Landoperasjonsmodellen

**Artillerist** · DTG 191001 Oct 09, 10:01

Re: Landoperasjonsmodellen

Takk hvlt. Bra lesning for interesserte

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 211859 Oct 09, 18:59

Re: Landoperasjonsmodellen

Spennende, ja.

Uten å ha lest gjennom hele dokumentet finner man noen interessante konklusjoner i det hemmelige vedlegget. Avhengig av forskjellige forutsetninger er 'holdetid' for våre styrker, f eks Bardufoss-området, fra et halvt til mer enn 49 døgn. Det vil altså si at uten støtte utenfra mister vi området innen denne tiden. En av de viktigste parametrene her ser ut til å være kvaliteten på ORANGE (les: sovjetiske) luftstyrker.

Det er også interessant å se at ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Din_Laban** · DTG 281601 Oct 09, 16:01

Re: Landoperasjonsmodellen

Får ikke opp dokumentet. Får error....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Claw** · DTG 281636 Oct 09, 16:36

Re: Landoperasjonsmodellen

Problemfritt her. Sjekk reader?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**42a-1** · DTG 290931 Oct 09, 09:31

Re: Landoperasjonsmodellen

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Spennende, ja.

Uten å ha lest gjennom hele dokumentet finner man noen interessante konklusjoner i det hemmelige vedlegget. Avhengig av forskjellige forutsetninger er 'holdetid' for våre styrker, f eks Bardufoss-området, fra et halvt til mer enn 49 døgn. Det vil altså si at uten støtte utenfra mister vi området innen denne tiden. En av de viktigste parametrene her ser ut til å være kvaliteten på ORANGE (les: sovjetiske) luftstyrker.

Det er også in...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 291224 Oct 09, 12:24

Re: Landoperasjonsmodellen

Jeg syntes tabellene på side 101 og 102 var svært interessante. Det er disse som benyttes til å kalibrere den numeriske modellen. Det man tydeligvis har gjort er å analysere grundig situasjonen der et sovjetisk motorisert infanteriregiment (+) angriper en norsk infanteribataljon (+) som er i forsvar. Forutsetningen er at angrepet foretas oppsittet og at norsk artilleri/krumbane ikke har noen innvirkning, derimot vil sovjetisk artilleri være viktig mot upansrede nors...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**42a-1** · DTG 291249 Oct 09, 12:49

Re: Landoperasjonsmodellen

Opprinnelig skrevet av hvlt

De egne PV-våpen som er nevnt i studien (A/P, dvs. anti/panser) er kalt A/P-1000, A/P-3000, Kanon A/P og Strv. Jeg kan ikke skjønne annet enn at med A/P-1000 er ment 84 mm RFK og med A/P-3000 TOW. Kanon A/P må være NM116.

Dette stemmer nok, i Div2000 ble jo det supponert en PB 2000, PB 1000 var Eryx (Selv om den ikke har rekkevidden.), PB 3000 var Tow.

Opprinnelig skrevet av hvlt

Ellers virker det kanskje litt demotiverende at bare omtrent hver fjerde RFK sl...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**42a-1** · DTG 291314 Oct 09, 13:14

Re: Landoperasjonsmodellen

Opprinnelig skrevet av hvlt

Jeg syntes tabellene på side 101 og 102 var svært interessante. Det er disse som benyttes til å kalibrere den numeriske modellen. Det man tydeligvis har gjort er å analysere grundig situasjonen der et sovjetisk motorisert infanteriregiment (+) angriper en norsk infanteribataljon (+) som er i forsvar. Forutsetningen er at angrepet foretas oppsittet og at norsk artilleri/krumbane ikke har noen innvirkning, derimot vil sovjetisk artilleri være viktig mot up...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 291359 Oct 09, 13:59

Re: Landoperasjonsmodellen

Bra analyser, hvlt og 42a-1.

Det smerter meg å se Leopard stridsvogner redusert til mobile støttekanoner for infanteri - de skulle sikkert også dashe dem ut med én pr tropp, som russerne. Sukk. Kanskje kan det finnes situasjoner der det er lurt å bruke stridsvogner i en rent defensiv rolle, men all historisk erfaring taler for å kraftsamle panser og benytte det mobilt. Hvis brigadesjefen visste hva han gjorde kunne han holdt eskadronen i reserve, og slått til samle...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 291450 Oct 09, 14:50

Re: Landoperasjonsmodellen

At Leopardene her tok ut færre fi vogner enn NM116 kan jo kanskje også være fordi stridsvogntroppen var holdt i reserve. Jeg tydet det slik at siden det sto at brigaden var forsterket med 12 stridsvogner, og hele analysen var gjort med en inf. bn. + var den gjort med en inf. bn. forsterket med en strv. tropp. Selv om jeg ikke er kavalerist, er jeg jo helt enig i at det er en helt unaturlig måte å bruke en stridsvogneskadron, dele den opp i 4 selvstendige tropper und...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 291521 Oct 09, 15:21

Re: Landoperasjonsmodellen

Opprinnelig skrevet av hvlt

Selv om jeg ikke er kavalerist, er jeg jo helt enig i at det er en helt unaturlig måte å bruke en stridsvogneskadron, dele den opp i 4 selvstendige tropper underlagt hver sin inf. bn.

