Jordskredet i Gjerdrum

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Znuddel
    Trådstarter
    OF-2 Kaptein
    Log.off. (S-4)

    Sponsor

    * VETERAN *
    ** MOD **
    • 2004
    • 15693

    #1

    Jordskredet i Gjerdrum

    Skiller ut Gjerdrum skredet i egen tråd.
    The dildo of consequences rarely arrives lubed.
    Moderator
  • Znuddel
    Trådstarter
    OF-2 Kaptein
    Log.off. (S-4)

    Sponsor

    * VETERAN *
    ** MOD **
    • 2004
    • 15693

    #2
    Natt til til 30. desember gikk det et stort leireskred i Gjerdrum kommune.

    Mange hus forsvant i raset, og i de første timene var det 26 mennesker som var savnet.

    Alle sykehusene i Innlandet og i Oslo ble satt i rød beredskap.

    I tillegg til blålyseatene ble store styrker fra de frivillige hjelpeorganisasjone mobilisert.

    Forsvaret deltar med redningshelikoptre, Bell helikoptre og en Orion.

    Innsstsstyrke Derby fra HV-02 ble mobilisert for å sikre området.

    https://no.m.wikipedia.org/wiki/Leir..._Gjerdrum_2020

    https://forsvaretsforum.no/beredskap-nyhetsvarsel-redningshelikopter/forsvaret-bistar-etter-jordskred-pa-gjerdrum/175528


    https://forsvaretsforum.no/heimevern...t-raset/175647
    The dildo of consequences rarely arrives lubed.
    Moderator

    Kommentér

    • 93A
      OF-3 Major
      NK

      Sponsor

      *** ADMIN ***
      • 2014
      • 6130

      #3
      Pr nå så er det 10 som er savnet. Politiet og redningsmannskapene vil fortsette å jobbe med søk men kan fortsatt ikke gå inn i området på grunn av at skredet fortsatt beveger på seg.

      Svolten og tyst, samband fyst
      Administrator

      Kommentér

      • Sofakriger
        OR-7* Stabssersjant
        Mestersersjant personell

        Sponsor


        * VETERAN *
        • 2005
        • 25940

        #4
        Dette er da hus bygget på kvikkleireområder som er identifisert og risikovurdert iflg det som har fremkommet til nå. Jeg har hørt både fareklasse 4 og 5.

        Klima endrer seg og med mer regn og høyere vintertemperaturer øker sannsynligheten for at saltlag i kvikkleire vaskes ut og ras oppstår. Så hvor mange boliger og annen infrastruktur bør nå risikovurderes på nytt og hva må evnt gjøres med det? Hvor mye vil det koste?
        "Gjør Ret, Frygt Intet"

        Kommentér

        • M72
          OF-2 Kaptein
          Sboff. (S-6)
          Sponsor

          ** MOD **
          • 2010
          • 3659

          #5
          Det ble vurdert som lav fare for, men store konsekvenser av, skred i området.
          Her står det endel om vurderingene som ble gjort:
          https://www.aftenposten.no/norge/i/W...dag-ble-han-se
          All animals are equal, but some animals are more equal than others.
          Moderator

          Kommentér

          • Sofakriger
            OR-7* Stabssersjant
            Mestersersjant personell

            Sponsor


            * VETERAN *
            • 2005
            • 25940

            #6
            Opprinnelig skrevet av M72
            Det ble vurdert som lav fare for, men store konsekvenser av, skred i området.
            Her står det endel om vurderingene som ble gjort:
            https://www.aftenposten.no/norge/i/W...dag-ble-han-se
            Rasområdet ligger i en sone som er definert til å ha lav fare for større kvikkleireskred, men høy risiko (klasse 4 av 5):
            Dette er jo en klassiker i alt risikoarbeid. Når sannsynligheten er LAV (som betyr at det kan skje - ikke at det ikke kan skje) men konsekvensen HØY. Hva gjør man da?

