Islamistisk ekstremist hyller soldatdrapene.

**Bestefar** · DTG 231817 Sep 12, 18:17

Opprinnelig skrevet av JanKristian

Du har kanskje ikke forstått at ytringsfrihet er retten til å ytre seg om ting som andre finner krenkende, prosovserende og støtende? Hvis man alltid skulle ta hensyn til hvordan ens ytringer påvirket andre mennesker, så ville man ikke ha behov for ytringsfrihet. Derfor forstår du ikke at kritikken mot blasfemi i realiteten er kritikk av ytringsfriheten.

At vi har hatt en blasfemiparagraf i Norge er riktig, men Arnulf Øverland var den siste som ble tiltalt for brudd ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Herr Brun** · DTG 231821 Sep 12, 18:21

Ja, men ytringsfriheten er også retten til å be mennesker som sier ting man ikke liker om å dra til helvete. Det er ikke udemokratisk å si "dette burde dere ikke ha sagt, slutt å si slike ting, vi liker ikke at dere sier slike ting" og lignende. Heller ikke med styggere språk. Det er først når man tvinger andre til taushet (med lovlige (gjennom lovgivning) eller ulovlige (vold) midler), eller truer med å gjøre det, at det blir udemokratisk.

Det er forskjell på å demonstrere mot andres rett t...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 231850 Sep 12, 18:50

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Ytringsfriheten i Norge er slett ikke ubegrenset - det er fullt mulig å straffes for ytringer her i landet (og det har skjedd nyligere enn 1933). Ytringsfriheten omfatter imidlertid også retten til å kreve innskrekninger i ytringsfriheten - som som nevnt slett ikke er absolutt pr idag.

Hvis det som ytres er straffbart så kaller man det ikke lenger ytringer, men trussler, æreskrenkelse (individer) eller annet. At jeg påpeker at 6000 muslimer demonstrerer mot bruk a...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Herr Brun** · DTG 231856 Sep 12, 18:56

Du skriver stadig ofte at tidligere debatter her på forumet skjedde for "flere år siden". Jeg vil gjerne få påpeke at det er snakk om knapt nok ett år siden du registrerte deg på forumet, og at siste innlegg fra deg i "forrige runde" kom for under ett år siden. Ett år er ikke særlig lang tid, og selv om du prøver å virke mer spiselig i dag, så er kjernen i det du skriver stort sett det samme som for ett år siden....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 231859 Sep 12, 18:59

Kan du demonstrere den påstanden, eventuellt ved å sitere mine eldre innlegg og sammenligne med mine nyere? Jeg vil også presisere at min "spiselighet" er av liten interesse for meg, og at jeg på ingen måte er interessert i å misjonere for mitt syn. Om noen blir overbevist av det jeg skriver så forventer jeg at det er fordi jeg representerer det mest rasjonelle synet, og det samme forventningene stiller jeg til meg selv. Derfor er det trist at meg som person nå skal få så stort fokus, da det had...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 231905 Sep 12, 19:05

Opprinnelig skrevet av JanKristian

Hvis det som ytres er straffbart så kaller man det ikke lenger ytringer, men trussler, æreskrenkelse (individer) eller annet.

Dette er jo helt fullstendig meningsløst. Dersom du bare definerer ytringer som IKKE er straffbare som "ytringer", så vil jo ethvert land ha fullstendig ytringsfrihet - alt som er straffbart defineres jo tydeligvis ikke som "ytringer" og regnes ikke med i spørsmålet. Det er en tankegang som er helt på trynet - hele poenget med ytringsf...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**9echo** · DTG 231910 Sep 12, 19:10

Brun er iallefall ikke alene om å mene det han skrev i siste innlegg. Det er ikke store forskjellen på meningene og innleggene dine i dag sammenlignet med de som ble skrevet "for flere år siden."...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 231918 Sep 12, 19:18

Hva er dette for noe Bestefar? Beviser du at ytringsfrihet ikke er ubegrenset, som et argument mot.. noe jeg har sagt? Dette er bare tull, og en total avsporing. Såklart er trussler ytringer, men begrensningene i ytringsfriheten eksisterer for å beskytte enkeltindivider i en eller annen forstand. At muslimer i Norge vil innskrenke ytringsfriheten går mot dette prinsippet, fordi Muhammed var en offentlig person, politiker, hærfører, og død i 1830 år. At han skulle ha et slags vern mot krenkende k...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 231918 Sep 12, 19:18

Opprinnelig skrevet av JanKristian

Jeg vil også presisere at det jeg argumenterte for var å gi muslimer muligheten til å formellt ta avstand til islams voldelige doktriner ved å organisere seg i rent religiøse samfunn, og dersom de gjorde så, ville de nyte de samme rettigheter som alle andre. De jeg argumenterte for å deportere var slike som ikke ville ta avstand til jihad, hudud straffer, islamsk supremasisme og hegemoni, og som derfor kunne defineres som en fientlig politisk gruppering med en eksplisitt i...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 231919 Sep 12, 19:19

Opprinnelig skrevet av 9echo

Brun er iallefall ikke alene om å mene det han skrev i siste innlegg. Det er ikke store forskjellen på meningene og innleggene dine i dag sammenlignet med de som ble skrevet "for flere år siden."

Jeg er naturligvis uenig, men det er likevel interessant å høre. Kan du demonstrere dette?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 231922 Sep 12, 19:22

Opprinnelig skrevet av JanKristian

Hva er dette for noe Bestefar? Beviser du at ytringsfrihet ikke er ubegrenset, som et argument mot.. noe jeg har sagt?

Eh, ja? Er dette vanskelig å skjønne? Du hevder at straffbare ytringer ikke "regnes med" når man snakker om absolutt ytringsfrihet, og jeg påviser at det er feil.

Når det gjelder resten av avsnittet viser jeg til Brun og Rittmesters innlegg.

Angående retorikken min så er det ikke jeg som skriver "a fucking laugh" og "bullshit" til m...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 231923 Sep 12, 19:23

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Nei, det du argumenterte for var å deportere alle som ikke gikk over til den "nye" formen for islam du skulle påtvinge dem:

Muslimer som tar avstand fra vold og ekstremisme ville altså fortsatt bli deportert hvis de nektet å la seg påtvinge en ny religion av utenforstående. Noe som ikke er spesielt usannsynlig at folk vil gjøre, kristne vil neppe akseptere en omskrivning av bibelen påtvunget av ateister for å fjerne selvmotsigelsene man finner der.

Politisk ek...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 231926 Sep 12, 19:26

Opprinnelig skrevet av JanKristian

Om det var uklart så var det alltså det jeg mente, og for klarhetens skyld så mener jeg i dag at slike skal etterforskes og straffeforfølges at rettsvesenet, og at jobben med å skape et islam fritt for voldelige doktriner er opp til muslimer selv.

At noe er "uklart" betyr at det kan forstås på flere måter - i så fall kan du presisere betydningen til en av måtene som faller inn under ordlyden. Det er overhodet ikke det som er tilfellet her. Du har eksplisitt...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**9echo** · DTG 231931 Sep 12, 19:31

Opprinnelig skrevet av JanKristian

Jeg er naturligvis uenig, men det er likevel interessant å høre. Kan du demonstrere dette?

Det er ikke nødvendig å demonstrere det, det er bare å starte fra den spede begynnelse og lese til siste slutt, det er fort gjort å se den røde tråden. Det er vi tydeligvis flere som har gjort, hvor du er den som ikke greier å se det, eventuelt ikke vil innrømme det....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Herr Brun** · DTG 231932 Sep 12, 19:32

Nå synes jeg dette går litt langt. Greit at JanKristian sine nye innlegg må leses i lys av hva han har skrevet tidligere, men når han har tatt eksplisitt avstand fra det gir det ikke mening å bringe det opp og tvinge ham til å forsvare det i dag. Når noen kommer med motstridende uttalelser med ett års mellomrom, og i tillegg eksplisitt tar avstand fra de gamle, så er det nærliggende å tolke det slik at det er det nyeste som gjelder. Du bør vel være kjent med lex posterior-prinsippet, Bestefar?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 231938 Sep 12, 19:38

Lex posterior gjelder lovtolkning, ikke tråder på milforum.

