Re: Slektninger truet ambulansepersonell, kvinne døde
Det er en ting med språk, men her er det en ordbruk fra innringers side at man lurer på hva slags norskkurs han har gått på. Når AMK stiller korte og klare spørsmål for å få klarhet i hva situasjonen egentlig er, svarer han med "Hør da, slutt å mas. Bare send en jævla forpult ambulanse!", og etter en tirade til legger han på. Om han er dårlig i norsk, er det i hvert fall noen litt spesielle norske ord han har lært! Er de tyrkere disse her,...
Re: Slektninger truet ambulansepersonell, kvinne døde
Opprinnelig skrevet av Streko
Det er klart at det skal politi først inn på skadested etter min tolkning av melders ordbruk under samtale med AMK. Dette må gjøres for å ivareta helsepersonells sikkerhet.
Loggen fra AMK er nå lagt ut, blant annet på tv2.no.
Hele AMK-loggen er ikke offentliggjort av advokaten til de etterlatte fordi advokaten mener at loggene inneholder en språkbruk som "vanlige folk" kan oppfatte som truende....
[/QUOTE]
Re: Slektninger truet ambulansepersonell, kvinne døde
Opprinnelig skrevet av hotelpapa
Opprinnelig skrevet av Streko
Det er klart at det skal politi først inn på skadested etter min tolkning av melders ordbruk under samtale med AMK. Dette må gjøres for å ivareta helsepersonells sikkerhet.
Loggen fra AMK er nå lagt ut, blant annet på tv2.no.
Hele AMK-loggen er ikke offentliggjort av advokaten til de etterlatte fordi advokaten mener at loggene inneholder en språkbruk som "vanlige folk" kan oppfatte som truende.[/qu...
Re: Slektninger truet ambulansepersonell, kvinne døde
Opprinnelig skrevet av Streko
Språkkunnskaper er lenge vært et problem hos AMK, og det savnes spesielt personell med muslimsk opprinnelse selv om det heldigvis finnes.
Regner med du mener muslimsk religiøs bakgrunn siden "muslimsk opprinnelse" kan bety hva som helst mellom himmel og jord siden det er en av verdens største religioner. Tror uansett en person med lik kulturell bakgrunn ville funnet språkbruken både truende og upassende uansett språk ...
[/QUOTE]
Re: Slektninger truet ambulansepersonell, kvinne døde
Folk fra østkanten er ofte grovere i språket, og jeg har inntrykk av at innvandrere ofte er av de verste. Mulig deres bakgrunn gjør at de ikke oppfatter hvor tabu enkelte ord er, eller ihvertfall å bruke dem om mennesker. I tillegg har kebabnorsken et klart mer aggressivt tonefall.
Kulturrelativister anno 2000 vil antagelig mene at AMK bør tåle slike utslag av kulturelle forskjeller.
Re: Slektninger truet ambulansepersonell, kvinne døde
At familiens advokat ikke ønsker å legge fram hele loggen sier vel sitt.. Siste nytt er jo at den tyrkiske utenriksmenisteren har kommet på banen og kraver etterforskning og forklaring.
Ved nevnt mangel på operatører hos AMK var kanskje muslim litt feil ordvalg, selv om mennekser fra forskjellige religionsretninger også trengs, men tenkte på at mennesker med språkkunnskaper til de større minoritetene i landet ikke finnes i systemet.
Re: Slektninger truet ambulansepersonell, kvinne døde
Problemet mitt med saken er at det virker høyst tvilsomt om livet faktisk sto til å redde uansett. Jeg har stor forståelse for behovet for å ihvareta sikkerheten til ambulansepersonellet og at kommunikasjonen fort kan bli rotete mellom etatene i en kaotisk situasjon. Slik er det og jeg hadde pent ventet rundt hjørnet til politiet klarerte området selv....
Re: Slektninger truet ambulansepersonell, kvinne døde
Opprinnelig skrevet av twominds
Problemet mitt med saken er at det virker høyst tvilsomt om livet faktisk sto til å redde uansett. Jeg har stor forståelse for behovet for å ihvareta sikkerheten til ambulansepersonellet og at kommunikasjonen fort kan bli rotete mellom etatene i en kaotisk situasjon. Slik er det og jeg hadde pent ventet rundt hjørnet til politiet klarerte området selv.
Noe som muligens taler til fordel for en felles sentral f...
[/QUOTE]
Re: Slektninger truet ambulansepersonell, kvinne døde
Opprinnelig skrevet av Rasputina
Folk fra østkanten er ofte grovere i språket, og jeg har inntrykk av at innvandrere ofte er av de verste. Mulig deres bakgrunn gjør at de ikke oppfatter hvor tabu enkelte ord er, eller ihvertfall å bruke dem om mennesker. I tillegg har kebabnorsken et klart mer aggressivt tonefall.
Kulturrelativister anno 2000 vil antagelig mene at AMK bør tåle slike utslag av kulturelle forskjeller.
Re: Slektninger truet ambulansepersonell, kvinne døde
Det som for meg synes å ha skjedd etter å ha lest ulike medier er følgende:
1. AMK mottar en rekke nødtelefoner om samme hendelse. (Det tar en viss tid fra første hendelse til ambulanse sendes). Språkbruken er av en slik karakter at AMK-personellet oppfatter situasjonen opphisset, tilspisset, aggresiv og truende.
2. AMK kaller ut ambulanse og politi. Ambulansen ville vært først fremme, men venter like i nærheten av den aktue...
Re: Slektninger truet ambulansepersonell, kvinne døde
Opprinnelig skrevet av Simplex
- Hvorfor tok det så lang tid fra første henvendelse til politi/ambulanse ankommer. Oppfatter ikke AMK alvoret i situasjonen? Drukner den medisinske problemstillingen i den truende adferden? Burde AMK-operatører ha større kompetanse i de mest brukte fremmespråkene el. på annen måte tolketjeneste?
Fra lydloggen kan man se at under første oppringing stilte AMK en del spørsmål for å få klarhet i situasjonen. De ble b...
[/QUOTE]
Re: Slektninger truet ambulansepersonell, kvinne døde
Skulle vært intressant å visst hvilke følger en slik stupid oppførsel ,som denne unge herren her viste hadde ført til hvis han hadde gjort det samme i Tyrkia .
Jeg har stor sympati for Politi og AMK og dem gjør en kjempejobb og er der hvis en skulle trenge dem.
Hvis han og familien hans er så misfornøyd og itillegg velger å gå til anmeldse mot personell som gjør sitt beste for andre når behovet er der ,kan sikkert flytte tilbake ifra der d...
Re: Slektninger truet ambulansepersonell, kvinne døde
Godt å se at ingen fra AMK eller Politiet har gjort noe galt. Klare døds trussler.
Og den telefonloggen var et kaos uten like, hvor mange personer var egentlig involvert?
Også dette: "Hun er død", var hun død allerede eller var det språkproblemer?...
Re: Slektninger truet ambulansepersonell, kvinne døde
Full støtte til AMK, de kan ikke sende amb-personell i en en så usikker situasjon. Flere agressive innringere, usikkert hva som skjedde, innringer var ikke på stedet men et annet sted i byen. 112 må sikre 113 i slike saker enkelt og greit. Synd, trist, leit at hun døde, men hvorfor utførte ingen på stedet førstehjelp?
De samme som kritiserer AMK nå hadde sikkert vært like kritisk til AMK hvis to ambulanse arbeidere hadde blitt knivstukke...
Re: Slektninger truet ambulansepersonell, kvinne døde
Enig med deg Isak, det er helt kurant å be om bistand fra politiet før man sender inn ambulansen i den saken der. Slik jeg tolker saken, er det ikke det som er problemet.
Problemet er kommunikasjonen med melderne som ringer inn. Å henge seg opp i skjellsord og fornærmelser fra folk som opplever en krise er ikke fruktbart. Kan hende bidrar det til dårligere informasjonsflyt mellom melder og AMK i denne saken, samt at det kanskje bid...
Re: Slektninger truet ambulansepersonell, kvinne døde
Selv om jeg tror det hadde gått bra om ambulansen hadde kommet på adressen alene, i stedet for å stå å gjemme seg bak et hushjørne mens kvinnen døde, har jeg i likhet med isak og Lucas forståelse for at AMK ba om bistand fra politiet.
Det jeg derimot finner noe underlig er at en av operarørene ved AMK, etter åtte-ni nødsamtaler fra de pårørende, skal ha uttalt at dette mest sannsynlig dreier seg om en bagatell. Den uttalelsen får meg til ...
Re: Slektninger truet ambulansepersonell, kvinne døde
Opprinnelig skrevet av Lucas
Problemet er kommunikasjonen med melderne som ringer inn. Å henge seg opp i skjellsord og fornærmelser fra folk som opplever en krise er ikke fruktbart. Kan hende bidrar det til dårligere informasjonsflyt mellom melder og AMK i denne saken, samt at det kanskje bidrar til eskalering i språkbruken.
Skjellsordene er bare et av flere problemer, kommunikasjonen er håpløs fra innringernes side i utgangspunktet.
Re: Slektninger truet ambulansepersonell, kvinne døde
Opprinnelig skrevet av hotelpapa
Hvordan vet innringer som ikke befinner seg på stedet at nå avdøde trenger ambulanse hvis de på stedet ikke har telefon?
Det er ingen som har sagt at de på stedet ikke hadde telefon, bortsett fra deg da.
Det som ble sagt var at ingen som var i den aktuelle leiligheten hadde mobiltelefon.
Men fremdeles finnes det f.eks. fasttelefoner....
[/QUOTE]
Re: Slektninger truet ambulansepersonell, kvinne døde
Opprinnelig skrevet av krikkert
Man skal heller ikke se bort fra muligheten at ingen i leiligheten snakket norsk, og derfor var avhengig av å ringe "tolk".
Det kan ha vært grunnen til at de som var i leiligheten kontaktet slektninger som ikke var til stede, for å få de til å ringe nødtelefonen....
[/QUOTE]
Re: Slektninger truet ambulansepersonell, kvinne døde
Opprinnelig skrevet av Mike20
Opprinnelig skrevet av hotelpapa
Hvordan vet innringer som ikke befinner seg på stedet at nå avdøde trenger ambulanse hvis de på stedet ikke har telefon?
Det er ingen som har sagt at de på stedet ikke hadde telefon, bortsett fra deg da.
Det som ble sagt var at ingen som var i den aktuelle leiligheten hadde mobiltelefon.
Men fremdeles finnes det f.eks. fasttelefoner.
Jeg er klar over at det finnes fasttelefoner, men hvis det...
[/QUOTE]
Re: Slektninger truet ambulansepersonell, kvinne døde
Hvorfor var det ingen i leliligheten som utførste førstehjelp på henne?
Sikkerheten til ambulanse personell er viktig og når ikke AMK vet hva som skjer annet en at leiligheten er full av sinte folk så ville det vært skandaløst og uforsiktig av AMK å sende inn ambulanse uten at politiet hadde klarert området først. I ettertid er det lett å si at det ikke hadde vært farlig, men der og da så tror jeg de riktige vurderingene ble tatt. Dessve...
Re: Slektninger truet ambulansepersonell, kvinne døde
Hvorfor utøvde ikke kvinnens sønn som var utdannet sykepleier hjerte/lungeredning? Hvis han ikke var på stedet hvorfor instruerte han ikke noen av de som var der til å utføre?...
Re: Slektninger truet ambulansepersonell, kvinne døde
Opprinnelig skrevet av isak
Hvorfor var det ingen i leliligheten som utførste førstehjelp på henne?
Sikkerheten til ambulanse personell er viktig og når ikke AMK vet hva som skjer annet en at leiligheten er full av sinte folk så ville det vært skandaløst og uforsiktig av AMK å sende inn ambulanse uten at politiet hadde klarert området først. I ettertid er det lett å si at det ikke hadde vært farlig, men der og da så tror jeg de riktige vurderingene ble ...
Re: Slektninger truet ambulansepersonell, kvinne døde
Opprinnelig skrevet av hotelpapa
Jeg er klar over at det finnes fasttelefoner, men hvis det fantes på stedet så vil jeg anta at den befant seg i leiligheten hvor avdøde befant seg.
Man kan ikke se bort fra at det befant seg en fasttelefon i leiligheten. Noe har pårørende i leiligheten brukt til å kommunisere med slektninger, som igjen kontaktet AMK.
Eller så snakket en av innringerne uriktig da vedkommende sa at ingen i leiligheten hadde mobil.
...
[/QUOTE]
Re: Slektninger truet ambulansepersonell, kvinne døde
Opprinnelig skrevet av hotelpapa
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks ... 452473.ece
"AMK-sentralen ble oppringt av tre forskjellige personer: Avdødes barnebarn som snakker flytende norsk, svigersønnen, og kvinnens sønn som er utdannet sykepleier og snakker godt norsk. "
Mon tro om ikke i alle fall avdødes barnebarn befant seg i leiligheten. På noen av videoene som viser ...
[/QUOTE]
Kommentér