Brigaden avleggs?

**Gehenna** · DTG 061955 Apr 10, 19:55

Re: Brigaden avleggs?

-du mener regimentet ?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**patrioten** · DTG 061955 Apr 10, 19:55

Re: Brigaden avleggs?

vent slutt...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**patrioten** · DTG 062001 Apr 10, 20:01

Re: Brigaden avleggs?

For utfylling

Sitat fra talen:

"Hæren ønsker som kjent å bevare en brigadestruktur, nær sagt uansett hvor illusorisk brigaden er som operativ enhet. Det skyldes bl a en sterk tro på brigadenivået som det organisatoriske nivå man må ha for å opparbeide kompetanse til å drive fullverdige landoperasjoner. Dette på tross av at samspillet mellom alle troppearter med dagens nettverksteknologi både kan og må skje på et betydelig lavere organisatorisk nivå. Det er heller i...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gehenna** · DTG 062007 Apr 10, 20:07

Re: Brigaden avleggs?

Det er mye snakk om en "brigade" men vi har jo ikke hatt noen på mange år.

Det nærmeste vi kommer er det regimentet folk kaller brigade. Bare å starte hodetellinga så ser en fort hva slags enhet det dreier seg om....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**patrioten** · DTG 062015 Apr 10, 20:15

Re: Brigaden avleggs?

Akkurat.

Spikeren på hodet, og det er jo noe av det mannen poengterer.

Over i "min-egen-mening-modus":
Hvorfor i guds hellige navn ha en brigade som vi får så, unnskyld ordbruket, latterlig lite igjen for?? Hele Brigaden er jo en vits, bataljonene (om det kan kalles det) rulles på tomgang og vi har knapt beredskap i det hele tatt. Men stusselig syting om Hærens tilstand er jo pent tatt opp i en annen tråd.

Jeg tror det kan være en god løsning og ha en proff istedet fo...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Zampolit** · DTG 062145 Apr 10, 21:45

Re: Brigaden avleggs?

Om du mener en utvidet bataljonstridsgruppe er en tilfredstillende Hær for Norge gir Diesens utspill mening.
At Brigaden i dag står i knestående, har med en vedvarende mangel på interesse i forsvarsspørsmål blandt våre politikere å gjøre. Med dagens organisatoriske struktur er det fremdeles mulig å bygge opp igjen en bærekraftig avdeling på ikke altfor mange år hvis pengene kommer. Kuttes det helt til beinet vil dette være enda lengre ut i det blå.

Og problemet vil bli...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**patrioten** · DTG 070853 Apr 10, 08:53

Re: Brigaden avleggs?

Zampolit, jeg kunne ikke vært mer enig.

Problemtatikken idag ligger i pengene. Ingenting hadde gledet meg mer enn hvis vi hadde hatt en operativ brigade med 12 mnd beredskapstid i året, og med en hær-reserve i tillegg.

Men dette er jo pr idag helt urealistisk. Idag får vi svært, svært lite igjen for pengene som går til Hæren. Nei, jeg mener heller ikke en bataljonsstridsgruppe for Hæren er nok i det hele tatt. Ja, jeg mener en profesjonell bataljonsstridsgruppe i Nord ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Herr Brun** · DTG 070858 Apr 10, 08:58

Re: Brigaden avleggs?

Problemet er at når vi kutter i forsvaret, kutter politikerne enda mer i midlene....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**patrioten** · DTG 071000 Apr 10, 10:00

Re: Brigaden avleggs?

Ja, helt enig Herr Brun.

Men rettferdiggjør det å holde en større org enn vi kan holde operativ på en god måte, i håp om at en gang blir det lysere tider? Vil ikke stridsevnen bare med tiden bli dårligere og dårligere til det blir tvingende nødvendig å kutte?

Eller bør vi bare si greit, med så lite penger får du dette lille forsvaret, ferdig kutt. For deretter å la nasjonen Norge ta konsekvensene av dette.

Bare tenker.... :S...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Din_Laban** · DTG 071102 Apr 10, 11:02

Re: Brigaden avleggs?

Vi trenger egentlig en tråd hvor vi diskuterer hva som er problemet med dagens struktur: kort og godt hvor pengene i strukturen blir av? -er det driften som har blitt fordyret? -er det materiellanskaffelser som fordyrer? -er det lønnskostnader som fordyrer? -er det Forsvarets utgifter til leie av lokalisasjon som fordyrer?

-hvilke faktorer er det som gjør at det ikke er penger til å drifte en brigade?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 071552 Apr 10, 15:52

Re: Brigaden avleggs?

Opprinnelig skrevet av patrioten

Ja, helt enig Herr Brun.

Men rettferdiggjør det å holde en større org enn vi kan holde operativ på en god måte, i håp om at en gang blir det lysere tider? Vil ikke stridsevnen bare med tiden bli dårligere og dårligere til det blir tvingende nødvendig å kutte?

