Sekundær ildleder, eventuelt sekundærildleder? - Milforum

Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

Registrér deg!

For å få adgang til flere funksjoner, søkemuligheter og andre deler av Milforum, må du registrere deg!

X

Erkjenn!

Trådstarter

OR-5+ Sersjant 1.klasse

Ble medlem: 2019

Innlegg: 110
#1

Sekundær ildleder, eventuelt sekundærildleder?

DTG 080729 Feb 23, 07:29

Selv om jeg har hatt befatning med kanon er jeg ikke artillerist og selv om jeg er befal har jeg ikke gått befalsskole..

Vi utforsker dette med krumbaneild i NROF og jeg har fått høre fra et par forskjellige hold noe sånt som at "alle befalingsmenn skal kunne fungere som sekundærildleder" eller tilsvarende.

Kan dere som eventuelt har befalsskole bekrefte/avkrefte at dette er en del av pensum, eller kanskje det dukker opp på krigsskolen? Jeg går ut i fra at primær ildleder er artillerijeger, ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Stikkord: artilleri, befal, ildledning, krumbane
Rittmester

OF-2 Rittmester
Pers.off. (S-1)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 33408
#2

DTG 080835 Feb 23, 08:35

Opprinnelig hadde man FA-OP'er og BK-OP'er som primærildledere av artilleri hhv BK. De opererte gjerne i tilknytning til egne fremste for å kunne observere og lede ild. De hadde også en viss evne til å bevege seg fremover i flankene for å kunne observere noe lengre bak. Så vidt jeg vet er artillerijegere en forholdsvis ny oppfinnelse (fra 1990-tallet) som ble nødvendig på grunn av innføringen av MLRS. Da måtte man ha noen som var utrustet og trent for å overleve og gjøre jobben på dypet av fiend...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

Moderator
👍 5
Kommentér
struksa

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2007

Innlegg: 1582
#3

DTG 080844 Feb 23, 08:44

Det er nok ønsketenkning du har hørt, jeg tror ikke det er pensum. Men, det skal ikke ta så altfor lang tid å lære seg dette, det er inniblant enkelte som får lynkurs i sekundærildledning når BK skal skyte. Mener det har brukt å ta en dag eller en økt. Kanskje fagfolk som hvlt kan fortelle hvor mye man egentlig trenger å lære?

Hvor kom egentlig denne ideen om å lære seg ildledning i NROF fra?...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
👍 1
Kommentér
Erkjenn!

Trådstarter

OR-5+ Sersjant 1.klasse

Ble medlem: 2019

Innlegg: 110
#4

DTG 080908 Feb 23, 09:08

Opprinnelig skrevet av struksa

Hvor kom egentlig denne ideen om å lære seg ildledning i NROF fra?

Det er ikke så mye NROF som skal læres, selv om alle slike fag fenger medlemsmassen. Initiativet kommer fra et ønske om å tiltrekke seg ny medlemmer og vi forsøker derfor å by på et utvalg av introduksjonskurs eller forelesninger. Vi er i inngrep med blant annet en I-styrke og deres tilbakemelding var at det vi byr på bør være "matnyttig" for at deres mannskap skal finne det verdt tiden. Gitt at...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
👍 3
Kommentér
Rittmester

OF-2 Rittmester
Pers.off. (S-1)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 33408
#5

DTG 080921 Feb 23, 09:21

PS: Ta høyde for at jeg husker feil om når artillerijegerne kom. Regner med innkommende korreksjoner fra hvlt og Niko . ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

Moderator
👍 2
Kommentér
Tusseladd

OF-1 Løytnant
Ass E-off. (Ass S-2)

Ble medlem: 2011

Innlegg: 13901
#6

DTG 080925 Feb 23, 09:25

Artilleri og BK ledet inn av territorielle styrker og Donbas-veteraner, og til og med en og annen sivilist med tjeneste i Afghanistan, ble jo trukket frem av Ukraina som det som stoppet russerne nordvest for Kyiv, der ukrainerne manglet egne stridsvogner. Nå hadde de jo også droner - takket være at russerne hadde slått av luftvernet sitt - og kanskje vestlig etterretning i tillegg....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Moderator
👍 2
Kommentér
aquila

OF-2 Rittmester
E-off. (S-2)

