I hvor stor grad er Forsvarets materiellkjøp fra utlandet inflasjonsdrivende?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Rittmester
    Trådstarter
    OF-2 Rittmester
    S-1 (Pers.off.)

    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 34656

    #1

    I hvor stor grad er Forsvarets materiellkjøp fra utlandet inflasjonsdrivende?

    Opprinnelig skrevet av Tusseladd

    Forhåpentligvis har de nå endelig skjønt at ekstrainntektene av olje og gass kan brukes på innkjøp av forsvarsmateriell fra utlandet uten at det er 100% inflasjonsdrivende i fastlandsøkonomien, og at det er på overtid. Nylig utspill om støtte til Ukraina kan tyde på at de endelig har mottatt budskapet.
    Temaet har vært omtalt på flere tråder, men altså, i hvor stor grad er Forsvarets materiellkjøp fra utlandet inflasjonsdrivende? Som ikke-økonom er jeg på tynn is, men det er sikkert andre som kan gi bra svar.

    Vi kan jo f eks ta to eksempler, som begge innebærer at det bevilges 10 milliarder over statsbudsjettet.
    a) Et veiprosjekt hvor de fleste entreprenørene og arbeiderne er norske, og hvor byene og bygdene rundt er de som hovedsakelig forsyner disse med varer og tjenester. En del anleggsmaskiner og sånt blir kjøpt inn fra utlandet, men jeg ser for meg at dette er det mest inflasjonsdrivende eksempelet, og at det går an å sette en omtrentlig verdi på effekten.
    b) Et materiellinnkjøp til Forsvaret fra utlandet, f eks USA. Så størsteparten av pengesummen forsvinner utenlands i bytte mot varer og noen tjenester. Det vil gå med noen norske årsverk, forskere på FFI som driver med konseptstudier i forkant, offiserer fra Forsvaret som stiller operative krav, innkjøpere fra FMA som besørger anskaffelsen, folk fra FB som planlegger EBA, personell i FLO som administrerer reservedelslagre, etc etc. Jeg innbiller meg likevel at den inflasjonsdrivende effekten vil bli betydelig lavere enn a).

    Er det mulig å kvantifisere denne forskjellen sånn noenlunde?



    Moderator
  • Tusseladd
    OF-1 Løytnant
    S-2 (E-off)


    ** MOD **
    • 2011
    • 16437

    #2
    Hvis Norwegian skal kjøpe noen fly med Rolls Royce-motorer i, og vi samtidig kjøper et militærfly med Rolls Royce-motorer i, så kan jo Rolls Royce også presse opp prisen på motorene, noe som gjør at Norwegian indirekte må betale mer i dollar, og derfor må bruke mer kroner på å kjøpe dollar, noe som kan drive opp inflasjonen litt både i Norge og i landet flyene og motorene blir laget.

    I tillegg kan et materiellkjøp fra USA kan jo også ha noen gjenkjøp - både pålagte og fordi en norsk underleverandør uansett blir brukt.

    Jeg aner ikke hvordan dette kan beregnes, men Finansdepartementet eller SSB burde ha verktøy for dette hvis de ikke har det.
    Moderator

    Kommentér

    • 4312
      OR-6 Oversersjant

      • 2012
      • 3368

      #3
      Konsumprisindeksen brukes i utregning av inflasjon. Konsumprisindeks er et begrep for prisnivået på en stor gruppe utvalgte varer og tjenester som privathusholdninger bruker. Det er Statistisk Sentralbyrå som samler inn denne dataen. Årsaken til inflasjon er at pengemengden øker, uten at produksjonen av varer og tjenester øker. Eventuelt at pengemengden øker mer enn økningen i produksjon. Det vil si at tilgangen på varer er mindre enn tilgangen på penger, som resulterer i en økning i prisnivået.

