P 5099 NANO UAV II (Stridsteknisk UAS til Forsvaret)

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Grasklyppertraktor
    Trådstarter
    OR-6 Oversersjant
    Sponsor

    • 2012
    • 1394

    #1

    P 5099 NANO UAV II (Stridsteknisk UAS til Forsvaret)

    Prosjektnavn: NANO UAV II

    Bakgrunn og overordnet målsetting: Grunnet den raske utviklingen innen UAS, antas det at det på anskaffelsestidspunktet vil det være flere aktuelle systemer tilgjengelig på markedet. Hensikten med prosjektet er å anskaffe fremtidig Nano UAS til Forsvaret. Prosjektet skal anskaffe og driftsette tilgjengelig moden teknologi, og er ikke et utviklingsprosjekt.

    Omfang: Under vurdering

    Prosjektstatus: MP

    Kostnadsanslag: 150-300 mill. kroner
    https://www.regjeringen.no/globalass...sk-versjon.pdf


    FAF 2018-2025 omtalar prosjektet som NANO UAV II, medan TU artikkelen på S2-seksjonen (https://milforum.net/forum/fagforum-...t%C3%A6rdroner) omtalar det som Stridsteknisk UAS til Forsvaret. Ved eit googlesøk på sistnemde får ein opp ei rekke linkar frå doffin, visma og liknande.
    Last edited by Rittmester; DTG 220802 Jun 22, 08:02. Begrunnelse: Stikkord
    Ubique quo fas et gloria ducunt
  • Znuddel
    OF-2 Kaptein
    Log.off. (S-4)

    (Sponsor)

    * VETERAN *
    ** MOD **
    • 2004
    • 15750

    #2
    Limer inn pluss sak fra tu.no:

    Forsvaret har startet jakten på nye, små overvåkingsdroner.

    Det kommer fram i en markedsundersøkelse som Forsvarsmateriell (FMA) sendte ut like oppunder jul.

    «Stridsteknisk UAS for Forsvaret» heter prosjektet, der målet er å kjøpe inn nye droner i perioden 2022-2026.

    Det er altså ennå ikke noen anbudskonkurranse, men en såkalt RFI («request for information») som nå er sendt ut. Formålet med en slik markedsundersøkelse er blant annet å skaffe oversikt over hva som finnes av produsenter og droner, samt ytelse, pris og leveringstid.

    Ikke minst er det viktig å skaffe en oversikt over hva det jobbes med nå og som vil være tilgjengelig fra 2022. Det understrekes samtidig at det norske forsvaret ønsker moden teknologi og ikke har planer om å være med i noe utviklingsprosjekt.

    Fire krav
    Det stilles fire krav til de kommende dronene, som må være i stand til å oppfylle minst ett av dem:
    • Lett
    • Skal kunne fly innendørs
    • Vertikal avgang og landing
    • Overvåking
    Når det gjelder lettvektsdronen, må denne være under 60 gram. Den er tenkt brukt til observasjon, rekognosering og målfinning i nærheten av egne styrker, typisk 200-500 meter unna.

    Innendørsdronen må være i stand til å operere ikke bare inne i bygninger, men også utenfor synsrekkevidde (BLOS).

    Det sier seg selv hva vertikal takeoff/landing-dronen må klare, i tillegg vil det være et krav om minst 2,5 kilometer rekkevidde og evne til å rekognosere i vanskelig terreng og urbane områder.

    Overvåkingsdronen må ha en rekkevidde på minst 10 kilometer og ha en maksimal avgangsvekt på 25 kg.

    Det understrekes samtidig at de detaljerte funksjonskravene ennå ikke er utformet.

    Prosjekt 5099/Nano UAV II har vært oppført i oversikten over framtidige anskaffelser til forsvarssektoren (FAF) i tre år.

    I oversikten påpekes det at man på grunn av den raske utviklingen innen UAS, antar at det på anskaffelsestidspunktet vil det være flere aktuelle systemer tilgjengelig på markedet. Kostnadsanslaget ligger på 150-300 millioner kroner.

    Fra de ørsmå til de kjempestore

    Forsvarets første drone var RQ-11B Raven som ble tatt i bruk operativt i 2011. Den ble kjøpt inn på bakgrunn av testing tidligere på 2000-tallet med den tyske dronen EMT Aladin. Konklusjonen var at denne typen systemer gir betydelig økt operasjonssikkerhet for egne styrker. Prosjektet ble gitt prioritet og mini-uas-en Raven ble tatt i bruk av norske styrker som på den tida befant seg i Afghanistan.

    Forsvaret og Forsvarets forskningsinstitutt (FFI) har bidratt i utviklingen av nano-dronen Black Hornet som produseres av Flir Unmanned Aerial Systems AS, tidligere kjent som Prox Dynamics. De første systemene ble bestilt sommeren 2015 og tatt i bruk operativt tidlig året etter.

    På denne tida var også andre, og noe større, droner inne til testing hos Luftoperativt inspektorat på Rygge. Dessuten var det i Forsvarssjefens fagmilitære råd (FMR) i 2015 anbefalt å kjøpe inn fire store overvåkingsdroner i kategorien MALE («medium-altitude long-endurance») som delvis erstatning for overvåkingsflyene P-3 Orion.

    Også andre anbefalinger handlet om å ta i bruk ny teknologi som satellitter, droner og andre autonome systemer. Dette var det ingen spor av i det siste fagmilitære rådet som ble lagt fram i oktober 2019.

    I FMR for tre måneder siden var det ingen forslag om å anskaffe noen ubemannede luftfarkoster. I stedet ble det ytret ønske om å kjøpe inn et ekstra, bemannet overvåkingsfly, P-8 Poseidon, som Forsvaret har bestilt fem av og skal motta fra Boeing i 2021/2022.

    For øvrig vil Norge ha tilgang på data som samles inn av droner i den aller største kategorien gjennom Natos bakkeovervåkingssystem AGS. Den første av fem Global Hawk block 40 ble fløyet til den italienske flystasjonen Sigonella for et par måneder siden, og ytterligere fire slike droner skal være på plass i løpet av første halvår i år.


    The dildo of consequences rarely arrives lubed.
    Moderator

    Kommentér

    • Znuddel
      OF-2 Kaptein
      Log.off. (S-4)

      (Sponsor)

      * VETERAN *
      ** MOD **
      • 2004
      • 15750

      #3
      RFI på Doffin.no:

      The dildo of consequences rarely arrives lubed.
      Moderator

      Kommentér

      • Znuddel
        OF-2 Kaptein
        Log.off. (S-4)

        (Sponsor)

        * VETERAN *
        ** MOD **
        • 2004
        • 15750

        #4
        Black Hornet-droner til Heimevernet.

        Den minste farkosten Forsvaret har kommer nå også til soldatene i Heimevernet. Med sine 32 gram, flytid på 25 minutter og rekkevidde på 2 km er dette et god verktøy for en løsningsorientert HV-soldat.
        The dildo of consequences rarely arrives lubed.
        Moderator

        Kommentér

        • aquila
          OF-2 Rittmester
          E-off. (S-2)


          ** MOD **
          • 2008
          • 4392

          #5
          Opprinnelig skrevet av Znuddel
          Black Hornet-droner til Heimevernet.

          https://www.forsvaret.no/heimevernet...il-heimevernet
          Se der, noen av oss har ventet på den offisielle uttalelsen om dette. Litt spent på hvor mange vi faktisk får, men uansett et godt tilskudd til HVs muligheter. Så kan man skrive ønskeliste til jul og føre på større droner med lengre flyvetid og som kan fly høyere?
          TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
          Moderator

          Kommentér

          • navara
            OR-7* Stabssersjant
            Mestersersjant forsyning

            • 2013
            • 3028

            #6
            Jepp. Det jobbes med å oppfylle ønskene dine også vet jeg aquila , uten at jeg vet noen ting om hva, hvor, når og hvorledes...
            Beskjeden fra prosjektansvarlig var iværtfall; vær litt tålmodige og ikke begynn å bruke egne, sivile løsninger, da det bare vil forsinke prosessen.

            Kommentér

            • essal
              OR-6 Oversersjant


              • 2009
              • 8934

              #7
              Er det noen som har gjort anskaffelser i litt feil vei eller? Kjøpe først og så utrede behov virker da litt spesielt spør du meg. Nå har jeg full tro på at en kan finne en bøtte med gode situasjoner hvor disse kan brukes, det bare leses litt rart i artikkelen.

              Og dette er gen 3en ikke sant?
              - Don't confuse enthusiasm with capability

              Kommentér

              • navara
                OR-7* Stabssersjant
                Mestersersjant forsyning

                • 2013
                • 3028

                #8
                Dette er nok ganske grei skuring. For det første er dette verktøy som må prøves ut ute i områdene for å kunne konstatere hvilken effekt det kan ha mtp treningsvolum osv. Videre er jo dette utstyr Hæren allerede bruker, så dersom HV finner ut at de etter testing ikke trenger disse 20 (eller hvor mange de nå har kjøpt, jeg tenkte 1,5pr distrikt + et par på HVSKS ellerno) ikke har noen reel nytte så kan helt sikkert hæren overta de.
                Men det som nok blir enden på visa her er at testene i distriktene nå avklarer hvilke områder som kan ha bruk og nytte av disse, og så kjøpes det inn (hvis det bevilges..) i det antallet man finner ut man har bruk for.

                Kommentér

                • aquila
                  OF-2 Rittmester
                  E-off. (S-2)


                  ** MOD **
                  • 2008
                  • 4392

                  #9
                  Når har jeg ikke brukt Black Hornet, men i utgangspunktet tenker jeg at innsats og utrykning har størst behov for dem. Tenker da på at relativt sett kort batteritid gjør dem best egnet i forbindelse med at man rykker inn i et område eventuelt skal bekjempe en motstander. Områdene som har objektsikring og/eller overvåkning og kontroll som hovedoppgave har nok større behov for mer kontinuerlige øyne i lufta.
                  TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
                  Moderator

                  Kommentér

                  • navara
                    OR-7* Stabssersjant
                    Mestersersjant forsyning

                    • 2013
                    • 3028

                    #10
                    Delvis enig. Men et Objektlag. som skal rykke inn på et ubemannet objekt, eller en O/K-lag som patruljerer eller oppklarer vil også kunne ha god nytte.
                    Når objektet først er besatt, eller man skal overvåke et stort område er jeg enig i at mer kontinuerlige kapasiteter er å foretrekke.

                    Kommentér

                    • MMB

                      RESERVEBEFAL
                      * VETERAN *
                      • 2005
                      • 5777

                      #11
                      Kort versjonshistorikk (kjernetiden for leveranser):
                      Black Hornet 1 - 2011-2014'ish
                      Black Hornet 2 - 2014-2018'ish
                      Black Hornet 3 Gen-1 - 2018-2019
                      Black Hornet 3 Gen-2 - 2019-Nåværende

                      Antall og fordelingsnøkler kan jeg ikke kommentere noenting om., men det HV nå får er BH3 PRS Gen-2, som er latest and greatest i Black Hornet porteføljen. Det som allerede finnes i Forsvaret er Black Hornet 2 (den med den tynne, spinkle halen, og mer avrundede kroppen).

                      Den store forskjellen mellom BH3 Gen-1 og Gen-2, er at Gen-2 har en mer robust og bedre utviklet metode for flyvning der man dårlig eller ikke-eksisterende GPS-dekning (f.eks. innendørs eller områder der jamming foregår). I tillegg kommer Gen-2 med en veldig bra, innebygget system for oppdragsplanlegging og muligheten for laste inn egne, både raster- og vector-kart.
                      Black Hornet 2 var cutting edge og veldig bra for sin tid, men holder strengt tatt ikke tempo nå lenger, all den tid denne baserer seg på 5-6 år gammel tech.

                      Basic teknisk data er oppført ser jeg, så 2km rekkevidde under optimale forhold, og 25 minutter flyvetid under optimale forhold. Dette er som folk allerede nevner primært en stridsteknisk nær-oppklaringsplattform - altså primært å kunne gi svar på "hva er rundt det hjørnet / hva er bak det huset / hva er innenfor den trelinjen". Man kan helt klart også bruke Black Hornet til mer covert oppgaver med forlenget / konstant eyes-on overvåkning av områder / personell / objekter, men da kreves det minimum to systemer, og litt trening i forkant av dem som skal bruke systemet, for å koordinere handover-takeover, planlegge flytider, replenishment og budsjettere batteritid opp imot vær-/vindforhold, avstand og denslags.

                      Et annet svært godt bruksområde for Black Hornet er skjult kartlegging av et område - altså å kunne drive innsamling av bildedata, i den hensikt å lage "up to the hour" oppdaterte "satelittkart" eller 3D-modeller via fotogrammetri av et gitt område. Veldig nyttig ift. forarbeid til direkte aksjoner eller annet, spesielt i bymiljø. Systemet i seg selv er ikke i stand til å gjøre dette automatisk, men dette er veldig enkelt å gjøre for noen som har litt erfaring med å fly Black Hornet, og er litt teknisk innstilt mot IT.

                      Når det gjelder trening og opplæring, så er systemet i seg selv designet for at "hvem som helst" (innenfor rimelighetens grenser...) skal kunne grunnleggende bruk i løpet av kun 20 minutter opplæring. Sagt dette, så vil jeg over hodet på ingen måte anbefale ufaglærte til å bruke systemet. Et standard brukskurs går normalt over 3-4 dager, og et instruktørkurs (for å kunne utdanne egne operatører innenfor egen org) et par dager til. Dette vil jeg personlig påstå at er minimum for å kunne bruke systemet - og sikkert drive videre egentrening og erfaringsbygging - på en slik måte at man ikke umiddelbart og unødvendig begynner å ødelegge UAVer og ellers får et dårlig inntrykk av systemet.

                      Ellers synes jeg det er veldig kult at HV nå får Black Hornet. Dette er et system som egentlig passer midt i blinken for de fleste som jobber i en kampavdeling - uansett om dette er snakk om spesialstyrker eller konvensjonelt infanteri / kavaleri / kampingeniør.
                      Last edited by MMB; DTG 041905 Nov 20, 19:05.
                      Elite Som En Trensoldat

                      Kommentér

                      • Rittmester
                        OF-2 Rittmester
                        Pers.off. (S-1)


                        Sponsor

                        ** MOD **
                        • 2006
                        • 34333

                        #12
                        Forsvarsmateriell har inngått en rammeavtale med selskapet Teledyne FLIR verdt inntil 475 millioner kroner for leveranser av nanodroner av typen Black Hornet 3.

                        https://www.regjeringen.no/no/aktuel...akt/id2920207/

                        (Parkerer den foreløpig her fordi jeg ikke vet om dette er en leveranse i et av de etablerte prosjektene)
                        EDIT: Flyttet fra nyhetstråden.
                        Last edited by Rittmester; DTG 220750 Jun 22, 07:50.


                        Moderator

                        Kommentér

                        • hvlt
                          OF-2 Kaptein
                          Planoff. (S-5)


                          Sponsor

                          ** MOD **
                          • 2006
                          • 23659

                          #13
                          Hvor mange får man for det, tro? De kan da ikke koste hundretusener pr stykk?
                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                          Moderator

                          Kommentér

                          • Rittmester
                            OF-2 Rittmester
                            Pers.off. (S-1)


                            Sponsor

                            ** MOD **
                            • 2006
                            • 34333

                            #14
                            Som MMB skriver over, er dette "en stridsteknisk nær-oppklaringsplattform - altså primært å kunne gi svar på "hva er rundt det hjørnet / hva er bak det huset / hva er innenfor den trelinjen"." Dette er veldig bra, men vi trenger også noe med lengre rekkevidde og med mulighet til å lede tung ild med. Noe av dette oppfylles av P 7637 Taktisk UAV, som er i omtrent samme økonomiske omfang som nano-UAV-prosjektet. Men krigen i Ukraina har vist at dette må det satses mye mer på, så får håpe prosjektporteføljen blir revidert og utvidet ganske ASAP ZULU.


                            Moderator

                            Kommentér

                            • MWD
                              OR-6 Oversersjant


                              * VETERAN *
                              • 2005
                              • 1750

                              #15
                              Opprinnelig skrevet av hvlt
                              Hvor mange får man for det, tro? De kan da ikke koste hundretusener pr stykk?
                              Jo, det kan de.
                              Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

                              Kommentér

                              • Eeo
                                OF-1 Løytnant

                                * MOD *
                                • 2008
                                • 2880

                                #16
                                Opprinnelig skrevet av hvlt
                                Hvor mange får man for det, tro? De kan da ikke koste hundretusener pr stykk?
                                Å joda, det kan de.
                                Moderator

                                Kommentér

                                • 93A
                                  OF-3 Major
                                  NK

                                  Sponsor

                                  *** ADMIN ***
                                  • 2014
                                  • 6131

                                  #17
                                  Selve drona er nok ikke all verden men sensorene koster nok en god del.
                                  Svolten og tyst, samband fyst
                                  Administrator