Sponsor

Ble medlem: 2008

Innlegg: 4369
#7

DTG 080926 Feb 23, 09:26

Når jeg var i oppklaringsbataljonen (2000-2001), så ble også alle patruljeførere og speidere opplært som sekundær ildleder. Så da kunne faktisk halvparten av en patrulje det. Innføringen var forsåvidt grundig, ikke bare hva vi skulle gjøre, men også hvordan systemet virket i bakgrunnen (hvilket KO som gjorde hva etc). Veldig spennende. Og vi var på skarpskyting for å se hvordan det så ut med nedslag etc. Men veldig godt øvet i det var vi nok ikke. Og i dag har man helt andre hjelpemidler enn kar...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
Moderator
👍 8
Kommentér
Niko

OR-5+ Sersjant 1.klasse

Sponsor

Ble medlem: 2014

Innlegg: 1758
#8

DTG 081555 Feb 23, 15:55

Opprinnelig skrevet av Rittmester

PS: Ta høyde for at jeg husker feil om når artillerijegerne kom. Regner med innkommende korreksjoner fra hvlt og Niko .

Artjegere var ikke noe nytt på 1990-tallet, men så vidt jeg husker så var det da man begynte å øke ambisjonsnivået når det gjelder "jeger" delen av utdanningen. Før det var de mer å regne som statisk OP (i motsetning til samvirke-OP), slik jeg husker det.

Når kategorien ble innført vet jeg ikke, men...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Last edited by Niko; DTG 081652 Feb 23, 16:52.
👍 4
Kommentér
Lille Arne

OR-8* Kommandérsersjant
Sjefssersjant

Ble medlem: 2005

Innlegg: 12068
#9

DTG 081642 Feb 23, 16:42

I FR 6-20, Infanterioffiser i felt fra 1989, som er "...et reglement skrevet spesielt for Infanteriets vernepliktige tropps- og kompanisjefer." er det i hvert fall et helt kapittel om ildstøtte og ildledelse. Jeg vet ikke hvor mye den ble brukt på befalsskolene for infanteriet (jeg gikk ikke på befalsskole for manøver, og var aldri borte i ildledelse annet enn at jeg tror det stod noe i en huskeliste for troppssjefer som vi fikk) eller om det først var noe som dukket opp på troppssjefs- og kompa...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

“Fas est et ab hoste doceri”
Ovid

Administrator
👍 5
Kommentér
kilopapa

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2009

Innlegg: 1087
#10

DTG 082126 Feb 23, 21:26

Jeg har faktisk gått troppssjef fagkurs BK en gang, og det var ingen av de kommende troppssjefene som hadde sekundærildlederutdanning fra en av skolene de hadde gått. Så jeg tviler på at det inngår hverken på KS eller LFS/BS.
ikke at sekundærildledelse er så vrient - i hvert fall ikke for BK. BK-troppen vil helst bjuda på rett effekt, til rett tid, over tid, til alle som trenger. Artilleri kjenner jeg ikke godt nok, men de skyter gjerne andre mål enn de som er aktuelle for sekundærildleder Hverm...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Excellence leads to not being Force-choked"
👍 4
Kommentér
AGR416

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2013

Innlegg: 3733
#11

DTG 091622 Feb 23, 16:22

Det er viktig å påpeke at det er stor forskjell mellom det å få granater til å lande med ønsket effekt på et presist sted i verden, og det å kunne rådgi i bruken av krumbane ifm operasjoner osv.

Å lære seg "call for fire" (som det het frem til jeg ga meg i 2013), med da korreksjon av ild, er ganske enkelt.

Jeg tror dog det er viktigere at relevant personell har denne kunnskapen, fremfor "alle"....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

It's not about surviving, it's about winning.
👍 8
Kommentér
Tusseladd

OF-1 Løytnant
Ass E-off. (Ass S-2)

Ble medlem: 2011

Innlegg: 13901
#12

DTG 091644 Feb 23, 16:44

Litt som at man ikke trenger å være JTAC for å observere og korrigere ild fra fly, men at man bør ha en JTAC på nett som kontrollerer luftrommet og bestemmer hvilke mål som betjenes med hvilke våpen for eksempel?...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Moderator
👍 1
Kommentér
AGR416

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2013

Innlegg: 3733
#13

DTG 091651 Feb 23, 16:51

Ja. Vi lærte alle ECAS før vi dro ut i OMLT 1, men melder meg ikke frivillig til å være rådgiver på hvordan best utnytte tildelte fixed/rotary wing ressurser ifm en operasjon....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Last edited by AGR416; DTG 091710 Feb 23, 17:10.