[hjertesukk]Mellom oss sagt visste ikke norske høyere offiserer, brigadesjefer inklusive, hvordan de skulle benytte panser, før et godt stykke inn på 90-tallet. På KS lærte man seg til å bli god til å føre et geværkompani til fots, og på stabsskole var det infanterib...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 291523 Oct 09, 15:23

Re: Landoperasjonsmodellen

For RPG-7 er rakettens diameter 40 mm, stridshodet er vesentlig større (er foran utskytingsenheten), i forskjellige versjoner fra 80 til 90 mm....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 291524 Oct 09, 15:24

Re: Landoperasjonsmodellen

Opprinnelig skrevet av hvlt

For RPG-7 er rakettens diameter 40 mm, stridshodet er vesentlig større (er foran utskytingsenheten), i forskjellige versjoner fra 80 til 90 mm.

OK, min feil. Da blir det kanskje mye samme effekt. Se for øvrig min tilleggskommentar sist i innlegget over.

EDIT: Satt litt på spissen....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 291530 Oct 09, 15:30

Re: Landoperasjonsmodellen

I min versjon av Stridteknikk for geværtropp fra ca. 1975 står det at 84 mm RFK alltid må plasseres flankerende i forhold til fiendens fremrykningsakse og med dekning i front. En god forsvarsstilling skal ikke være som å kjøre inn i en flat vegg, den skal være et antall støttepunkter gruppert i dybde og slik at de gjensidig kan støtte hverandre og slik at det enkelte støttepunkts ild blir mest mulig flankerende på fiendens fremrykningsakse....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**42a-1** · DTG 291539 Oct 09, 15:39

Re: Landoperasjonsmodellen

[quote="hvlt"]At Leopardene her tok ut færre fi vogner enn NM116 kan jo kanskje også være fordi stridsvogntroppen var holdt i reserve. Jeg tydet det slik at siden det sto at brigaden var forsterket med 12 stridsvogner, og hele analysen var gjort med en inf. bn. + var den gjort med en inf. bn. forsterket med en strv. tropp. Selv om jeg ikke er kavalerist, er jeg jo helt enig i at det er en helt unaturlig måte å bruke en stridsvogneskadron, dele den opp i 4 selvstendi...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**42a-1** · DTG 291545 Oct 09, 15:45

Re: Landoperasjonsmodellen

Siden den dras opp:
Brig78 kjenner jeg, samme med Brig90 og Div2000. Men Brig85, var det en forstudie til Brig90?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 291550 Oct 09, 15:50

Re: Landoperasjonsmodellen

Opprinnelig skrevet av 42a-1

Siden den dras opp:
Brig78 kjenner jeg, samme med Brig90 og Div2000. Men Brig85, var det en forstudie til Brig90?

Ja, så vidt jeg husker var den en del av nettopp denne forsvarsstudien. Man endte opp med to anbefalte brigadetyper, Brigade 85 som skulle ha to infanteribataljoner (lett) og en mekanisert infanteribataljon, og en Brigade 85 pansret som skulle ha 1 panserbataljon og to mekaniserte infanteribataljoner. Men i de videre kutt ble dette ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 291552 Oct 09, 15:52

Re: Landoperasjonsmodellen

Ja, hvlt, jeg kjenner også til prinsippene for forsvar i dybden, gjensidig støtte etc. Godt plasserte RFK'er burde klare å utrette skade, de også. I tillegg funker de mot infanteri også. Sorry, men jeg kunne ikke dy meg for å spissformulere.

Opprinnelig skrevet av 42a-1

Men at dette betyr slettes ikke at sovjet ikke kunne kraftsamle panser på regimentsnivå. Underleggelse evt. avgivelse av panser (i röde arme liten praktisk forskjell, på grunn av den höye graden av stridsteknikk) t...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**42a-1** · DTG 291604 Oct 09, 16:04

Re: Landoperasjonsmodellen

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Sånn rett ut fra hukommelsen mener jeg at en sovjetisk motorisert infanteridivisjon hadde ett stridsvognsregiment med tre bataljoner, samt én selvstendig stridsvognbataljon. Regimentet ble fordelt ut med én bataljon pr infanteriregiment, ett kompani pr infanteribataljon, en tropp pr infanterikompani og en vogn pr infanteritropp for de fremste troppene. Den selvstendige stridsvognbataljonen ble holdt samlet som en reserve.