                                  Kommentér

                                  • hvlt
                                    OF-2 Kaptein
                                    Planoff. (S-5)


                                    Sponsor

                                    ** MOD **
                                    • 2006
                                    • 23659

                                    #18
                                    På nettet fant jeg at de koster 195.000 dollar pr stykk, eller opp mot et par mill NOK! Det var mye for noe man lett kan tråkke på. Jeg ser for meg at noen får en bra fortjeneste.
                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • JoJo
                                      OR-6 Oversersjant

                                      • 2021
                                      • 2473

                                      #19
                                      Opprinnelig skrevet av hvlt
                                      På nettet fant jeg at de koster 195.000 dollar pr stykk, eller opp mot et par mill NOK! Det var mye for noe man lett kan tråkke på. Jeg ser for meg at noen får en bra fortjeneste.
                                      Er ikke det prisen for ett system, og i det inngår en basestasjon og 2 stk BH?

                                      Kommentér

                                      • hvlt
                                        OF-2 Kaptein
                                        Planoff. (S-5)


                                        Sponsor

                                        ** MOD **
                                        • 2006
                                        • 23659

                                        #20
                                        Jeg håper det! Jeg ville vært litt redd for bare å holde en slik liten sak i handa hvis den kostet 1,8 mill. Vel, jeg ville vært litt forsiktig hvis du fikk 2 for 1,8 mill. også... Google bragte meg til denne siden, og den er litt uklar på hva du får for 195.000 dollar: https://boingboing.net/2022/02/25/th...your-palm.html
                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • hvlt
                                          OF-2 Kaptein
                                          Planoff. (S-5)


                                          Sponsor

                                          ** MOD **
                                          • 2006
                                          • 23659

                                          #21
                                          Nå er det vel blitt amerikansk eierskap, men er produksjonen stadig i Norge?
                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • JoJo
                                            OR-6 Oversersjant

                                            • 2021
                                            • 2473

                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av hvlt
                                            Jeg håper det! Jeg ville vært litt redd for bare å holde en slik liten sak i handa hvis den kostet 1,8 mill. Vel, jeg ville vært litt forsiktig hvis du fikk 2 for 1,8 mill. også... Google bragte meg til denne siden, og den er litt uklar på hva du får for 195.000 dollar: https://boingboing.net/2022/02/25/th...your-palm.html
                                            Jeg ville vært mer redd for å stikket hodet frem hvis jeg ikke hadde hatt en slik i gitte situasjoner.
                                            Nå viser vel også salget av slike systemer at ganske mange lands styrker synes pris/ytelse er grei.

                                            Ser nå at prisen på $190.000 stammer fra 2013. Nå er dagens modeller mer avanserte, men tipper allikevel at prisen er ned. Det var levert mer enn 3000 PD-100 allerede i 2014. Så tallene nå i 2022 må være ganske så store når rundt 20 Nato-land har kjøpt de.
                                            Last edited by JoJo; DTG 222031 Jun 22, 20:31.

                                            Kommentér

                                            • gringo
                                              OR-6 Oversersjant
                                              Sponsor

                                              • 2006
                                              • 1615

                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av hvlt
                                              Nå er det vel blitt amerikansk eierskap, men er produksjonen stadig i Norge?
                                              Ja, all produksjon er i Norge. En av fordelen ved å ha produksjonen i Norge i stedet for i USA er de strenge eksportreglene (itar) i Usa.
                                              May the force be with you

                                              Kommentér

                                              • Hulkinator
                                                OR-7* Stabssersjant
                                                Mestersersjant logistikk

                                                • 2009
                                                • 6347

                                                #24


                                                15.000-20.000 per stykk eller sett, ut fra kravene til US Army i 2019.

                                                Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                                Kommentér

                                                Beslektede emner

                                                Collapse

                                                Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                Startet av Feltposten, DTG 130735 Aug 24, 07:35
                                                2 svar
                                                312 visninger
                                                0 reaksjoner
                                                Nyeste innlegg Hulkinator
                                                Startet av Feltposten, DTG 171024 Apr 25, 10:24
                                                1 response
                                                90 visninger
                                                1 reaksjon
                                                Nyeste innlegg Rittmester
                                                Startet av Feltposten, DTG 150735 Oct 24, 07:35
                                                0 svar
                                                84 visninger
                                                0 reaksjoner
                                                Nyeste innlegg Feltposten

                                                Stikkord

                                                Collapse

                                                Working...