It's not about surviving, it's about winning.
👍 6
Kommentér
Erkjenn!

Trådstarter

OR-5+ Sersjant 1.klasse

Ble medlem: 2019

Innlegg: 110
#14

DTG 100825 Feb 23, 08:25

Opprinnelig skrevet av AGR416

Det er viktig å påpeke at det er stor forskjell mellom det å få granater til å lande med ønsket effekt på et presist sted i verden, og det å kunne rådgi i bruken av krumbane ifm operasjoner osv.

Å lære seg "call for fire" (som det het frem til jeg ga meg i 2013), med da korreksjon av ild, er ganske enkelt.

Jeg tror dog det er viktigere at relevant personell har denne kunnskapen, fremfor "alle".

Det er en viktig forskjell du peker på her. Det vi tror kan være nyt...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
👍 3
Kommentér
AGR416

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2013

Innlegg: 3733
#15

DTG 101344 Feb 23, 13:44

Det finnes en standard i Forsvaret for å be om ildstøtte - Call for fire. Dere burde få tak i den....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

It's not about surviving, it's about winning.
👍 1
Kommentér
Iskrem

OR-2 Visekorporal

TJUTT: Norm

Ble medlem: 2022

Innlegg: 15
#16

DTG 101438 Feb 23, 14:38

Foreløpig har vi klart å spore opp en rekke dokumentasjon fra den amerikanske hæren.
Hva vi har å basere opplegget vårt på så langt er:

1. B2C2497: Call for indirect fire, Student Handout
2. TC 3-22.91: Mortar Fire Direction Procedures
3. Fra Global security: FM 6-30, TACTICS, TECHNIQUES, AND PROCEDURES FOR OBSERVED FIRE
4. ATP 3-09.30: Observed Fires

Dette bør dekke behovet vårt, og så langt vi har klart å finne ut er det meste likt. Men det hadde selvfølgelig vært ålreit og fått tak i de n...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
👍 2
Kommentér
kilopapa

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2009

Innlegg: 1087
#17

DTG 122114 Feb 23, 21:14

Det brukes to blanketter/prosedyrer i BK-verden i hvert fall - Request for Fire som er tiltenkt sekundærildledere, og Call for Fire. CFF er noe et mer omfattende skjema. RFF er tenkt å være en standard mal som sørger for at sekundærildlederen gir BK den informasjonen de trenger for å få granater i bakken, i et format som stemmer overens med ildledningssystemet. Infoen man ellers oppgir i en full CFF, slik som geometri, type granat, antall rør osv. fikser BK. Denne er å finne i standard type SOP/...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Excellence leads to not being Force-choked"
👍 6
Kommentér
Erkjenn!

Trådstarter

OR-5+ Sersjant 1.klasse

Ble medlem: 2019

Innlegg: 110
#18

DTG 132158 Feb 23, 21:58

Det viser seg at vi fremdeles har til gode å tenke en original tanke, men ref. bekreftelsesbias; jeg velger å føle meg validert.

Ragnhild Tau Strand Oanes var på trykk i Norsk Militært Tidskrift (NMT) i 2017 og tok til orde for "HV som framtidig ildlederkapasitet for artilleri".

...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
👍 5
Kommentér

Forrige template Neste

	Emner		Statistikk	Nyeste innlegg
	Fokus: NROF - Norsk reservistforbund av Rittmester Startet av Rittmester, DTG 031014 May 21, 10:14		128 svar 3.817 visninger 6 reaksjoner	Nyeste innlegg av gringo 1 uke siden
	Stratagem: 6.Divisjon 2035 – Grasrotinnovasjon for økt kampkraft av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 130735 Aug 24, 07:35		2 svar 248 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Hulkinator DTG 011902 Feb 25, 19:02
	NROF avd Vestfold Info og Aktiviteter av sirkandal . Startet av sirkandal ., DTG 130752 Oct 22, 07:52		3 svar 456 visninger 5 reaksjoner	Nyeste innlegg av sirkandal . DTG 152217 Oct 22, 22:17

Working...