Eller bør vi bare si greit, med så lite penger får du dette lille forsvaret, ferdig kutt. For deretter å la nasjonen Norge ta konsekvensene av dette.

Bare tenker.... :S

Dette har du rett...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**knekkan** · DTG 081837 Apr 10, 18:37

Re: Brigaden avleggs?

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Opprinnelig skrevet av patrioten

Ja, helt enig Herr Brun.

Men rettferdiggjør det å holde en større org enn vi kan holde operativ på en god måte, i håp om at en gang blir det lysere tider? Vil ikke stridsevnen bare med tiden bli dårligere og dårligere til det blir tvingende nødvendig å kutte?

Eller bør vi bare si greit, med så lite penger får du dette lille forsvaret, ferdig kutt. For deretter å la nasjonen Norge ta konsekvensene av dette.

Bare tenker.... :S

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Arn** · DTG 120753 Apr 10, 07:53

Re: Brigaden avleggs?

Opprinnelig skrevet av Din_Laban

Vi trenger egentlig en tråd hvor vi diskuterer hva som er problemet med dagens struktur: kort og godt hvor pengene i strukturen blir av? -er det driften som har blitt fordyret? -er det materiellanskaffelser som fordyrer? -er det lønnskostnader som fordyrer? -er det Forsvarets utgifter til leie av lokalisasjon som fordyrer?

-hvilke faktorer er det som gjør at det ikke er penger til å drifte en brigade?

Dette ble forsøkt i en periode inne på trå...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 120937 Apr 10, 09:37

Re: Brigaden avleggs?

Opprinnelig skrevet av Arn

Jeg er også blant dem som syns at Hærens fokus på "brigaden" blir noe rart, og spesielt når GIH står og sier at brigaden er like viktig for Hæren som fregattene for Sjøforsvaret. Det er i beste fall en pussig sammenligning og sier mer om hvor viktig brigaden er prestisjemessig enn dens egentlige operative verdi.

Det GIH BURDE ha sagt er at det er viktig for oss å opprettholde evnen til å lede større landoperasjoner og at dette forutsetter at vi vedlikeholde...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Arn** · DTG 121846 Apr 10, 18:46

Re: Brigaden avleggs?

Du mener altså at strukturen vi har er meningsløs ettersom den ikke i dag ikke har mulighet til å trene på slik ledelse her hjemme? Bør det ikke være en ambisjon å kunne operere ett slikt nivå? Er det virkelig umulig for oss å operere ett slikt nivå på en meningsfull måte når vi ett forsvarsbudsjett som er 30% større enn det danske og langt færre fast ansatte? Er ikke det litt å erklære falitt?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 121926 Apr 10, 19:26

Re: Brigaden avleggs?

Opprinnelig skrevet av Arn

Du mener altså at strukturen vi har er meningsløs ettersom den ikke i dag ikke har mulighet til å trene på slik ledelse her hjemme? Bør det ikke være en ambisjon å kunne operere ett slikt nivå? Er det virkelig umulig for oss å operere ett slikt nivå på en meningsfull måte når vi ett forsvarsbudsjett som er 30% større enn det danske og langt færre fast ansatte? Er ikke det litt å erklære falitt?

Hvorfor skal vi ha ambisjon om å kunne operere på ett slik...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**patrioten** · DTG 162328 Apr 10, 23:28

Re: Brigaden avleggs?

Vi kan drømme om å ha en brigade - men å ha en bataljon minus reelt.

Eller vi kan ha 2 vervede bataljoner - og ha det reelt.

Eller gå for det sistnevnte - men allikevel bli kuttet mer ned.........

Skjer gang på gang. Eksempel - "vi skal gå fra 83 000 HV pax til 50 000, men ha 33 000 i reserve", og når det blir iverksatt så kutter vi allikevel de 33 000 i reserve.. Ta det bare som ett eksempel, men det skjer gang på gang. Hvis vi virkelig skulle gå for 2 slagkraftige v...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Din_Laban** · DTG 162352 Apr 10, 23:52

Re: Brigaden avleggs?

Og dette kan jeg garantere dere: på ett eller annet tidspunkt vil diskusjonen om vi klarer å drifte stridsvogner og en del annet dyrt essensielt materiell man anser som nødvendig i en mekanisert brigade. Når man tar en slik diskusjon om kampfly, så tar man også slike diskusjoner om stridsvogner også.

På høyt hold i Forsvaret har det også vært en del interne diskusjoner om Forsvaret bør ta kostnadene ved å ha stridsvogner. Før vi vet ordet av det, er vi tilbake til Brig ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**bofi** · DTG 170238 Apr 10, 02:38

Re: Brigaden avleggs?

Økonomisk sett: Hvor store er årsbudsjettene til PBn+2Bn kontra TMBn?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**patrioten** · DTG 170258 Apr 10, 02:58

Re: Brigaden avleggs?

Til bofi:

sitat diesen:

"I tillegg til den beredskapsmessige side av saken kommer så det økonomiske aspekt, når to vernepliktsbaserte utdanningsbataljoner som til sammen gir to tremåneders perioder med en kampklar bataljon også er vesentlig dyrere enn en vervet bataljon som er innsatsklar hele året. I rene kroner dreier det seg om en merkostnad på vel 30%, eller ca 300 mill kr pr år. Tar vi i tillegg hensyn til hva vi får for pengene og beregner kostnad pr bataljon og...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Revenant** · DTG 291214 Apr 10, 12:14

Re: Brigaden avleggs?

Hva er det med politikerne som gjør dem så forbanna redde for å innføre et profesjonelt forsvar? Dette overrasker meg når alle fordelene helt klart er presentert med største realitet. Pokker ta, fritt for å reise ned til regjeringskvartalet og filleriste makthavende til sunn fornuft.

Forøvrig, hva er det egentlig som skremmer dem fra dette? Frykten for ikke å rekruttere nok folk til å fylle opp en verdig profesjonell brigade? For "aggressivt" av en selverklært fr...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 212229 Aug 10, 22:29

Re: Brigaden avleggs?

Bump....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 212231 Aug 10, 22:31

Re: Brigaden avleggs?

Og se til naboen:

Opprinnelig skrevet av Holger Danske

Den danske hær er ved at blive omorganiseret baseret på erfaringer fra Irak og Afghanistan. Der vil blive 7 kampbataljoner/battlegroups som kan deployeres umiddelbart på IntOps. Derudover bliver der 3 nye bataljoner på et lavere beredskab som efter god tids varsel også kan deployeres på IntOps. Hvordan de enkelte bataljoners organisation bliver er lidt usikkert endnu.

Men ihvertfald bliver sniperteams(finskyttehold) under nuvære...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 212238 Aug 10, 22:38

Re: Brigaden avleggs?

He-he, Sofa. Nettopp derfor jeg bumpet den, men fra iPhone ble det litt plundrete, så jeg måtte ta det i flere etapper. Godt å se du er på. ;-)

Danskene klarer altså å stable sammen betydelig flere kampbataljoner enn oss. Hvordan får de det til? Ja, jeg er klar over en del grunnleggende forskjeller; vi har et betydelig større havområde, de har ikke ambisjoner om å forsvare eget landområde, osv, men likevel?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 212254 Aug 10, 22:54

Re: Brigaden avleggs?

Ja, to hadde jo feks vært fint....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 212258 Aug 10, 22:58

Brigaden avleggs?

Ja, eller mange nok til å rotere en ute til enhver tid. Danmark har omtrent samme folketall som oss, og lavere BNP, så det er vel bare snakk om vilje....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 212309 Aug 10, 23:09

Re: Brigaden avleggs?

Ja, rundt 94-95 hadde vi altså 2000 mann ute - samtidig. Så å klare å holde oss med en bataljon som kan dra hvor vi vil når vi vil - og stridsutholdenhet til å holde det samme trykket i 18-24 måneder burde være mulig.
Og det finnes flere modeller som kan levere det.

Men, hvis vi ikke vil så vil vi jo ikke....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Navytimes** · DTG 220222 Aug 10, 02:22

Re: Brigaden avleggs?

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Ja, eller mange nok til å rotere en ute til enhver tid. Danmark har omtrent samme folketall som oss, og lavere BNP, så det er vel bare snakk om vilje.

Nå skal det sies at Norge har rimelig forskjellige utfordringer fra Danmark, så de har nok litt bedre forutsetninger for å levere folk til utlandet en oss.

Men vi er vel alle skjønt enige om at grunnen til at Norge ikke kan opprettholde 1000-2000 mann i sving ute til enhver tid er vilje, og inge...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Vannglass** · DTG 231017 Aug 10, 10:17

Re: Brigaden avleggs?

Opprinnelig skrevet av Revenant

Hva er det med politikerne som gjør dem så forbanna redde for å innføre et profesjonelt forsvar? Dette overrasker meg når alle fordelene helt klart er presentert med største realitet. ... Forøvrig, hva er det egentlig som skremmer dem fra dette? Frykten for ikke å rekruttere nok folk til å fylle opp en verdig profesjonell brigade? For "aggressivt" av en selverklært fredsnasjon som pøser millioner i hytt og gevær til veldedige formål, hvorav halvpar...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Forsvarsvilje er grunnfjellet i Norges beredskap av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 150748 Jun 23, 07:48	0 svar 118 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 150748 Jun 23, 07:48
Lukket: Stratagem: Anmeldelse: Gammel vin på gamle flasker av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 270835 Nov 23, 08:35	0 svar 98 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 270835 Nov 23, 08:35
Fokus: Folkeutdanning innen beredskap og kriseforståelse - NRK's serie Katastrofe av Einherjar Startet av Einherjar, DTG 121252 Mar 25, 12:52	1 response 89 visninger 15 reaksjoner	Nyeste innlegg av navara DTG 131100 Mar 25, 11:00

Brigaden avleggs?

Brukerinfo

Brigaden avleggs?

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM