NRK: Ingen har blitt degradert i Forsvaret på 30 år - Milforum

Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

Registrér deg!

For å få adgang til flere funksjoner, søkemuligheter og andre deler av Milforum, må du registrere deg!

X

Feltposten

Trådstarter

OR-6 Skvadronmester
Presse- og informasjonsbefal

Ble medlem: 2004

Innlegg: 1732
#1

NRK: Ingen har blitt degradert i Forsvaret på 30 år

DTG 091057 Mar 23, 10:57

Ingen har blitt degradert i Forsvaret på 30 år

Ingen ansatte i Forsvaret har blitt degradert de siste 30 årene, selv om de er straffedømt eller har begått overgrep.
– I de tilfeller Forsvaret erfarer at våre ansatte viser seg uskikket til eller uverdig til sin stilling, innstiller normalt arbeidsgiver på at ansettelsesforholdet bringes til opphør gjennom statsansattelovens bestemmelser om oppsigelse og avskjed, sier fungerende personaldirektør i Forsvaret, Arnt Inge Rolland til Forsvarets forum...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Ytringsfrihet, informasjonsfrihet og trykkefrihet er grunnelementer i et demokrati.
Nyhetsfeed
Stikkord: Ingen
Tusseladd

OF-1 Løytnant
Ass E-off. (Ass S-2)

Ble medlem: 2011

Innlegg: 13906
#2

DTG 091144 Mar 23, 11:44

Det er kanskje vanskelig å tenke seg tilfeller i fredstid der degradering er aktuelt men avskjed eller oppsigelse ikke er det?

I USA bruker de degradering mer aktivt som reaksjonsform, men ikke mot offiserer - bare mot vervede mannskaper. Der kan avdelingssjefer som har rett til å forfremme, også degradere vervede og befal som refs - innen visse grenser, som at lavere sjefer bare får degradere ett trinn per refselse. Blir vervede dømt til fengsel eller avskjed i unåde ved krigsrett blir de ogs...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Moderator
👍 4
Kommentér
hvlt

OF-2 Kaptein
Planoff. (S-5)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 23302
#3

DTG 091514 Mar 23, 15:14

Forsvarsloven sier:

Tjenestepliktige skal motta høyere grad og gjennomgå den opplæringen som tjenesten krever. En tjenestepliktig kan fratas graden bare hvis graden er midlertidig eller gitt for et bestemt oppdrag, eller hvis den tjenestepliktige har vist seg uskikket eller uverdig til å inneha graden.

Tjenestepliktige kan ikke mot sin vilje beordres til en stilling med lavere grad enn den de har, hvis ikke særlige forhold i krig gjør det nødvendig.

Det er altså en teoretisk mu...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
Moderator
👍 3
Kommentér
Lille Arne

OR-8* Kommandérsersjant
Sjefssersjant

Ble medlem: 2005

Innlegg: 12068
#4

DTG 091906 Mar 23, 19:06

Jeg vet ikke helt om jeg ser logikken i å bruke degradering som straff i overgrepssakene i hvertfall. Vil det ikke, om for eksempel han griseobersten ble degradert til major, implisere at det er greit å være grisemajor?...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

“Fas est et ab hoste doceri”
Ovid

Administrator
👍 3
Kommentér
LVGRP99

OR-6* Oversersjant
Mestersersjant samband

Ble medlem: 2018

Innlegg: 1360
#5

DTG 091912 Mar 23, 19:12

Enig i den... I tilfeller hvor noen bare har vært alvorlig sleivete (så mye at refs er for mildt...) i kjeften, så kan det kanskje være en bedre egnet reaksjon....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
Tusseladd

OF-1 Løytnant
Ass E-off. (Ass S-2)

Ble medlem: 2011

Innlegg: 13906
#6

DTG 091922 Mar 23, 19:22

Pengestraff vil jo i praksis bety en midlertidig lønnsnedgang - spesielt når satsene nå skal heves - og siden refs kan forsinke opprykk eller diskvalifisere for de beste tjenestestillingene, så får jo offiserer som refses skikkelig i praksis samme effekt på karrieren sin som om de ble midlertidig degradert....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Moderator
Kommentér
Sofakriger

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant personell

Sponsor

Ble medlem: 2005

Innlegg: 25450
#7

DTG 092027 Mar 23, 20:27

Degradering bør etter min mening handle om funksjon i jobben. På OR handler det mest om å være rollemodell, på OF om å kunne prestere og lede.

Hvis du fx får jobb som kompanisjef og gradsopprykk for å ta jobben. Er snill og grei, men ustrukturert og kompaniet ikke leverer på oppgaven (men det er ikke du som ser det) så har du jo blitt forfremmet til ditt eget inkompetansenivå og bør degraderes. Kanskje med modning og formell læring kan du komme dit igjen, men neppe. Klår du på undergitte bør du...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
👍 3
Kommentér
Rittmester

OF-2 Rittmester
Pers.off. (S-1)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 33412
#8

DTG 270815 Mar 23, 08:15

Regjeringen: Forsvaret kan degradere ansatte

Forsvarets hovedverneombud vil at Forsvaret skal bruke degradering som et virkemiddel mellom oppsigelse og refs. Den muligheten har Forsvaret allerede, sier Forsvarsdepartementet.

https://forsvaretsforum.no/innenriks...ansatte/315994

En ting er grad og lønn, men hva med stilling? Jeg spør fordi det kan virke som forholdsvis få stillinger, i hvert fall for O...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

Moderator
Kommentér
struksa

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2007

Innlegg: 1582
#9

DTG 270826 Mar 23, 08:26

Kanskje burde man i tillegg til å tvinge alle til å lese Forsvarssektorens Verdigrunnlag også tvinge alle til å lese Disiplinærreglementet? Jeg vet hvertfall én bataljonssjef som hadde trengt lese det....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
navara

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant forsyning

Ble medlem: 2013

Innlegg: 2861
#10

DTG 270832 Mar 23, 08:32

Det er vel rimelig å anta at degradering som virkemiddel vil virke på samme måte som oppsigelse, men at den ansatte får anledning til å si opp selv, i det øyeblikket en innser at forsvarskarrieren stopper opp vil nok mange søke seg ut av forsvaret. ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
Tusseladd

OF-1 Løytnant
Ass E-off. (Ass S-2)

Ble medlem: 2011

Innlegg: 13906
#11

DTG 270917 Mar 23, 09:17

I praksis blir da degradering av offiserer noe som har samme terskel som oppsigelse, og da kan man like greit gå til oppsigelse.

Som sagt over bruker ikke USA degradering av offiserer som refs eller straff, og det gjør ikke britene heller. Britene har en sanksjonsmulighet som kalles "forfeiture of seniority", men det betyr at man setter lønnsansienniteten til null dager og beholder sin grad. Selv om vedkommende beholder graden sin regnes dette som en svært alvorlig konsekvens, slik at arrest ne...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Moderator
👍 1
Kommentér
navara

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant forsyning

Ble medlem: 2013

Innlegg: 2861
#12

DTG 270924 Mar 23, 09:24

Samtidig har vel OR korpset i både GB og USA ofte betydelig færre muligheter utenfor Forsvaret enn det de norske har der alle som kommer inn til FgTj har fullført videregående, mens det i både GB og USA som regel er de som _ikke_ har fullført videregående som kommer inn som menige og klatrer i OR søylen, hvis de er flinke.. Dermed har man et mindre mulighetsrom utenfor og degradering blir en straff man må ta, og leve med, fremfor å gå tilbake til sitt sivile yrke som man ville gjøre i Norge. I ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
Tusseladd

OF-1 Løytnant
Ass E-off. (Ass S-2)

Ble medlem: 2011

Innlegg: 13906
#13

DTG 270935 Mar 23, 09:35

Per nå krever US Army vitnemål fra "High school" (videregående) eller tilsvarende (f.eks. utenlandsk videregående) for å verve seg som menig; offiserskadetter må ha vitnemål fra "college" (høyskole- eller bachelorgrad). Du kan bli med i ROTC før du er ferdig på college, men du får ikke bli offiser før du har fått bestått vitnemål.

Det blir jo noe annet i krig - da reduseres kravene, og selv offiserer som har blitt sparket ut av militæret kan tvinges tilbake til å tjenestegjøre som sersjanter e...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Moderator
Kommentér
hvlt

OF-2 Kaptein
Planoff. (S-5)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 23302
#14

DTG 270956 Mar 23, 09:56

Soldatyrket er ikke et yrke man har til pensjonsalderen for det store flertallet, hverken i USA eller i UK. Flertallet slutter etter kortere eller lengre tid og finner seg et sivilt yrke. Da jeg var Ph.d.-student ved et college ved University of Cambridge i UK var de såkalte "portere" (se Wikipedia) utelukkende tidligere underoffiserer. Vår Head Porter (som gikk av med pensjon mens jeg var der, og dessverre døde ganske kort etter) hadde...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Last edited by hvlt; DTG 271028 Mar 23, 10:28.

At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
Moderator
👍 2
Kommentér
Tusseladd

OF-1 Løytnant
Ass E-off. (Ass S-2)

Ble medlem: 2011

Innlegg: 13906
#15

DTG 271036 Mar 23, 10:36

OR som slutter i militæret i USA på normal måte får også dekket skolepenger og et stipend for å ta bachelorgrad - til og med pilot-utdannelse med varianter av "G.I. Bill". Men de som blir kastet ut på grunn av straffbar/refsbar oppførsel mister denne rettigheten....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Moderator
Kommentér
Hulkinator

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant logistikk

Ble medlem: 2009

Innlegg: 6257
#16

DTG 271615 Mar 23, 16:15

Så en kaptein som ikke oppfører seg så får man beholde grad og lønn, mens dersom man er grenader så må man straffes med degradering?
Det blir et ganske kraftig skille i "oss og dem", mellom OR og OF, i såfall.

Hva slag gamle tradisjoner skal vi dra frem av de alliertes skuffer og hva skal hensikten være? Skal personen ydmykes/straffes ved å få lavere grad?
I de fleste land blir offiserer tilsatt av monarkiet eller presidenten som gir folk graden, i USA er det POTUS som utnevner offiserer h...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.
👍 8
Kommentér
Simplex

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2006

Innlegg: 1125
#17

DTG 310943 Mar 23, 09:43

Det er generelt noe merkelig med degradering her.
La oss si en oblt raver litt rundt i fylla og kommer med ukvemsord, osv. Så blir vedkommende degradert til kaptein fordi vedkommende var uegnet eller uskikket til å være oblt. Implisitt kan det da gi et inntrykk av at slik oppførsel er okei på et kapteinsnivå siden vedkommende tross handlingen er skikket og egnet til å være kaptein....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.
👍 1
Kommentér
Rittmester

OF-2 Rittmester
Pers.off. (S-1)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 33412
#18

DTG 311041 Mar 23, 10:41

Enig, og det er vel en grunn til at det ikke har vært praktiser i noen grad hverken hos oss eller andre land. Vanligere er å avskjedige eller oppfordre vedkommende til å si opp. Eventuelt i mindre graverende tilfeller å avskjære muligheten til videre opprykk....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

Moderator
Kommentér
Sofakriger

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant personell

Sponsor

Ble medlem: 2005

Innlegg: 25450
#19

DTG 311117 Mar 23, 11:17

Opprinnelig skrevet av Simplex

Det er generelt noe merkelig med degradering her.
La oss si en oblt raver litt rundt i fylla og kommer med ukvemsord, osv. Så blir vedkommende degradert til kaptein fordi vedkommende var uegnet eller uskikket til å være oblt. Implisitt kan det da gi et inntrykk av at slik oppførsel er okei på et kapteinsnivå siden vedkommende tross handlingen er skikket og egnet til å være kaptein.

Etter min mening er degradering som offiser noe som er et uttrykk for at du har nå...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
Kommentér
Hulkinator

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant logistikk

Ble medlem: 2009

Innlegg: 6257
#20

DTG 311227 Mar 23, 12:27

Offiserer er da rollemodeller for både befal og offiserer.

En tafsende oberst er (riktignok en dårlig) rollemodell for offiserer som ønsker å bli oberst, men også for de sersjanter som kanskje sitter i commandteam med en slik oberst.

Å innføre diftensiert straff for forskjellige grupper er en forsterkning av det klasseskillet noen påstår at vi ikke har her til lands.
Ja, vi har en flatere og mindre formell struktur, men det er de færreste steder hvor mekanikeren og bussjåføren sidestilles med...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.
👍 2
Kommentér
Sofakriger

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant personell

Sponsor

Ble medlem: 2005

Innlegg: 25450
#21

DTG 311346 Mar 23, 13:46

Jeg synes det er en avsporing å relatere dette til overgrep. Det er oppsigelsesgrunn.

Degradering er et verktøy når noen har forfremmet deg til et nivå du ikke er moden for. Så de har gjort en feil, du viser det gjennom prestasjon, og konsekvensen må tas.

Eneste relevante med degradering ift avskjed er at du degraderes til undermenig på vei ut døren - så du ikke er oblt (R) eller (P)....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
Kommentér
Hulkinator

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant logistikk

Ble medlem: 2009

Innlegg: 6257
#22

DTG 311415 Mar 23, 14:15

Greit, jeg kan se at det er en avsporing.

Mener du (eller andre på forumet) at en eventuell stans i opprykk skal være evigvarende, dersom det ikke er grunnlag for oppsigelse?...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.
Kommentér
Tusseladd

OF-1 Løytnant
Ass E-off. (Ass S-2)

Ble medlem: 2011

Innlegg: 13906
#23

DTG 311432 Mar 23, 14:32

Skjønner ikke helt hvorfor noen av de tillitsvalgte tar dette opp heller - hvordan har de tenkt at de som de selv er tillitsvalgte for skal degraderes, og når skal dette gjøres istedet for å kaste ut vedkommende? ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Moderator
Kommentér
Sofakriger

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant personell

Sponsor

Ble medlem: 2005

Innlegg: 25450
#24

DTG 311617 Mar 23, 16:17

Opprinnelig skrevet av Hulkinator

Greit, jeg kan se at det er en avsporing.

Mener du (eller andre på forumet) at en eventuell stans i opprykk skal være evigvarende, dersom det ikke er grunnlag for oppsigelse?

En degradering i en situasjon hvor du forblir ansatt er at du har fått for store sko for tidlig. Du har vært kanskje for ambisiøs, men først og fremst har de som forfremmet deg feilet. Det er derfor ikke evigvarende, folk kan modnes, de kan læres ting de ikke hadde lært etc. Men det vil ...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
👍 1
Kommentér

Forrige template Neste

	Emner		Statistikk	Nyeste innlegg
	«Militære har mer verdi enn sivile» av GGNOR Startet av GGNOR, DTG 211217 Jun 24, 12:17		3 svar 343 visninger 12 reaksjoner	Nyeste innlegg av Rittmester DTG 080908 Aug 24, 09:08
	Lukket: Stratagem: Den militære profesjon – hvordan forstå dette begrepet i en norsk kontekst? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 122035 Jan 25, 20:35		0 svar 49 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 122035 Jan 25, 20:35
	Lukket: Stratagem: Hjemmefronten av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 190901 Jan 25, 09:01		0 svar 70 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 190901 Jan 25, 09:01

Working...