      I forhold til i fjor så har vi hatt en inflasjon på:
      varer som er 7,4
      Tjenester 4,1
      Tjenester hvor arbeidskraft dominerer 4,0
      Bolig, lys og brensel 2,4
      Transport 7,8

      I desember 2022 eksporterte norge varer for 239,7 mrd kr

      Det ble eksportert varer for rekordhøye 1 377,8 milliarder kroner i 2021, sterkt drevet av høye priser på energivarer, metaller og fisk. Med en samlet vareimport på 846,8 milliarder kroner endte handelsoverskuddet for varer på historiske 531 milliarder kroner.

      Rentedifferansen mot utlandet falt i hele 2022 og mest mot slutten av året. Det ble utført 5 auksjoner på 10 årig, 9år og 2 år statsgjeld på til sammen ti milliarder i fjerde kvartal

      Jeg synes dette er kjempe vanskelig å holde tråden i men jeg prøver videre. En 12 måneders veksel ble utstedt med oppgjør på IMM datoen i desember og salgsvolumet var 5 mrd kr. og det kom inn bud på 13,9 mrd kr. som ga en etterspørsels indikator på 2,31. Primærhandlerne melder om en omsetning på statsobligasjoner på 106 mrd kr i fjerde kvartal.

      Statsobligasjoner
      En statsobligasjon er en type gjeldsbasert investering hvor du låner penger til en stat i bytte mot en avtalt rentesats. Stater bruker dem til å skaffe kapital som de kan bruke på nye prosjekter eller infrastruktur, og investorene kan bruke dem til å få en fastsatt avkastning utbetalt med jevne mellomrom. Når du kjøper en statsobligasjon, låner du staten et avtalt beløp penger i en avtalt tidsperiode. Staten betaler deg tilbake et fastsatt nivå av rente med jevne mellomrom, som kalles kupong. Dette gjør obligasjoner til et aktivum som gir fast inntekt.​

      Så jeg tror at med en så høy etterspørsel indikator på 2,31 så tror jeg ikke det blir særlig inflasjons drivende så lenge vi fordeler det over litt tid og jeg tipper det er godt med rom til 15-25 mrd kr uten at vi kommer til å merke noe vesentlig, men her er det sikkert mange andre som vet mye mer en meg.

      Konsumprisindeksen (KPI) beskriver utviklingen i konsumpriser for varer og tjenester


      Det ble eksportert varer for rekordhøye 1 377,8 milliarder kroner i 2021, sterkt drevet av høye priser på energivarer, metaller og fisk. Med en samlet vareimport på 846,8 milliarder kroner endte handelsoverskuddet for varer på historiske 531 milliarder kroner.



      Alt du trenger å vite om statsobligasjoner: inkludert hva de er, hvordan de fungerer, og hvordan du kan ta en posisjon på dem.



      Trenger bare litt flaks, så går det godt

      Kommentér

      • Yosh
        OR-6 Oversersjant


        • 2021
        • 730

        #4
        Opprinnelig skrevet av Rittmester
        Temaet har vært omtalt på flere tråder, men altså, i hvor stor grad er Forsvarets materiellkjøp fra utlandet inflasjonsdrivende? Som ikke-økonom er jeg på tynn is, men det er sikkert andre som kan gi bra svar.

        b) Et materiellinnkjøp til Forsvaret fra utlandet, f eks USA. Så størsteparten av pengesummen forsvinner utenlands i bytte mot varer og noen tjenester. Det vil gå med noen norske årsverk, forskere på FFI som driver med konseptstudier i forkant, offiserer fra Forsvaret som stiller operative krav, innkjøpere fra FMA som besørger anskaffelsen, folk fra FB som planlegger EBA, personell i FLO som administrerer reservedelslagre, etc etc. Jeg innbiller meg likevel at den inflasjonsdrivende effekten vil bli betydelig lavere enn a).

        Er det mulig å kvantifisere denne forskjellen sånn noenlunde?

        Nå er ikke jeg heller samfunnsøkonom, men en simpel diplomøkonom (med noen få obligatorisk samf.øk fag, samt tatt noen ytterligere fag for moro skyld - det begynner å bli en stund siden). Men jeg forsøker meg på et svar likevel.

        Din mistanke er helt korrekt - om det er inflasjonsdrivende eller ikke avgjøres om hvor mye aktivitet det genererer i Norge, ikke summen på statsbudsjettet i seg selv. Milton Friedman fikk nobels minnepris i økonomi for sin teori om at det var pengemengden som avgjorde om det er inflasjon / deflasjon, så siden nesten alle pengene (og dermed aktiviteten) i eksempel b) ender opp i utlandet så vil inflasjonseffekten i utgangspunktet bli liten. Finansdepartementet har uendelig med modeller for å beregne dette.

        Men. Som Tusseladd påpeker vil vel norske myndigheter vanligvis kreve 100 % gjenkjøp, nettopp for å generere økonomisk aktivitet i Norge (samt at staten via sitt eierskap i KDA og Nammo sannsynligvis "får tilbake" litt av pengene). Så da er man jo like langt dessverre.



        Kommentér

        • Yosh
          OR-6 Oversersjant


          • 2021
          • 730

          #5
          "I et innlegg i DN kastet de hansken og ba finansminister Trygve Slagsvold Vedum (Sp) om å legge fram hans regnestykke. Takket være et spørsmål fra SV i Stortinget, har svaret kommet:
          • Prisveksten ville økt med 0,15-0,45 prosentpoeng over to til tre år dersom regjeringen brukte 30 milliarder mer i statsbudsjettet fra 2023 og framover.​"
          Finansminister Trygve Slagsvold Vedums (Sp) regnestykke viser ingen inflasjon som går løpsk hvis pengebruken øker, men han advarer mot å sette to streker under svaret.

          Kommentér

          • Sofakriger
            OR-8* Kommandérsersjant
            Ass S-1


            Sponsor


            * VETERAN *
            • 2005
            • 26216

            #6
            Så er det også slik at vi politisk har bestemt at det ikke finnes penger "under streken" ift handlingsregelen i statbudsjettet. Dette er godt forankret i Stortinget.

            Nå er det ikke den som er første hinder, men inflasjon. Men å si vi bruker penger på budsjettet som brukes i utlandet, og derfor ikke er inflasjonsdrivende utfordrer prinsippet i handlingsregelen. Så det er nok en faktor.
            "Gjør Ret, Frygt Intet"

            Kommentér

            • Tusseladd
              OF-1 Løytnant
              S-2 (E-off)


              ** MOD **
              • 2011
              • 16437

              #7
              Nederland leier jo sine stridsvogner fra Tyskland. Hva om oljefondet kunne kjøpt forsvarsmateriell i utlandet og leid det ut til Forsvaret via FLO? Da vil jo kun evt. verditap og avskrivninger p.g.a. uforsikrede uhell regnes med i Handlingsregelen, mens selve kjøpet ikke gjør det, siden det bare er en omgjøring av penger til materielle verdier. Oljefondet kunne jo da også leid eller solgt utstyret til andre land som vi har sikkerhetspolitisk samarbeid med.

              En tåpelig idé selvsagt, men den er jo helt i tråd med "New public management" og norsk-tysk tenkemåte.
              Moderator

              Kommentér

              Beslektede emner

              Collapse

              Emner Statistikk Nyeste innlegg
              Startet av Feltposten, DTG 040714 Oct 24, 07:14
              0 svar
              111 visninger
              0 reaksjoner
              Nyeste innlegg Feltposten
              Startet av Feltposten, DTG 072031 Dec 25, 20:31
              0 svar
              48 visninger
              4 reaksjoner
              Nyeste innlegg Feltposten
              Startet av Feltposten, DTG 190835 Mar 24, 08:35
              0 svar
              74 visninger
              0 reaksjoner
              Nyeste innlegg Feltposten
              Working...