Re: Norges forsvar under den kalde krigen(1980 årene)

Ca. 165.000 i Hæren, 90.000 i HV, 50.000 i Sjøforsvaret (inklusive Kystartilleriet) og 40.000 i Luftforsvaret (inklusive Luftvernartilleriet), dvs. omkring 350.000 mann til sammen.

Man så for seg stort sett tre muligheter: 1) Et meget begrenset, hurtig og isolert angrep mot Finnmark (kanskje bare Øst-Finnmark) for å presse Norge til politiske innrømelser av et eller annet slag. 2) Et større angrep mot Finnmark og Troms med den hensikt å okkupere denne landsdelen for godt, et slikt angrep ville også kunne omfatte store deler av Nordland, men ikke nødvendigvis. 3) Angrep på Norge som del av en storkrig i Europa. Scenario 2 ville etter all sannsynlighet da inngå som del av det hele. Noe senere i krigen ville luft- og sjøinvasjon i Sør-Norge også være sannsynlig, men krigen i Nord-Norge ville ha stor likhet i scenario 2 og scenario 3, og det var derfor mot dette norske styrker og allierte bistandsforberedelser først og fremst var rettet.

Standardscenarioet man så for seg (basert på store studier) var at Sovjetunionen kunne sette inn følgende styrker mot Finnmark og Nord-Troms: 4 motoriserte (mekaniserte) infanteridivisjoner, 1 marineinfanteri-brigade og 2 luftlande-regimenter. En mindre styrke ville settes inn mot Finnmark, sannsynligvis en motorisert infanteridivisjon, som dels ville angripe ved Kirkenes og dels gjennom nordligste Finland mot Karasjok-Lakselv. Hovedangrepet, som man forstilte seg ville bestå av to motoriserte infanteridivisjoner samt stridsvognregimentet fra en tredje divisjon,ville gå gjennom Nord-Finland fra Salla vil veinettet i Nord-Finland (via Sodankylä og/eller Rovaniemi) til E8 og langs den inn i Norge mot Lyngen. Man forventet at en sovjetisk divisjon kunne stå ved norsk-finske grense ved Helligskogen 36 timer etter at første sovjetiske styrker krysset sovjetisk-finske grense ved Salla og at det skikkelige angrepet mot Lyngen ville komme ca. 3 døgn etter den sovjetisk-finske grensepasseringen. Man forventet ikke at sovjeterne ville bli vesentlig sinket gjennom Nord-Finland. Samtidig så man for seg landgangsoperasjon med en marine-infanteribrigade og den siste motoriserte infanteri-divisjonen (som hadde gitt fra seg stridsvognregimentet til land-invasjonen), fortrinnsvis i bunnen av en av de dype fjordene i Troms, Lyngen, Ullsfjord, Ballangen, Malangen eller lengre syd i en av armene fra Vågsfjorden, eventuelt helt ned i Ofotfjorden. Denne sjøinvasjonen ville støttes av store fallskjermstyrker.

Det ville være umulig å holde Finnmark over lang tid, hovedforsvaret ville måtte konsentreres om Troms for å holde flyplasser og havner for å kunne motta alliert hjelp. Nøkkelområdet som måtte holdes for enhver pris så lenge det gikk var Bardufoss og Evenes flyplasser og Narvik havn. Alt annet ville ha lavere prioritet.

Re: Norges forsvar under den kalde krigen(1980 årene)

Det ble øvd etter disse scenarioene på 70, 80 og 1990-tallet der NATO-øvelsene fulgte et relativt likt mønster der UK/NL Landing Force og US Marines ved flere anledninger utgjorde FI og gjennomførte større landgangsoperasjoner i Lyngen/Storfjord, Ullsfjorden, Malangen osv. I 1970 på Øvelsen "Arctic Express" ble et stort antall soldater fløyet inn på Bardufoss i løpet av få timer (noe som var del av øvelsen) og det var øvelser på 1980-tallet som utgjorde nærmere 40 000 soldater i størrelse.

Her er et bilde fra "Arctic Express" i 1970, amerikansk militærutstyr ankommer med transportfly på Bardufoss flyplass:

[attachment=0:3unxe4ml]Artic Express.jpg[/attachment:3unxe4ml]

Re: Norges forsvar under den kalde krigen(1980 årene)

Tidlig 1980-tall hadde vi vel rundt 72 F-16A, et par dusin F-5 (vi mottok totalt 108 F-5A/B jagerfly frem til 1972, men det var en del totalhavarier med denne typen), og et sted mellom 18-25 F-104G (utfaset fra 1981, erstattet av F-16). F-104G Starfighter'ne var del av 334-skvadron, som var en av to dedikerte anti-skip-skvadroner i hele NATO.

Mtp panser vet nok våre eminente dieselminker mer om enn meg, men hovedtypene som ble benyttet på 60, 70 og 80-tallet var M48 Patton stridsvogner med 90mm hovedskyts, Leopard 1 stridsvogn med 105mm hovedskyts, NM116 panserjager (modifiserte M24 Chaffee lette stridsvogner ombygget i Norge) med 90mm lavrekyl-kanon som hovedskyts, og det var vel det. Vi hadde noen ex-tyske Panzer-III stridsvogner på 40 og 50-tallet, men tror de ble hugget når de ble faset ut. Rittmester, Bestefar, andre kavalerister: har dere noe mer å tilføye her?

Krigsskip på 1980-tallet var vel i det hele og fulle det vi hadde som resultat av Flåteplanen av 1960, hvor det ble bygget fem fregatter (Oslo-klassen), to "patruljefartøyer"/korvetter (Sleipner-klassen, fem var planlagt), tjueto motortorpedobåter (Tjeld-klassen, de fleste ble faset ut tidlig på 80-tallet da Hauk-klassen ble faset inn, med unntak av seks eller åtte (husker ikke helt i farten hvor mange det var) fartøyer som ble overført til Sjøheimevernet, klassifisert som 25. MTB-skvadron (eller 27., husker ikke helt), og basert i Oslofjorden hvor de skulle stoppe ethvert fiendtlig fartøy som forsøkte å trenge seg inn til hovedstaden), førti motorkanonbåter (tjue i Storm-klassen, seks i Snøgg-klassen, fjorten i Hauk-klassen), samt femten undervannsbåter (Kobben-klassen).

Re: Norges forsvar under den kalde krigen(1980 årene)

Sett at Ivan kom traskende nedover Skibotndalen, og tenkte seg retning Narvik. Leste at vi hadde ca. 165 000 mann i hæren, og ca. 90 000 i HV på denne tiden. Hvor mange av disse hadde tilhørighet i nærliggende distrikter, og kunne stille på kort varsel?
Og hva var planen for troppene som stod på Brennfjell og Helligskogen - skulle de trekkes tilbake eller kjempe for å forsvare dalen?
Slenger med et bilde av en av de norske Starfighterne - bilde tatt sent 80's.

Re: Norges forsvar under den kalde krigen(1980 årene)

Alta BN, Brig N, Brig 14, Brig 15, GSV, GP, pluss HV. Rundt 15-20,000 mann? Ta i betraktning at Brig 5 og Brig 6 (12,000 mann) skulle flys rett nordover, Brig 5 allerede ved erklæring av Enkel Beredskap.

Re: Norges forsvar under den kalde krigen(1980 årene)

Du finner noe info her: viewtopic.php?f=51&t=10133&p=241767&hilit=%C3%98rlandet#p241767

Re: Norges forsvar under den kalde krigen(1980 årene)

Relativt imponerende tall vi hadde å stille på den tiden, men det var nok et rikt monn av kanonføde inni der mtp hva slags materiell som var tilgjengelig.

Antall timer med militær trening som lå i bunn var vel derimot på et fullstendig overlegent tall i forhold til nå når vi tenker på hvor lang førstegangstjenesten var etter krigen og hvor mange som faktisk avtjente den.

Re: Norges forsvar under den kalde krigen(1980 årene)

I 91-92 i MFAbn i Brig N var vår beregnede levetid som avdeling i strid 48 timer. Etter det skulle gjenværende organisere gerilja og lage uro i FI bakre som vi da var forbikjørt av. Dette øvde vi også på (berge det som berges kan - 12,7 på luftmålstativ kan bæres. Jada).

Vårt treningsnivå som kanonbatteri var nok høyere enn dagens batterier - rett og slett fordi vi var mye mer i felt, hadde MYE mer ammo og ledelsesforståelse av at øving generer slitasje og skader på utstyr. Vi hadde også ganske bra - og mye likt - utstyr tilgjengelig på mob, så å kalle den kalde krigens soldater kanonføde er nok å gå for langt.

Husk at motparten også til alle tider har satset mye på at mye folk er en god løsning fremfor heftig teknologi.

Re: Norges forsvar under den kalde krigen(1980 årene)

Siste starfighterflight i Norge var i Bødø 1983 ,, RNAF hadde to versjoner F104 og den Canadiske versjonen.

Re: Norges forsvar under den kalde krigen(1980 årene)

På den tiden hadde en Brig N Soladt over 70 treningsdøgn i felten i løpet av 9 mnds avdelingsperiode som det het dengang ,samtidig som vi hadde en meget stor Mobhær hvor det ble øvet regelmessig på å forflytte en masse personell ifra oppmøtested og til en Landsdel i Nord .

Re: Norges forsvar under den kalde krigen(1980 årene)

En god kamerat av meg logget hele 4000 timer på Starfighteren .

Re: Norges forsvar under den kalde krigen(1980 årene)

Når det overnevnnte er sagt så tror jeg mange i dagens samfunn ikke hadde strukket til i Brig N slik det var dengang ,og dette sier jeg på grunnlag av det fysiske forfall som jevnt har gått sin gang .

Re: Norges forsvar under den kalde krigen(1980 årene)

God stemning. Mange flytimer er én ting, men jeg tror det får en ekstra dimensjon når det er snakk om kampfly.

Utviklingen har gått feil vei, men har hørt et rykte om at forfallet har avtatt hos enkelte grupper.

Re: Norges forsvar under den kalde krigen(1980 årene)

Enig med deg her Gnist og Starfighteren var sikkert ikke enkel å fly eller trimme inn for Straight and Level =) Husker min gode kompis Fortalte meg følgene :Jeg var så heldig å møte Tony Levier og jeg sa til ham hvor vanskelig det var å trimme inn F104 for keeping the Nose straight and Level ,og Levier svarte :This is the same my doughter said to me from the Backsit ,she was called :.The Worlds fastet Teenager=)

Re: Norges forsvar under den kalde krigen(1980 årene)

Hehe.. Vet du hva slags trimsystem det var snakk om? Elektrisk med trim switch på stikka, trimhjul etc.? Har selv erfart at elektrisk balanserorstrim på småfly med cruise speed på 120 KIAS kan føles upresis. Fort gjort at man blir sittende å korrigere trimmen fram og tilbake før man treffer.

Re: Norges forsvar under den kalde krigen(1980 årene)

Vil vel tro at Elektrisk trim var tingen her på overnevnnte flytype av spiss variant ,men skal ikke si 100% sikker ,Husker jeg var borti Trimhjul på Cessna av den letteste type =)

Re: Norges forsvar under den kalde krigen(1980 årene)

Type 150 =) Sorry litt rot i posting her ,mente å referere til Trimhjul på cessna 150 =)

Re: Norges forsvar under den kalde krigen(1980 årene)

Om Starfighter finner man sikkert mye interessant her.

Det var svært lite overlapp mellom F-104 og F-16, de var knapt operative i Flyvåpenet samtidig. De første F-16 ble faset inn i 1981 og de siste F-104 ble faset ut i begynnelsen av 1983. 331-skvadronens F-104G ble tatt ut av operativ drift i 1981, samtidig som de mottok F-16. 334-skvadronens anti-skips CF-104 ble byttet ut med F-16 i løpet av 1982 (de aller siste våren 1983). Men en del F-5 ble beholdt parallellt med F-16. Noen få har blitt brukt inntil nylig for å teste avionikken på NSM.

Re: Norges forsvar under den kalde krigen(1980 årene)

I årene 1952 -1960 som også i høyeste grad var en del av den kalde krigen ,hadde Norge 212 spisse jagerfly i flåten av typen Thunderjet (F84).

Re: Norges forsvar under den kalde krigen(1980 årene)

Snakker om F5 så landet de første på Rygge i det herrens galde år 1966 tidlig på året etter at en del Norske piloter hadde flydd dem ifra Edwards Air force base og hatt en del mellomlandinger underveis for hvile -REfuel etter som jeg kan huske brukte dem
ca 10 gager på turen.
F5 var faktisk i tjeneste helt frem til 1990.

Re: Norges forsvar under den kalde krigen(1980 årene)

KNM Lom ble ihvertfall overflydd av F-5 under flotex i 99, vet ikke om det var ifm NSM, men det flyet var meget operativt. Tigerstripet og gode greier.

Våre gode gamle F-5 er vel under avhending for tiden:


Nydelige fly.

Re: Norges forsvar under den kalde krigen(1980 årene)

Ble overflydd av F-5 saa sent som i 2006, paa oevelse med 22. MTB-skvadron. Mener det ogsaa var tigeren, men den floey saa fort at jeg neimen ikke er sikker ;-).