42a-1: Vi hadde en FABN ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 291610 Oct 09, 16:10

Re: Landoperasjonsmodellen

Oppgraderingen fra Brig78 til Brig90 var jo ikke så dramatisk. Etter hukommelsen var de vesentligste endringene de følgende:

1) Brigadestabskompaniet (som tilhørte infanteriet) ble slått sammen med sambandskompaniet til et større sambandskompani.

2) Transportkompaniet og forsyningskompaniet ble slått sammen til et stort trenkompani.

3) PV-eskadronen ble omgjort fra 3 tropper med NM116 til 2 tropper NM116 og 2 tropper NM142 (eller noe sånt).

4) Lett luftvernbatte...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 292233 Oct 09, 22:33

Re: Landoperasjonsmodellen

Opprinnelig skrevet av hvlt

Opprinnelig skrevet av 42a-1

Siden den dras opp:
Brig78 kjenner jeg, samme med Brig90 og Div2000. Men Brig85, var det en forstudie til Brig90?

Ja, så vidt jeg husker var den en del av nettopp denne forsvarsstudien. Man endte opp med to anbefalte brigadetyper, Brigade 85 som skulle ha to infanteribataljoner (lett) og en mekanisert infanteribataljon, og en Brigade 85 pansret som skulle ha 1 panserbataljon og to mekaniserte infanteribataljoner. Men i de videre kut...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 301215 Oct 09, 12:15

Re: Landoperasjonsmodellen

Opprinnelig skrevet av Rittmester

[hjertesukk]Mellom oss sagt visste ikke norske høyere offiserer, brigadesjefer inklusive, hvordan de skulle benytte panser, før et godt stykke inn på 90-tallet. På KS lærte man seg til å bli god til å føre et geværkompani til fots, og på stabsskole var det infanteribataljoner og -brigader som var tingen. Støttevåpentjafs som stridsvogner fikk man nå spre litt rundt der de kunne gjøre nytte for seg. Vi oppdaget manøverdoktrinen mer enn femti år ette...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 311508 Oct 09, 15:08

Re: Landoperasjonsmodellen

Jeg er ikke så ideologisk når det gjelder panser, hvlt, og dessuten er jeg ikke stridsvognsmann (selv om det av og til kanskje kan virke sånn).

Jeg bestrider ikke at det kan ha vært fornuftig å satse på en forholdsvis statisk infanteriarmé den gangen stridsidéen var å oppholde fienden inntil allierte forsterkninger ankom. Når man ønsker å utsette en avgjørelse er utmattelseskrigføring gjerne smartere enn manøverkrigføring. Dessuten, som du er inne på, var de...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 311544 Oct 09, 15:44

Re: Landoperasjonsmodellen

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Disse er manøvermetoden, utmattelsesmetoden og stabiliseringsmetoden. Metodene har forskjellige karakteristika, og hovedpoenget er at militære sjefer på alle nivå må velge den metode som er best tilpasset den aktuelle situasjonen, herunder hva som er de overordnete strategiske mål, fiendens operasjonsmønster og kapasiteter, egen utdanningsstandard og teknologisk kapasitet, osv.

Du verden! Dette var flott, som om jeg skulle skrevet det sel...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 311601 Oct 09, 16:01

Re: Landoperasjonsmodellen

He-he. For alt vi vet har du gjort det, også...

Veldig kort fortalt beskrives de tre metodene slik:

Manøvermetoden kjennetegnes ved at høyt tempo og risikovillighet prioriteres fremfor numerisk overlegenhet og sikkerhet, og overraskelse er en viktig faktor. Man ønsker primært å slå motstanderen innenfor en gitt tidsramme. Metoden stiller store krav til trening. Et eksempel fra moderne tid kan være landfelttoget i Gulfkrig 1, og første fase av landfelttoget i Gulfk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Grasklyppertraktor** · DTG 151910 Jul 20, 19:10

Kul tråd som fortener å bli løfta fram.
...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 152030 Jul 20, 20:30

Opprinnelig skrevet av Grasklyppertraktor

Kul tråd som fortjener å bli løfta fram.

Enig. Interessant....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Hva og hvordan skal vi lære av krigen i Ukraina? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 26, 20:31	0 svar 45 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 192031 Feb 26, 20:31
Heimevernet den kalde krigen av vtmmtv Startet av vtmmtv, DTG 161617 Mar 25, 16:17	10 svar 357 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av vtmmtv DTG 190036 Mar 25, 00:36
Stratagem: Hvor Udgangspunktet er galest, blir Resultatet tidt originalest av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 020721 May 22, 07:21	4 svar 298 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Yosh DTG 041527 May 22, 15:27

Landoperasjonsmodellen

Brukerinfo

Landoperasjonsmodellen

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM