Krigen i Ukraina
Folkerepublikken Donetsk har bedt Russland om militær assistanse mot Ukraina.
-
-
And so it begins... "Folkerepublikken" er bare Putins forlengede arm.
For øvrig har jeg tenkt (ref også innlegg #2817) at situasjonen vi ser utspille seg kan tegnes som to sett grafer: Ett sett som viser den akkumulerte kostnaden over tid for Russland ved å holde oppe det militære trykket - ikke bare økonomisk, men også i innenrikspolitisk kapital og ditto utenrikspolitisk. Det er begrenset hvor lenge han kan holde presset. Det andre settet med kryssende grafer viser det mulighetsrommet som åpner seg ved å holde trykket. Vil noen i Ukraina gi innrømmelser fordi det er bedre enn krig? Vil NATO slå sprekker ved at f eks Macron gir noe som Biden ikke er enig i? Jo lengre trykket holdes, jo større sjanser for dette.
Så kan det overlates som en elevøvelse å finne når disse grafene krysser hverandre og det koster mer enn det smaker for Putin. Da er tusenkronersspørsmålet om han på det tidspunkt:
a) backer ut og tar et tap, med de konsekvensene innenriks det vil ha,
b) backer ut med diplomatiske gevinster som han kan fremstille som en seier (Ukraina garantert ikke NATO-medlem, de østlige provinsene under full kontroll fra Moskva, ingen sanksjoner, etc),
c) vurderer sjansene til å oppnå målene sine best ved å starte en krig han vet NATO ikke kan stoppe, for deretter å installere en marionettregjering i Kyiv og ta fysisk kontroll over de sørøstlige provinsene helt frem til Krim.
Moderator -
Putin og russiske myndigheter har ikke lyktes spesielt godt utenfor de russiske grenser med sin maskirovka, eller militære bedrag. Nå, som Putin strever med å finne utveier som redder ansikt, men gir en rask og populariserende seier:
https://www.aftenposten.no/verden/i/...-selvstendig-sDulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.Kommentér
-
Legg merke til på mange forum som meina det er USA og NATO sin feil at Putin sender styrkar mot Ukraina.Kommentér
-
Ja, dette er velkjent russisk retorikk, hvordan vurderer du det?
Det er ikke NATO som har stilt opp 150-190 K soldater langs grensen, det er Russland.
Det er ikke NATO som stiller ultimatum om hva tredjeparts stater skal gjøre, det er Russland.
Det er ikke NATO som vurderer å anerkjenne deler av en selvstending stat som uavhengig, det er Russland.
Det er Russland som står bak krisen. Og det er uavhengig av hvordan de føler verden burde ha vært.All animals are equal, but some animals are more equal than others.
ModeratorKommentér
-
Quick-fix for situasjonen:
Slipp Ukraina inn i NATO umiddelbart.
Da sitter Russland igjen med skjegget i postkassen, og det eneste de kan gjøre er sabelrasling og nettangrep overfor NATO. Uten at det egentlig har noe å si, siden alt de oppnår med videre eskalering til sist er negativt for Russland-
Det skjer ikke at Russland tør å initiere et faktisk angrep på NATO.Kommentér
-
Der anerkjente bestefar i bunkeren "folkerepublikkene" gitt. Og kom med (nye) utilslørte trusler mot Ukraina.“Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”
William Burns
AdministratorKommentér
-
For dem som ikke så talen, synes jeg Sam Greene's oppsummering er riktig bra:
“Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”
William Burns
AdministratorKommentér
-
Og der meldte Carl I. Hagen seg som Putins mann. Folkeavstemning i Donetsk og Luhansk, ja.At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Ceterum censeo Carthaginem esse delendamKommentér
-
Kan også ha å gjøre med type luftrom og relaterte krav.Kommentér
-
Ceterum censeo Carthaginem esse delendamKommentér
-
Mulig de er klare til å evakuere ukrainske VIP'er hvis det ser ut som at Kiev faller, ja.
Med det overherredømmet som Russland har i langtrekkende artilleri, missiler og fly, så er det ikke så smart å basere seg på skyttergraver og festningsverker. De går nok tapt i de første timene i en full invasjon. Men det ville vært smart av Ukraina å forberede possisjoner for overfall, plassere ut minefelter osv. lengre bak. Et minefelt må passes på, dog, du kan ikke bare legge litt dynamitt under en veg og la det ligge der i åtte år.ModeratorKommentér
-
Tror de har gjort mer enn å grave grøfter fra nord til sør. Ukraina har ikke ligget med knekt rygg siden 2014 så litt har de forberedt seg. Men ja det blir et helvete når Russland fyrer av det de har for å myke opp stillingene.
Selv om det er mer sexy for en avis å beskrive skyttergravene er det gjort litt.
De klarte trossalt og bremse/stoppe Russerne der de gjorde sist selv om de selv var dårlig forberedte.
"It has been reported that a total of 300 defensive works for 600 km of fortifications have been built with the use of 12,000 concrete structures. Three lines of defense have been built since the work started"
Kommentér
-
Det er faktisk fullt mulig - dog ikke med dynamitt som har en begrenset holdbarhet (sånn rundt 2 år) før den begynner å bli ustabil. F.eks TNT eller RDX-baserte sprengstoffer kan forsegles i solide plastrør og plasseres under veien. Så kan du feste en ladning inntil røret eller i en dertil egnet brønn i ladningen. Hvis jeg var ukrainerne så hadde jeg gjort klar de KOMØDENE jeg kunne siden russerne invaderte Krim. Men du trenger ikke å fylle sprengkamrene med en gang de er laget. Du kan selvfølgelig vente til situasjonen begynner å nærme seg kritisk (som f.eks. for en uke eller to siden).
There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.Kommentér
-
Interessant. Jeg baserte meg på det jeg vet om dynamitt, mer er langt fra noen sprengingsbas selv. Det ryktes om at broene mellom Kharkiv og den russiske grensen får sprengladninger på seg i dag. Man må vel holde vakt over disse kontinuerlig for å hindre at russiske spesialstyrker kommer og uskadeliggjør dem, dog.ModeratorKommentér
-
Putin har mange interessante opsjoner fremover. Nå har han fått sin første seier, og kan vente og se hva ukrainerne finner på. Dersom de gjør motstand i Luhansk og Donetsk kan han bruke det som påskudd til å angripe fra andre kanter - f eks med de 30 000 soldatene utstasjonert i Hviterussland. Gjør de ikke det, kan han stille og rolig bare annektere de to "selvstendige" provinsene. Og han kan fortsette å holde presset oppe mot Vesten og fortsette "forhandlingene". I hermetegn fordi han nå ikke trenger å gi en eneste innrømmelse, men heller kan vente på at noen av NATO-landene gjør det.
På sikt vanskeligere, men jeg tror nok han hadde regnet med at Nord Stream ville bli holdt stengt, og har sikret seg salg av gassen sin på andre hold. Nå er det heldigvis noen land (Storbritannia) som har satt i gang personlige sanksjoner mot folk i kretsen rundt Putin. Dette tror jeg må trappes kraftig opp, sammen med andre økonomiske sanksjoner mot landet. Nå er Kina den største kjøperen av russiske eksportvarer, så det vil ta tid før en eventuell vestlig embargo begynner å svi. Og det er dessverre grunn til å tro at den vil bli hullete - ref Italia, som ikke har vært begeistret for sanksjoner.
Og vi må gi kraftig økonomisk støtte til Ukraina i tillegg til materiell militær støtte.
ModeratorKommentér
-
Ikke umulig å tenke seg at Putin velger å presse på fra øst ved Oblastgrensene i den hensikt å ta teig helt frem til Dnieper, og underveis velger å trekke inn fra nord via Kharkiv. Da kan han på samme tid vanskeliggjøre etterforsyninger til tropper som eventuelt skulle kjempe tilbake på østlig flanke, påføre FI solide tap der og samtidig vanskeliggjøre mottiltak fra andre siden av elven.ModeratorKommentér
-
Etter en serie motstridende og tvetydige uttalelser fra andre har Putin selv presisert at Russland har anerkjent "folkerepublikkene" med sine konstitusjonelle grenser, det vil si hele Donetsk og Lugansk fylker. Samtidig sa han at de regnet med å forhandle seg til en løsning. Det høres lite troverdig ut - særlig når han omtrent samtidig har fått tillatelse fra Dumaen til å bruke militære styrker utenfor Russland.
“Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”
William Burns
AdministratorKommentér
-
Det finnes mange militære kart over Ukraina der ute. Jeg fant et fra 2014, som åpenbart ikke er oppdatert på dagens situasjon, men som jeg synes gir en god oversikt over mulige angrepsretninger.
De mest opplagte er i øst inn i Luhansk og Donetsk, som allerede delvis er effektuert. Videre fremstøt gjennom Donetsk mot vest som møter et utbrudd fra Krim mot øst er heller ikke langt unna mulighetene på kort sikt. Her vil de også kunne benytte alle landgangsfartøyene. Jeg har dog ikke tro på noe angrep fra Transnistria/Transdniestr, det er for få russiske styrker der.
Fra nord og øst er det mange muligheter for russerne, men jeg ville likevel fokusert mest på den vestligste pilen fra Hviterussland. Med 30 000 soldater på plass og kort vei til Kiev/Kyiv, må ukrainerne holde igjen betydelige reserver.
ModeratorKommentér
-
Jeg tror sanksjoner som blokkerer Putin sine stråmenn sine formuer ikke gir særlig effekt. Putin er opptatt av penger ja, men mest som et middel til makt.
Sanksjoner vil nok først virke når de går så mye utover befolkningen at Putin kjenner på at maktbasen blir usikker."Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Ryktes at russisk ambassade-personell evakueres.
Enig med sofakriger re. sanksjoner. Jeg tror vi er kommet til et punkt hvor Vesten rett og slett må bestemme seg: NATO m[ komme på banen med shof-of-force på ukrainsk territorie, eller akseptere at Ukraina vil falle i russiske hender, med de konsekvenser som følger med. Jeg leste en teori om at Putin i etterkant av å ta Ukraina kan komme til å, med viten og vilje, trigge flyktningestrømmer inn i EU for å destabilisere. Det hadde ikke overrasket meg.ModeratorKommentér
-
Spørsmålet er vel om EU har noe valg, med mindre NATO gjør noe nå.ModeratorKommentér
-
Er det et viktig objekt så vil russerne helt sikkert forsøke å hindre ukrainerne i å ødelegge det ved å sette inn spetsnaz eller fallskjermstyrker for å sikre objektet. Så forhåpentligvis har de gode planer for umiddelbart å ødelegge objektet ved minste tegn på den slags aktiviteter. Med alternative avfyringssystemer.There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.Kommentér
| Emner | Statistikk | Nyeste innlegg | ||
|---|---|---|---|---|
|
2 svar
234 visninger
8 reaksjoner
|
av Tusseladd
|
|||
|
0 svar
111 visninger
4 reaksjoner
|
av Feltposten
|
|||
|
0 svar
51 visninger
2 reaksjoner
|
av Feltposten
|
Kommentér