            Dette kommer spesielt inn når tidslinjen er lang og konsekvensene liv og helse. Skal vi faktisk bygge hus der risikoen er lav og konsekvensen høy?
            "Gjør Ret, Frygt Intet"

            Kommentér

            • Sofakriger
              OR-7* Stabssersjant
              Mestersersjant personell

              Sponsor


              * VETERAN *
              • 2005
              • 25940

              #7
              https://www.aftenposten.no/meninger/...ert-forhindret

              ommunene har helt fra før 1980-årene fått veiledninger fra Kommunaldepartementet og fylkesmennene om hvordan områder som kan tenkes å bli utsatt for ras, skal reguleres.

              Dette gjelder alle områder som kan bli utsatt for fjell-, jord- og leirskred, flom og snøskred.

              Det er urovekkende når det fortsatt i mange kommuner bygges nye boliger og annet på fareområder, enten det er kommunen eller utbygger eller begge som har ansvaret.

              Mer enn 50 år er gått siden reguleringsmyndighetene fikk sine første instrukser og veiledninger om disse forhold fra departementet. I mange av de årene har det vært tilfeller med bygging på flom- eller rasutsatte områder.
              "Gjør Ret, Frygt Intet"

              Kommentér

              • M72
                OF-2 Kaptein
                Sboff. (S-6)
                Sponsor

                ** MOD **
                • 2010
                • 3659

                #8
                Det vil alltid være en mulighet for at kvikkleire flyter ut. Og konsekvensen er høy dersom det er bebygd område. Dvs det du stiller spørsmål om er om vi bør bygge hus på kvikkleire. Og det ser det ut som om det er stemning for, det er mange områder med kvikkleire som er bebygd i Norge.

                Selv er jeg ganske godt fornøyd med at kåken min er trygt plantet på norsk grunnfjell (riktignok et svært gjennomhullet grunnfjell).
                All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                Moderator

                Kommentér

                • hvlt
                  OF-2 Kaptein
                  Planoff. (S-5)

                  Sponsor

                  ** MOD **
                  • 2006
                  • 23605

                  #9
                  Det er faktisk verdt å lese Matteus 7, 24-27!
                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                  Moderator

                  Kommentér

                  • 88charlie
                    OR-7* Stabssersjant
                    Mestersersjant plan
                    Årets milforumist 2024


                    • 2006
                    • 5089

                    #10
                    Er det bare jeg som synes det går for tregt med redningsaksjonen? <br/><br/>Nå har det ikke gått noen større ras siden ulykken inntraff og de husene som falt ut eller er i ferd med å skli ut har relativt åpenbare faresoner rundt seg. Resten har vært stabilt i over ett døgn, til og med under kontinuerlig påvirkning av lavtflygende helikoptere. <br/><br/>Nå skal de begynne med kjerneboringer og da kjenner jeg at utålmodigheten begynner å boble. Sitter med et inntrykk av at ingen egentlig kan eller tør si med sikkerhet at det er ufarlig å bevege seg blant vrakdelene og at dette setter en formell og mental sperre for videre arbeid.
                    Artillery is the God of War

                    Kommentér

                    • aquila
                      OF-2 Rittmester
                      E-off. (S-2)


                      ** MOD **
                      • 2008
                      • 4389

                      #11
                      Ingen vet hva som forårsaket kvikkleireraset natt til onsdag, men da utbyggingen i rasområdet startet i 2008, fikk Gjerdrum kommune advarsler om grunnforholdene.


                      Nrk: - Jeg advarte kommunen

                      En hydrolog advarte mot at dårlig håndtering av overvann kunne føre til ras. Det var kjent når utbyggingen fant sted at de bygget på kvikkleire.
                      TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
                      Moderator

                      Kommentér

                      • aquila
                        OF-2 Rittmester
                        E-off. (S-2)


                        ** MOD **
                        • 2008
                        • 4389

                        #12
                        I innlegg som forsvant i den feilede databaseoppdateringen skrev jeg litt om fundamentering av boliger. Prøver å gjenta noen punkter nå.

                        Vestlendinger (som meg) er vant med å bygge på fjell eller sand/grus. Ofte mer bekymret for ras som kommer ovenfra og ned på bebyggelsen. Men selv her jeg bor med morenemasser og fjell bygges det uten så fast fundamentering.

                        Foruten å bygge direkte på fjell og grus/sand er det flere metoder. I sentrum i min by har vi både leire og dårlige utfyllinger i tidligere sjø. Man kan da pæle til fjell/sand (spissbærende peler) men som oftest for dypt. Da vil likevel pæler bidra til å holde byggene oppe. Det kalles friksjonspeler, da er det friksjonen mellom pelen og jordlagene som holder den oppe. Dette beregnes først og pelene testes før bruk.

                        Man kan også «flyte» et lag med bærende masse (feks betongflate). Det blir litt som en lekter egentlig.

                        En mulighet er også å belaste området med masse til det er stabilt, det blir litt som å flyte et lag. Da må man ofte akseptere litt setninger på sikt, men kostnadseffektivt så lenge det ikke er veldig mye vekt man legger på. Dette er vel den vanligste metoden for alt annet enn større blokker/konstruksjoner.

                        Ofte er fokus på å unngå setningsskader. Mens her er utfordringen at hele grunnen forsvinner. Ingen byggemetode ville unngått skadene når først skredet kommer her. Men kvikkleire er normalt stabilt, det er om trykket øker, saltet vaskes ut, eller for mye væske (eller kombinasjon) at ting skjer.

                        Min «ekspertise» sivilt er risiko og sårbarhet i nettopp arealplanleggingen. Det som har skjedd her er selve marerittet. Det sitter endel sivilingeniører og geologer rundt og kjenner på at dette burde de fanget opp nå. Det er et stort press på å få bygge ut, mye penger involvert. Og dette er en hendelse som nok er blitt kategorisert som svært usannsynlig (med rette). Så er det nok slik at det er ulike risikoer med alle potensielle områder å bygge, men kanskje kvikkleire er lurt å unngå?
                        TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
                        Moderator

                        Kommentér

                        • aquila
                          OF-2 Rittmester
                          E-off. (S-2)


                          ** MOD **
                          • 2008
                          • 4389

                          #13
                          Opprinnelig skrevet av 88charlie
                          Er det bare jeg som synes det går for tregt med redningsaksjonen? <br/><br/>Nå har det ikke gått noen større ras siden ulykken inntraff og de husene som falt ut eller er i ferd med å skli ut har relativt åpenbare faresoner rundt seg. Resten har vært stabilt i over ett døgn, til og med under kontinuerlig påvirkning av lavtflygende helikoptere. <br/><br/>Nå skal de begynne med kjerneboringer og da kjenner jeg at utålmodigheten begynner å boble. Sitter med et inntrykk av at ingen egentlig kan eller tør si med sikkerhet at det er ufarlig å bevege seg blant vrakdelene og at dette setter en formell og mental sperre for videre arbeid.
                          Dette er veldig vanskelige vurderinger. Utfordrende å forsvare om redningsmannskaper hadde omkommet i søket. Men jeg hadde kanskje tenkt man kunne sette inn med helikopter og ha på selen og bli heist opp straks om noe skjer lengre opp. Få i arbeid om gangen. Og kunne man brukt Black Hornet feks til å fly inn i vrakrestene for å søke?
                          TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
                          Moderator

                          Kommentér

                          • nettbank
                            OR-5+ Sersjant 1.klasse

                            • 2011
                            • 207

                            #14
                            En ny oversiktsvideo gir kanskje litt svar på hvorfor dette tar tid:


                            Det er et omfattende og stort område av ustabil leire, og ulike måter å få iverksatt søk på er nok kontinuerlig til vurdering. Jeg tror ikke Black Hornet vil gi noe særlig bedre resultat mtp. totalskadde hus og deler som er spredt utover og nedgravd i leire, med mindre det allerede er i bruk i en eller annen grad.

                            Kommentér

                            • Znuddel
                              Trådstarter
                              OF-2 Kaptein
                              Log.off. (S-4)

                              Sponsor

                              * VETERAN *
                              ** MOD **
                              • 2004
                              • 15693

                              #15
                              Opprinnelig skrevet av nettbank
                              En ny oversiktsvideo gir kanskje litt svar på hvorfor dette tar tid:


                              Det er et omfattende og stort område av ustabil leire, og ulike måter å få iverksatt søk på er nok kontinuerlig til vurdering. Jeg tror ikke Black Hornet vil gi noe særlig bedre resultat mtp. totalskadde hus og deler som er spredt utover og nedgravd i leire, med mindre det allerede er i bruk i en eller annen grad.
                              Tror dette kan være mye av kjernen til problemet.

                              Alt er så sammenrast at personell må inn i området for å grave i områdene man ser for seg det kan være potensiale for funn.

                              Men uansett må det være veldig frustrerende og vanskelig å være redningsmannskap nå.

                              Og ikke minst for innsatsleder som skal gi go/no go.
                              The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                              Moderator

                              Kommentér

                              • Niko
                                OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                Sponsor

                                • 2014
                                • 1758

                                #16
                                Opprinnelig skrevet av Sofakriger

                                Dette er jo en klassiker i alt risikoarbeid. Når sannsynligheten er LAV (som betyr at det kan skje - ikke at det ikke kan skje) men konsekvensen HØY. Hva gjør man da?

                                Dette kommer spesielt inn når tidslinjen er lang og konsekvensene liv og helse. Skal vi faktisk bygge hus der risikoen er lav og konsekvensen høy?
                                At kommuner allikevel velger å tillate bygging kommer vel av kommunal grådighet/ambisjonsnivå, basert på flere boliger = flere innbyggere = høyere skatteinntekter.
                                Slik kommunal grådighet ser ut til å ha vært vanlig en stund i mange kommuner, og fører til mye "galskap" - og denne gangen ble resultatet tragisk.

                                Kommentér

                                • MMB

                                  RESERVEBEFAL
                                  * VETERAN *
                                  • 2005
                                  • 5777

                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av 88charlie
                                  Er det bare jeg som synes det går for tregt med redningsaksjonen? <br/><br/>Nå har det ikke gått noen større ras siden ulykken inntraff og de husene som falt ut eller er i ferd med å skli ut har relativt åpenbare faresoner rundt seg. Resten har vært stabilt i over ett døgn, til og med under kontinuerlig påvirkning av lavtflygende helikoptere. <br/><br/>Nå skal de begynne med kjerneboringer og da kjenner jeg at utålmodigheten begynner å boble. Sitter med et inntrykk av at ingen egentlig kan eller tør si med sikkerhet at det er ufarlig å bevege seg blant vrakdelene og at dette setter en formell og mental sperre for videre arbeid.
                                  Mye har å gjøre med, at det er tilnærmet umulig å bevege seg til fots i området. Man blir sugd ned i massen, og må omtrent trekkes opp igjen med helikopter.. Dermed er det ikke bare å sende inn søkslag for å gjennomgå ruiner, selv om man måtte anse faren for ytterligere ras som lav.
                                  Elite Som En Trensoldat

                                  Kommentér

                                  • 93A
                                    OF-3 Major
                                    NK

                                    Sponsor

                                    *** ADMIN ***
                                    • 2014
                                    • 6130

                                    #18
                                    Letemannskapene skal bruke brulegger for å kunne komme seg ut i området for å søke.

                                    Svolten og tyst, samband fyst
                                    Administrator

                                    Kommentér

                                    • Znuddel
                                      Trådstarter
                                      OF-2 Kaptein
                                      Log.off. (S-4)

                                      Sponsor

                                      * VETERAN *
                                      ** MOD **
                                      • 2004
                                      • 15693

                                      #19
                                      Thomas Norberg från Räddningstjänsten Storgöteborg beskriver arbetet vid skredet utanför Oslo.



                                      The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • gringo
                                        OR-6 Oversersjant
                                        Sponsor

                                        • 2006
                                        • 1595

                                        #20
                                        Dokumentar som viser kvikkleireskredet i Rissa i 1978. Det som er spesielt er at leirens transformasjon til å bli kvikk forplanter seg bakover fra skredet, og er kanskje med på å gi en forståelse for at man må utvise stor forsiktighet i redningsarbeidet. Rissaskredet var det første kvikkleireskredet som ble filmet, og vi ser hus flyte nedover suppeelven. Filmen gir også en forståelse av viktigheten av å ha en romslig evakueringssone. Jeg vil anta at i initialfasen av aksjonen hersket det en viss frykt for at hele Ask skulle forsvinne ut i suppa.
                                        May the force be with you

                                        Kommentér

                                        • Sofakriger
                                          OR-7* Stabssersjant
                                          Mestersersjant personell

                                          Sponsor


                                          * VETERAN *
                                          • 2005
                                          • 25940

                                          #21
                                          Opprinnelig skrevet av Niko

                                          At kommuner allikevel velger å tillate bygging kommer vel av kommunal grådighet/ambisjonsnivå, basert på flere boliger = flere innbyggere = høyere skatteinntekter.
                                          Slik kommunal grådighet ser ut til å ha vært vanlig en stund i mange kommuner, og fører til mye "galskap" - og denne gangen ble resultatet tragisk.
                                          Tror du har rett i det - og jeg tror også vi skal gi de lavt kompetansenivå på slike risiki. "Jeg har jo alltid bodd her og det skal ikke komme en teoretiker å fortelle meg at X-jordet er rasfarlig. Det har jo alltid ligget der." etc.

                                          Så er løsningen at kommunene mister noe av "sjølråderetten" til faginstanser - at feks NGI kunne overstyre basert på analyser? Dette er jo allerede praksis for vernede områder av historisk interesse, nasjonalparker etc.
                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                          Kommentér

                                          • Znuddel
                                            Trådstarter
                                            OF-2 Kaptein
                                            Log.off. (S-4)

                                            Sponsor

                                            * VETERAN *
                                            ** MOD **
                                            • 2004
                                            • 15693

                                            #22
                                            Da har de sendt inn USAR gjengen for å søke i skredet.

                                            GJERDRUM (VG) Redningsarbeidere, sykepleiere, politi og geologer er inne i skredområdet. Arbeidet vil pågå hele dagen.
                                            The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • Eisenhower

                                              Sponsor
                                              RESERVEOFFISER
                                              • 2010
                                              • 3815

                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av Sofakriger

                                              Tror du har rett i det - og jeg tror også vi skal gi de lavt kompetansenivå på slike risiki. "Jeg har jo alltid bodd her og det skal ikke komme en teoretiker å fortelle meg at X-jordet er rasfarlig. Det har jo alltid ligget der." etc.

                                              Så er løsningen at kommunene mister noe av "sjølråderetten" til faginstanser - at feks NGI kunne overstyre basert på analyser? Dette er jo allerede praksis for vernede områder av historisk interesse, nasjonalparker etc.
                                              Støtter sistnevnte forslag, og etter min mening skulle det bare mangle. Men det det finnes heldigvis noen lyspunkt; i det som inntil nylig var Trøgstad kommune i Østfold skjedde det to kvikkleireras på 60/70-tallet, og etter det tok kommunen grep og la ned et selvpålagt totalforbud mot bygging av boligfelt på alt annet enn fjell
                                              "The whole dissertation is an excellent object-lesson of the dangers incurred by an amateur attempting to discuss from a purely statistical standpoint gunnery matters of which he has no practical acquaintance.”

                                              Kommentér

                                              • Feltposten
                                                OR-6 Skvadronmester
                                                Presse- og informasjonsbefal


                                                * VETERAN *
                                                • 2004
                                                • 1838

                                                #24
                                                Bruker plater til å gå på

                                                Redningsmannskapene er på vei inn i rasområdet i Gjerdrum. Det er lagt ut plater som gjør at de kan gå inn over leirmassene. En brolegger fra Forsvaret blir foreløpig ikke brukt. Mannskapene skal undersøke ett eller flere ødelagte hus.

                                                Les mer...
                                                Ytringsfrihet, informasjonsfrihet og trykkefrihet er grunnelementer i et demokrati.
                                                Nyhetsfeed

                                                Kommentér

                                                • gringo
                                                  OR-6 Oversersjant
                                                  Sponsor

                                                  • 2006
                                                  • 1595

                                                  #25
                                                  Viser her et kartutsnitt fra NGI som viser de lokale massene rundt Ask. I tillegg ser vi at det er avmerket raskanter etter tidligere ras. Disse raskantene er nok i stor grad visket ut i dag med omfattende holesletting de siste 60 år.Click image for larger version

Name:	ask.PNG
Views:	671
Size:	587,9 KB
ID:	1042380
                                                  May the force be with you

                                                  Kommentér

                                                  • 93A
                                                    OF-3 Major
                                                    NK

                                                    Sponsor

                                                    *** ADMIN ***
                                                    • 2014
                                                    • 6130

                                                    #26
                                                    Første omkomne er funnet i den nedre delen av skredet.

                                                    GJERDRUM (VG) Etter at én person er bekreftet omkommet i skredområdet fredag, jobber redningsmannskap fortsatt videre for å finne overlevende.
                                                    Svolten og tyst, samband fyst
                                                    Administrator

                                                    Kommentér

                                                    • Eisenhower

                                                      Sponsor
                                                      RESERVEOFFISER
                                                      • 2010
                                                      • 3815

                                                      #27
                                                      Semirelatert: må si at Politiets innsatsleder på stedet, Roger Pettersen, fremstår bunnsolid i pressekonferansene. Konkret, rett på sak, med solide, faktabaserte svar blottet for synsing og irrelevant informasjon.

                                                      Utrolig befriende
                                                      "The whole dissertation is an excellent object-lesson of the dangers incurred by an amateur attempting to discuss from a purely statistical standpoint gunnery matters of which he has no practical acquaintance.”

                                                      Kommentér

                                                      • magskor
                                                        OR-7 Flotiljemester


                                                        * VETERAN *
                                                        • 2005
                                                        • 3594

                                                        #28
                                                        Snubla over denne på FB. Hestehaleheltene i Gjerdrum | Resett
                                                        Får meg til å ville spy. Det er jo fan berre søppel i den bloggen.

                                                        Kommentér

                                                        • Znuddel
                                                          Trådstarter
                                                          OF-2 Kaptein
                                                          Log.off. (S-4)

                                                          Sponsor

                                                          * VETERAN *
                                                          ** MOD **
                                                          • 2004
                                                          • 15693

                                                          #29
                                                          Intervju med fartøysjefen på det første redningshelikopteret som ankom Gjerdrum.

                                                          I løpet av halvannen time reddet Jurn og resten av besetningen på Sea King helikopteret opp 13 personer fra leirskredkrateret i Gjerdrum. Nå beskriver han de dramatiske minuttene.
                                                          The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • navara
                                                            OR-7* Stabssersjant
                                                            Mestersersjant forsyning

                                                            • 2013
                                                            • 3020

                                                            #30
                                                            Har tenkt det samme om han Pettersen ja. Det er liksom så jeg savner han litt når de andre innsatslederne er på vakt..

                                                            Et annet appropos, jeg hørte på VGs livesending(dama i studio der må jo ha jobbet 18timers dager hele uka stakkar, så ikke rart det glipper) var at forsvaret nå stilte mannskaper fra Interiørbataljonen...
                                                            Last edited by Znuddel; DTG 021509 Jan 21, 15:09. Begrunnelse: Fikset bokstavutfordringer

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, DTG 032035 Nov 24, 20:35
                                                            0 svar
                                                            59 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17
                                                            0 svar
                                                            66 visninger
                                                            1 reaksjon
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Feltposten, DTG 030707 Oct 24, 07:07
                                                            0 svar
                                                            60 visninger
                                                            1 reaksjon
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Working...