En person som virkelig tar avstand fra såpass middelalder-aktige forslag som tvangsdeportering pga religion gjør det på en litt tydeligere måte enn "det er jo over et år siden jeg sa det!". Og de forslagene ble fremsatt sammen med en sammenligning av islam og nazisme - har du sett JK ta avstand fra det? Nei - du har tvert imot sett ham bruke "islam = ideologi" som underliggende premiss for diskusjonen han har ført nå, dette året. D...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 231949 Sep 12, 19:49

Opprinnelig skrevet av JanKristian

Politisk ekstremistisk islam er den formen av islam som blandt annet Osama Bin Laden tilhørte, så jeg trodde det var overflødig å definere det ennda tydligere som jihadisme og alle de andre tusen begrepene som er oppfunnet for å vise til voldelige muslimer. Om det var uklart så var det alltså det jeg mente, og for klarhetens skyld så mener jeg i dag at slike skal etterforskes og straffeforfølges at rettsvesenet, og at jobben med å skape et islam fritt for voldelige dok...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 232102 Sep 12, 21:02

Opprinnelig skrevet av Takkatt

På den gode gamle måten:

Straffeforfølgelse av kriminelle samt utdannelse, helsevesen og velstandsøkning.

Utdannelse, helsevesen og velstandsøkning er alle materialistiske tilnærminger til en problemløsning, men jeg er ikke overbevist om at dette er en fullgod løsning. Jeg kan begrunne dette blandt annet ved å vise til undersøkelsen «Krigens Hus – islamisk radikalisering i Danmark». En av konklusjonene man trakk av denne var det følgende:

Studiet a...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 232219 Sep 12, 22:19

Opprinnelig skrevet av JanKristian

Utdannelse, helsevesen og velstandsøkning er alle materialistiske tilnærminger til en problemløsning, men jeg er ikke overbevist om at dette er en fullgod løsning. Jeg kan begrunne dette blandt annet ved å vise til undersøkelsen «Krigens Hus – islamisk radikalisering i Danmark». En av konklusjonene man trakk av denne var det følgende:

http://www.tv2.no/nyheter/utenriks/h...r-3096476.html

...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 232233 Sep 12, 22:33

Opprinnelig skrevet av JanKristian

Utdannelse, helsevesen og velstandsøkning er alle materialistiske tilnærminger til en problemløsning, men jeg er ikke overbevist om at dette er en fullgod løsning. Jeg kan begrunne dette blandt annet ved å vise til undersøkelsen «Krigens Hus – islamisk radikalisering i Danmark».

Tror dere svarer på ulike problemstillinger. Utdanning, velstandsøkning, og helsevesen er nok en løsning på "radikal islamisme" på en global basis. Men det kan virke som vi må fo...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 240900 Sep 12, 09:00

Hvis islam ikke var en viktig faktor i seg selv, så ville man forvente å se en like stor strøm av kriminelle til alle religioner, men islam trekker langt flere fra disse gruppene enn for eksempel jødedom, hinduisme og jainisme. Det er interessant det du sier her, men hva skiller islam fra de andre religionene i denne sammenhengen? Kan det ha noe med at radikal islam har et rykte som kan sammenlignes med tyngre kriminelle miljø i form av "innside or outside" effekten, gjerne i kombinasjon med føl...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 240938 Sep 12, 09:38

For ca. 20-30 år siden viste en undersøkelse at pinsevenner var sterkt overrepresentert i norske fengsler....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 241013 Sep 12, 10:13

Opprinnelig skrevet av hvlt

For ca. 20-30 år siden viste en undersøkelse at pinsevenner var sterkt overrepresentert i norske fengsler.

