 31699

                                                        #28
                                                        Opprinnelig skrevet av Grasklyppertraktor
                                                        Kul tråd som fortjener å bli løfta fram.
                                                        Enig. Interessant....
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        Googleannonse

                                                        Collapse

                                                        Forumstruktur

                                                        Collapse

                                                        Working...