Støtt Milforum på Vipps #587 879

Militært personells myndighet ovenfor sivile

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Kjøtt
    Trådstarter
    Veteran
    RESERVIST
    • 2021
    • 26

    Militært personells myndighet ovenfor sivile

    I jungelen av forskjellige underforum her inne var jeg ikke helt sikker på hvor jeg skulle plassere denne, så mod må bare flytte den om den egner seg bedre et annet sted (Faktisk vurderte jeg å plassere den i den gamle tråden "Falske soldater, falske veteraner" [I]da jeg mener personen...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Last edited by Kjøtt; DTG 250712 Apr 21, 07:12.
  • EivindM
    OR-6 Oversersjant
    Veteran

    • 2011
    • 1310

    #2
    Det å bruke fartøyet sitt som en brikke for å oppnå politimyndighet på et område, er ikke grei skuring nei. Det er et spørsmål som dukker opp hver gang man har gjennomgang av jussen knyttet til militær politimyndighet ovenfor folk (sammen med hvordan man definerer "umiddelbar nærhet"). Man må se på ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Ved kølle skal ondt fordrives!

    Kommentér

    • Kjøtt
      Trådstarter
      Veteran
      RESERVIST
      • 2021
      • 26

      #3
      Opprinnelig skrevet av EivindM
      Det å bruke fartøyet sitt som en brikke for å oppnå politimyndighet på et område, er ikke grei skuring nei. Det er et spørsmål som dukker opp hver gang man har gjennomgang av jussen knyttet til militær politimyndighet ovenfor folk (sammen med hvordan man definerer "umiddelbar...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • yamaha
        OR-6 Skvadronmester
        Veteran

        • 2010
        • 20835

        #4
        Nå er ikke jeg noen jurist, men ut fra eksempelet i tråden: Kunne noen på disse festene ha hevdet nødverge om de la vedkommende militære i håndjern og ringte til Politiet?...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        There is a curse. They say: may you live in interesting times.

        Kommentér

        • struksa
          OR-6 Oversersjant
          Veteran

          • 2007
          • 1501

          #5
          Dette høres så spesielt ut at jeg synes du skulle tipset nettopp militærpolitiet om dette og bedt dem undersøke det....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Kjøtt
            Trådstarter
            Veteran
            RESERVIST
            • 2021
            • 26

            #6
            Opprinnelig skrevet av yamaha
            Nå er ikke jeg noen jurist, men ut fra eksempelet i tråden: Kunne noen på disse festene ha hevdet nødverge om de la vedkommende militære i håndjern og ringte til Politiet?
            Det var det første som slo meg også. Og antakeligvis det jeg selv ville gjort i en slik situasjo...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Eeo
              OF-1 Løytnant
              Veteran
              • 2008
              • 2735

              #7
              Har hørt skrøner om vaktsoldater som tar seg ombord på krigsskip uten tillatelse for å anholde besetningsmedlemmer for noe de skal ha gjort på basen og ender opp med å bli klappet i jern av vaktlaget ombord og overlevert til militærpolitiet, men de historiene tar jeg med en klype salt.

              I likhet med...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Moderator

              Kommentér

              • Kjøtt
                Trådstarter
                Veteran
                RESERVIST
                • 2021
                • 26

                #8
                Opprinnelig skrevet av struksa
                Dette høres så spesielt ut at jeg synes du skulle tipset nettopp militærpolitiet om dette og bedt dem undersøke det.
                Enig, det er meget spesielt. Så ja et synspunkt fra mp, noen som har gått som dho, vaktbefal ol. ville vært interessant.

                Nå tviler jeg vel på at his...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                 

                Kommentér

                • magskor
                  OR-7 Flotiljemester
                  Veteran

                  • 2005
                  • 3588

                  #9
                  Vi hadde relativt mykje om jus under øvingar med SHV, dette for at alle skulle forstå kva lovhjemmel vi opererte under blant anna under bording av fartøy. Men mykje og med hjemmel for å sei at noko er militært område når styrken bevega seg utan for leir (noko vi gjorde mesteparten av tida). Og ald...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • EivindM
                    OR-6 Oversersjant
                    Veteran

                    • 2011
                    • 1310

                    #10
                    Opprinnelig skrevet av Kjøtt

                    Uten tvil. Men han her går jo langt utover dette også, hvis man skal tro på hva han sier.
                    Vernepliktige vaktsoldater satt til å løse noe som strengt tatt er en politioppgave. I call bullshit.

                    Men jeg ble oppriktig interessert i å høre om det er noen her som kjenner til eksem...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Ved kølle skal ondt fordrives!

                    Kommentér

                    • Rittmester
                      OF-2 Rittmester
                      Pers.off. (S-1)


                      Sponsor
                      Veteran
                      • 2006
                      • 31353

                      #11
                      Det kan jo tilføyes at lovverket hvermannsen kan bruke også er det vektere benytter, hverken mer eller mindre. Derimot misbrukes det av og til av kontrollører på buss når de hindrer folk i å gå av, siden strafferammen for dette uansett er mindre enn 6 mnd....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                      Moderator

                      Kommentér

                      • EivindM
                        OR-6 Oversersjant
                        Veteran

                        • 2011
                        • 1310

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av Kjøtt

                        Enig, det er meget spesielt. Så ja et synspunkt fra mp, noen som har gått som dho, vaktbefal ol. ville vært interessant.

                        Nå tviler jeg vel på at historien stemmer, og hvis den har røtter i virkeligheten er den neppe helt sånn som personen hevder, det skal ikke så mange endri...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Ved kølle skal ondt fordrives!

                        Kommentér

                        • Kjøtt
                          Trådstarter
                          Veteran
                          RESERVIST
                          • 2021
                          • 26

                          #13
                          Opprinnelig skrevet av EivindM

                          Jeg har jo da MP-bakgrunn, så jeg skal prøve å svare etter beste evne her:

                          Interessante betrakninger, ingenting å sette fingeren på her. Det var vel noenlunde slik jeg så for meg at landet lå og.

                          Men selv i forhold til det du beskriver her så er vedkommendes hi...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • EivindM
                            OR-6 Oversersjant
                            Veteran

                            • 2011
                            • 1310

                            #14
                            Opprinnelig skrevet av Kjøtt
                            Men for deretter å ta seg inn i privat bolig? Er det ikke slik at på dette punktet er dette et oppdrag for politiet?
                            Jeg mener jo da at det spørs helt på situasjonen og hva som legges i å "ta seg inn". La oss si at man banker på døren, noen åpner, man spør om man kan ...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Ved kølle skal ondt fordrives!

                            Kommentér

                            • Kjøtt
                              Trådstarter
                              Veteran
                              RESERVIST
                              • 2021
                              • 26

                              #15
                              Opprinnelig skrevet av EivindM
                              Jeg mener jo da at det spørs helt på situasjonen og hva som legges i å "ta seg inn". La oss si at man banker på døren, noen åpner, man spør om man kan snakke med den som bor der, og man får da beskjed om at denne befinner seg lenger inn i boligen, og man går inn for å få sna...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • EivindM
                                OR-6 Oversersjant
                                Veteran

                                • 2011
                                • 1310

                                #16
                                Opprinnelig skrevet av Kjøtt

                                Antar at militærpolitiet er dem som havner mest i konfrontasjoner med sivile, de er de eneste med et oppdrag på offentlig sted hvor det typisk befinner seg mye militært personell mikset med sivile igjen mikset med en del alkohol.

                                Min far var MP på midten av 70-tallet, den ti...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Ved kølle skal ondt fordrives!

                                Kommentér

                                • Kjøtt
                                  Trådstarter
                                  Veteran
                                  RESERVIST
                                  • 2021
                                  • 26

                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av EivindM
                                  Nei da, er det snakk om ulovlig fravær, er vedkommende regnet som militært personell, og MP (eller vedkommendes befal) har dermed politimyndighet ovenfor denne samme hvor hen befinner seg. Har feks. selv vært med på å reise hjem til folk pga. de ikke har møtt til HV-øvelse. ...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • magskor
                                    OR-7 Flotiljemester
                                    Veteran

                                    • 2005
                                    • 3588

                                    #18
                                    Opprinnelig skrevet av Kjøtt

                                    Makes sense. Men det er vel stort sett en oppgave som blir gitt til militærpolitiet? Aldri hørt om at Ola Sersjant har reist hjem til og hentet en som innvilget seg selv litt ekstra perm.

                                    Hva med når personen oppholder seg et sted veldig langt unna nærmeste mp-stasjon? Tar d...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Rittmester
                                      OF-2 Rittmester
                                      Pers.off. (S-1)


                                      Sponsor
                                      Veteran
                                      • 2006
                                      • 31353

                                      #19
                                      Det blir ikke helt det samme, men som sersjant hentet jeg en gang en arrestant på Akershus festning, fikk ham med meg til flyplassen mens jeg passet på at han ikke rømte, og avleverte ham til MP på Bardufoss etter å ha fløyet sivilt fly. Han var ikke i min avdeling, det var bare fordi jeg var befal ...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • yamaha
                                        OR-6 Skvadronmester
                                        Veteran

                                        • 2010
                                        • 20835

                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av EivindM
                                        .MP har også myndighet til å selvstendig ta seg inn i en privat bolig hvis det lagres militært utstyr der, en bestemmelse som tjener den hensikt at MP kan få hentet ut våpen som er lagret hos HV-soldater hvor man har fått informasjon om at dette bør hentes inn
                                        Med f...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        There is a curse. They say: may you live in interesting times.

                                        Kommentér

                                        • EivindM
                                          OR-6 Oversersjant
                                          Veteran

                                          • 2011
                                          • 1310

                                          #21
                                          Opprinnelig skrevet av Kjøtt

                                          Makes sense. Men det er vel stort sett en oppgave som blir gitt til militærpolitiet? Aldri hørt om at Ola Sersjant har reist hjem til og hentet en som innvilget seg selv litt ekstra perm.

                                          Hva med når personen oppholder seg et sted veldig langt unna nærmeste mp-stasjon? Tar d...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Ved kølle skal ondt fordrives!

                                          Kommentér

                                          • EivindM
                                            OR-6 Oversersjant
                                            Veteran

                                            • 2011
                                            • 1310

                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                            Det blir ikke helt det samme, men som sersjant hentet jeg en gang en arrestant på Akershus festning, fikk ham med meg til flyplassen mens jeg passet på at han ikke rømte, og avleverte ham til MP på Bardufoss etter å ha fløyet sivilt fly. Han var ikke i min avdeling, det va...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Ved kølle skal ondt fordrives!

                                            Kommentér

                                            • EivindM
                                              OR-6 Oversersjant
                                              Veteran

                                              • 2011
                                              • 1310

                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av yamaha

                                              Med fare for å spore av tråden, men jeg lurer på hvor langt denne myndigheten strekker seg, om man kan si det slik.

                                              En ting er vel å ringe på og høflig men bestemt presentere sitt ærend (jeg vil vel anta at det i slike saker, som i de fleste andre, ofte løser seg hvis man g...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Last edited by EivindM; DTG 271233 Apr 21, 12:33. Begrunnelse: Dårli gnorsk
                                              Ved kølle skal ondt fordrives!

                                              Kommentér

                                              • Eeo
                                                OF-1 Løytnant
                                                Veteran
                                                • 2008
                                                • 2735

                                                #24
                                                Opprinnelig skrevet av Kjøtt
                                                Men avslutningsvis, hva tenker du om et fartøy tilhørende Sjøforsvaret som ligger til kai i sentrum i en by, i umiddelbar nærhet til både utesteder og bebyggelse / privatfester?
                                                Her kan jeg supplere litt, for denne settingen har jeg vært i et par ganger.

                                                Det umiddelbar...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • magskor
                                                  OR-7 Flotiljemester
                                                  Veteran

                                                  • 2005
                                                  • 3588

                                                  #25
                                                  Når det gjeld sjøforsvaret og fartøy til kai har det jo vore nokon episodar i tidlegare tider. I dag er det relativt få vernepliktige ombord i fartøya, det var ikkje slik på tidleg 80 tall. Så når marinefartøy låg ved kai så var det ofte mange unge "nye" mannfolk på byen. Noko som var populært blant...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • Kjøtt
                                                    Trådstarter
                                                    Veteran
                                                    RESERVIST
                                                    • 2021
                                                    • 26

                                                    #26
                                                    Opprinnelig skrevet av magskor
                                                    Når det gjeld sjøforsvaret og fartøy til kai har det jo vore nokon episodar i tidlegare tider. I dag er det relativt få vernepliktige ombord i fartøya, det var ikkje slik på tidleg 80 tall. Så når marinefartøy låg ved kai så var det ofte mange unge "nye" mannfolk på byen. Nok...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • Kjøtt
                                                      Trådstarter
                                                      Veteran
                                                      RESERVIST
                                                      • 2021
                                                      • 26

                                                      #27
                                                      Opprinnelig skrevet av EivindM

                                                      Stemmer. Offiserer og befal har i utgangspunktet til en hvert tid og på ethvert sted militær politimyndighet ovenfor sine undergitte soldater. Men dersom soldatenes eget befal ikke er til stede, har man også politimyndighet ovenfor dem. Det går ikke like klart frem av lovte...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • EivindM
                                                        OR-6 Oversersjant
                                                        Veteran

                                                        • 2011
                                                        • 1310

                                                        #28
                                                        Opprinnelig skrevet av Kjøtt

                                                        Gjelder dette imellom offiserer/befal også? F.eks vil en Kaptein ha politimyndighet ovenfor en Løytnant i samme avdeling? Og vil en annen Kaptein ha politimyndighet ovenfor samme Løytnant hvis hans overordnede ikke er til stede?
                                                        Ja, når man er utenfor militært område...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Ved kølle skal ondt fordrives!

                                                        Kommentér

                                                        • LVGRP99
                                                          OR-6 Oversersjant
                                                          Veteran

                                                          • 2018
                                                          • 1042

                                                          #29
                                                          Forskriften bruker begrepene overordnet, underordnet, foresatt og undergitt, og skiller ikke mellom befal og mannskaper annet enn at det bare er befal, vakter og MP som har militær politimyndighet. Jeg formoder at "befal" her som ellers betyr OR-5 eller høyere, og altså ikke spesialister OR1-4+.

                                                          Ka...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • Rittmester
                                                            OF-2 Rittmester
                                                            Pers.off. (S-1)


                                                            Sponsor
                                                            Veteran
                                                            • 2006
                                                            • 31353

                                                            #30
                                                            I gamle dager var alle MP-soldater visekorporaler eller høyere (når den graden forsvant ble de korporaler, nå er de ledende menige). Jeg ble fortalt at det var for at de skulle kunne ha politimyndighet.

                                                            Og der kommer vi bort i skillet mellom 'befal' og 'befalingsmann'. Sistnevnte altså alt som ikke...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            Googleannonse

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...