Det er flere kristne organisasjoner som aktivt jobber inn mot fengsler. Kanskje ffa pinsevennene, kirkensbymisjon, og frelsearmen.
Her et eksempel på dette:

http://www.bymisjon.no/Virksomheter/FRI/Hederspris-til-Drammen-prosjekt/

At dem med muslimsk og kriminell bakgrunn trekker til ekstremistiske deler av islam er vel kanskje et resultat av at det ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 241727 Sep 12, 17:27

Huff.....hadde egentlig tenkt å slutte med innlegg på forumet, men jeg ser så mye rart at jeg må stille noen kontrollspørsmål.

JanKristian:

1. Hvordan definerer du ekstrem i settingen "ekstrem islamisme"?

2. Har du grunn til å påstå at det ikke rettes fokus på ekstrem islamisme og radikalisering? I hvilken sammenheng mener du i så fall at fokuset mangler?

3. Hvilke forebyggende tiltak tror du er på plass?

Til andre; vedrørende trusler generelt i Norge, så anbefaler jeg at man forholder seg ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 242031 Sep 12, 20:31

En bra sak fra PST vedrørende "Terrorisme":

http://www.pst.no/trusler/terrorisme/...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 252148 Sep 12, 21:48

JanKristian....er du på nett?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 252239 Sep 12, 22:39

Jada. Mye å gjøre. Svarer så fort jeg har tid....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 141504 Nov 12, 15:04

Opprinnelig skrevet av AGR416

1. Hvordan definerer du ekstrem i settingen "ekstrem islamisme"?

Begrepene som benyttes er ekstrem og islamisme.

Ekstrem forutsetter at en part feller en subjektiv dom. I dette tilfellet er det oss - vesten - det liberale demokrati. Som regel setter man grensen ved lovbrudd, men også andre ting kan fremstå som ekstreme ved at de er svært utenkelige eller fremmed for oss.

islamisme er den ideologi som mener at islam er mer enn en religion, men også et totalt levese...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lille Arne** · DTG 141543 Nov 12, 15:43

Tror du at du kan forstå en islamistisk jihadist på en god måte uten å forstå hans ideologiske overbevisning? Tror du også at slik inngående kunnskap ikke vil være en fordel for analytikere, og vanlige borgere, i den tiden vi befinner oss i?

Det er selvfølgelig ekstremt viktig. Men å skaffe seg slik kunnskap ved en slik skolastisk lesning av islamske tekster som du gjør, uten å analysere moderne egne jihadisters tolkninger og praksis blir for teoretisk. Jihadister finnes i mange ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 141608 Nov 12, 16:08

Opprinnelig skrevet av Lille Arne

Men å skaffe seg slik kunnskap ved en slik skolastisk lesning av islamske tekster som du gjør, uten å analysere moderne egne jihadisters tolkninger og praksis blir for teoretisk.

Jeg vet ikke hvorfor du tror at jeg argumenterer for en skolastisk lesning av islamske tekster uten å analysere moderne jihadisters tolkninger og praksis, men hvis du tror det er tilfelle så er det ikke rart at du er uenig. Jeg ville også være det.

Opprinnelig skrevet av Lille Arne

Jihadi...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Spennende stillinger i sjø.. september av KystjegerKand. Startet av KystjegerKand., DTG 291140 Aug 23, 11:40	17 svar 978 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Nordlendingen DTG 221333 Sep 23, 13:33
Juni 2023 av 93A Startet av 93A, DTG 041210 Jun 23, 12:10	1 response 251 visninger 8 reaksjoner	Nyeste innlegg av Einherjar DTG 050746 Jun 23, 07:46
Lukket: Stratagem: Forsvare Norge - fremfor å fremme likestilling som hovedfokuset av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 120727 May 23, 07:27	0 svar 100 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 120727 May 23, 07:27

Islamistisk ekstremist hyller soldatdrapene.

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM