Bodø: Hvorfor bygge en ny flyplass vi ikke trenger, å rive militær infrastruktur det har kostet milliarder å bygge opp?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • KnutG
    Trådstarter
    RESERVIST
    • 2023
    • 3

    #1

    Bodø: Hvorfor bygge en ny flyplass vi ikke trenger, å rive militær infrastruktur det har kostet milliarder å bygge opp?

    Hvorfor skal vi bruke 7,2 milliarder på å bygge en flyplass vi ikke trenger, og rive militær infrastruktur det har kostet milliarder å bygge opp?

    Dette er situasjonen i Bodø i dag. Under mottoet Ny by – Ny flyplass, har Bodø by greid å overbevise våre politikere om at flyplassen i Bodø må legges ned for å frigjøre areal til en ny grønn og miljøvennlig bydel. Et storstilt flytteprosjekt av dagens rullebane skal frigjøre areal til en ny grønn og miljøvennlig bydel. Den nye grønne og miljøvennlige bydelen skal være et forsøksprosjekt som skal romme 15.000 boliger og gi 20.000 arbeidsplasser. Første kvartal 2023 økte innbyggertallet i Bodø med 29 personer. Ny flyplass er foreløpig kalkulert til å koste 7,2 milliarder kroner. Den nye flyplass skal bygges 900 meter lenger sør for den nåværende, og skal stå ferdig i 2030.

    Den 21.mars i fjor ble et areal på 5.000 dekar og 160.000 kvm med bygningsmasse fra Luftbase Bodø, tidligere Bodø hovedflystasjon, overført vederlagsfritt fra Forsvarsbygg til Avinor og Bodø by. Bygningsmassen må fjernes for å gi plass til den nye flyplassen. Det engang så topphemmelige anlegg 96, i sin tid det eneste atombombesikre hangaranlegget i Nord Europa, sies å skulle bli museum. Fjellanlegget var dimensjonert til å kunne huse en hel skvadron, med eget flyverksted og alt som trengtes for å kunne være operative i 30 dager uten hjelp utenifra. I tillegg til bunkere, hangarer, flyverksteder og drivstoffanlegg finnes det 53 bombe- og splintsikre sheltere spredt rundt på den militære delen av flyplassen i Bodø. Disse skal saneres. Sheltere til F35 er mangelvare. På Ørland står flere F35 jagerfly i plasthaller. Å bygge nye sheltere i dag er kostnadsberegnet til en halv milliard pr. stykk. Luftforsvarssjef, generalmajor Rolf Folland, sier rett ut at nedleggelsen av Bodø bør vurderes på nytt.

    Finansdepartementet og Samferdselsdepartementet engasjerte konsulentselskapet Holte Consulting for å kvalitetssikre flyttingen av flyplassen i Bodø. De sablet prosjektet nord og ned. Skal dette prosjektet bli samfunnsøkonomisk regningssvarende, måtte innbyggertallet i Bodø dobles. De mente at dagens rullebane bør ligge der den ligger i mange år før flytting blir nødvendig. Ekspertene anbefalte: Å utsette beslutningen om å bygge ny lufthavn til befolkningsveksten når et nivå som gjør at behovet for frigjøring av areal er større, eller at oppdaterte trafikkprognoser viser et tydelig behov for ny lufthavn. Konsulentselskapet var også skeptisk til den positive befolkningsutviklingen som Bodø kommune og andre legger til grunn, og mente at det ikke er behov for ny bydel før om minst 30 år.

    Rullebanedekket i Bodø begynner å bli slitt og nærmer seg tiden for å byttes ut. Det vanlige da er å legge nytt dekke oppe på det gamle. Man trenger ikke å flytte hele flyplassen.

    Beslutningen om å legge ned Bodø flystasjon, en av Europas største kampflybaser, ble tatt av stortinget i 2012. Da var verdenssituasjonen en helt annen. Russland lå med brukket rygg og et tettere samarbeid øst-vest så ut til å ta form. Dessverre gikk det ikke sånn. Nå står vi oppe i en situasjon med krig i Europa og en uforutsigbar nabo i Øst. Kanskje blir Trump gjenvalgt som president i USA. Så får vi en uforutsigbar leder der også. Skulle trusselbilde i Europa eskalere, må våre F35 spres utover. Da ville Bodø med sine sheltere vært en naturlig plass å benytte. Hvor mange milliarder som har blitt investert i oppbyggingen av Bodø Militære Flystasjon gjennom 60 år er ikke lett å si, men det er mange. Nå skal vi bruke milliarder på å rive det ned igjen. Vi lever i en tid der forsvaret må bygges opp. Ikke rives ned. I det minste må vi ta vare på det vi har.

    Knut Grønskar
    Last edited by Tusseladd; DTG 051238 Jan 24, 12:38. Begrunnelse: Fjernet tekstfarge og font for å forbedre lesbarhet for alle brukere. --Mod
  • Knappetelt
    OR-5+ Sersjant 1.klasse

    • 2015
    • 177

    #2
    Forklaringen kan ligge i ulike budsjetter. Staten tar regningen for å flytte flyplassen, mens kommunen får inntektene ved nye innbyggere og næringsliv.

    Kommentér

    • KnutG
      Trådstarter
      RESERVIST
      • 2023
      • 3

      #3
      I dag starter saneringen av 160.000kvm militær infrastruktur i Bødø. Hangarer, verksteder, driftsbygg, fuelanlegg og 53 sheltere skal fjernes. Da er den 60 år lange militære aktiviteten på flyplassen i Bodø historie. 700 tonn med anleggsmaskiner er på plass og skal utføre jobben. Prislappen for å flytte flyplassen 900 meter er estimert til syv milliarder. Det betyr at hver meter flyplassen flyttes vil koste 800 millioner. Det er dyre metere. Må være norgesrekord? Det må da finnes finnes bedre ting å bruke pengene på.

      Kommentér

      • Knappetelt
        OR-5+ Sersjant 1.klasse

        • 2015
        • 177

        #4
        Opprinnelig skrevet av KnutG
        I dag starter saneringen av 160.000kvm militær infrastruktur i Bødø. Hangarer, verksteder, driftsbygg, fuelanlegg og 53 sheltere skal fjernes. Da er den 60 år lange militære aktiviteten på flyplassen i Bodø historie. 700 tonn med anleggsmaskiner er på plass og skal utføre jobben. Prislappen for å flytte flyplassen 900 meter er estimert til syv milliarder. Det betyr at hver meter flyplassen flyttes vil koste 800 millioner. Det er dyre metere. Må være norgesrekord? Det må da finnes finnes bedre ting å bruke pengene på.
        Og det skorter ikke akkurat på arealer for utvidelse av Bodø andre veien, f eks i retning Mørkved.

        Kommentér

        • yamaha
          OR-6 Skvadronmester

          • 2010
          • 21875

          #5
          Det litt ironiske i det hele er jo at en av grunnene til at Bodø ble valgt bort, var støy ovenfor sivilbefolkningen.

          Samtidig er jo Bodø såpass stort at man godt kan ha en ektemake med karriere boende der mens man jobber på flyplassen.
          "𝘐𝘧 𝘴𝘰𝘮𝘦𝘰𝘯𝘦 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘳𝘢𝘪𝘯𝘪𝘯𝘨 𝘢𝘯𝘥 𝘢𝘯𝘰𝘵𝘩𝘦𝘳 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘥𝘳𝘺, 𝘪𝘵`𝘴 𝘯𝘰𝘵 𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘵𝘰 𝘲𝘶𝘰𝘵𝘦 𝘵𝘩𝘦𝘮 𝘣𝘰𝘵𝘩. 𝘠𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘪𝘴 𝘵𝘰 𝘭𝘰𝘰𝘬 𝘰𝘶𝘵 𝘵𝘩𝘦 𝘧...𝘪𝘯𝘨 𝘸𝘪𝘯𝘥𝘰𝘸 𝘢𝘯𝘥 𝘧𝘪𝘯𝘥 𝘰𝘶𝘵 𝘸𝘪𝘤𝘩 𝘪𝘴 𝘵𝘳𝘶𝘦" - Jonathan Foster

          Kommentér

          • Tusseladd
            OF-1 Løytnant
            S-2 (E-off)



            ** MOD **
            • 2011
            • 16054

            #6
            Til dette problemet med å kombinere flystøy og 24/7 luftoperasjoner i Bodø har jo Sovjetunionen allerede funnet en god løsning for oss:
            Moderator

            Kommentér

            • Rittmester
              OF-2 Rittmester
              S-1 (Pers.off.)

              Sponsor

              ** MOD **
              • 2006
              • 34556

              #7
              Noen har solgt inn at dette «bare» skal koste 7 mrd. Når de er halvveis kommer de til å oppdage at det blir minst dobbelt så dyrt, men da er det for sent å snu. Sann mine ord. Hvilke offentlige prosjekter av denne dimensjonen har noensinne kommet i mål under budsjett?


              Moderator

              Kommentér

              • Tusseladd
                OF-1 Løytnant
                S-2 (E-off)



                ** MOD **
                • 2011
                • 16054

                #8
                Ifm. med åpen lekkasje fra LTP - min utheving:
                Andøya, Værnes, Sola og Bodø utvikles videre for å kunne ta imot allierte i fredstid og for å kunne ta imot større mengder allierte flystyrker i krise og krig.
                Vil dette ha noen konsekvenser for sanering av baseanleggene i Bodø, eller skal man bare bruke den sivile flyplassen som spredningsbase og flyplass?
                Moderator

                Kommentér

                • Rittmester
                  OF-2 Rittmester
                  S-1 (Pers.off.)

                  Sponsor

                  ** MOD **
                  • 2006
                  • 34556

                  #9
                  Det er jo bare et par uker siden man begynte å destruere de militære fasilitetene der, så det skal bli interessant å se, ja.


                  Moderator

                  Kommentér

                  • 2sierra
                    OR-4 Korporal
                    Årets nykommer 2024
                    • 2023
                    • 109

                    #10
                    Denne har gått meg litt hus forbi, men her føler jeg at jeg er nødt til å hoppe litt inn med noen korrigeringer.

                    Hva som skjer med infrastrukturen på tidligere Bodø Hovedflystasjon fremover er absolutt en interessant diskusjon å gå inn i, men da må vi først sørge for at vi skiller snørr fra bart og diskuterer basert på korrekte fakta. Her er det viktig at man klarer å se forskjellen på to elementer:

                    1. Flytting av rullebanen på Bodø lufthavn
                    2. Bygging av ny flyplass med terminal og fasiliteter (og gjenbruke areal til ny bydel i Bodø).

                    La oss starte med det første:

                    Flytting av rullebanen på Bodø Lufthavn

                    Opprinnelig skrevet av KnutG
                    Rullebanedekket i Bodø begynner å bli slitt og nærmer seg tiden for å byttes ut. Det vanlige da er å legge nytt dekke oppe på det gamle. Man trenger ikke å flytte hele flyplassen.
                    Dessverre er nok dette basert på en misforståelse (hvordan den tilsynelatende har oppstått kommer jeg tilbake til). Det har egentlig aldri vært et spørsmål om rullebanen skal flyttes - kun hvor langt. Før nedleggelsen av Bodø Hovedflystasjon var både Avinor og Luftforsvaret inneforstått med at rullebanen skulle flyttes.

                    Dagens rullebane oppfyller ikke sikkerhetskrav fra europeiske luftfartsmyndigheter på flere områder, der det viktigste er avstand mellom rullebane og taxi-baner. Bodø Lufthavn opererer i dag på en dispensasjon som blant annet innebærer at et helt ordinært 737 ikke kan befinne seg på taxi-banen mens et annet fly tar av eller lander.

                    Dette er ikke noe problem for en ren jagerflybase - men både sivilt og militært skaper dette begrensninger i bruk og antall flybevegelser, det er tross alt ikke bare jagerfly som nødvendigvis skal bruke flyplassen, ei heller i forsvaret. Luftfartsmyndighetene gjorde det klart for mange år siden at denne dispensjonen ikke ville fornyes i det uendelige, så enten må rullebane/taxibane flyttes eller så må flyplassen nedklassifiseres slik at den i praksis ikke kan ta ned større fly.

                    Det opprinnelige planforslaget bestod av å parallellforskyve dagens rullebane ca. 80 meter til siden for å oppfylle dette kravet. I perioden 2009-2010, når man enda var i gang med å beslutte lokalisering av fremtidens hovedflystasjon, lanserte daværende Høyre-politiker (senere ordfører i Bodø) Ole Hjartøy alternativet med å istedet flytte rullebanen ca. 900 meter, og anlegge denne sør for forsvarets bygningsmasse fremfor nord slik den ligger i dag.

                    Her er det viktig å merke seg at dette i seg selv _ikke_ medfører noe behov for å rive bygningsmassen fra forsvaret! Tvert imot var dette lansert som et alternativ nettopp for å beholde hovedflystasjonen i Bodø. Ved å flytte den på denne måten ville man samtidig slippe en del kostnader til innløsning av eiendommer innenfor ny støysone (ref. hva man måtte gjøre på Ørland) og en hel rekke andre utfordringer. Dette ville ikke fullt ut kompensere for økte kostnader ifbm. utfylling oa ved den litt større flyttingen, men ville gi en rekke andre fordeler, herunder en tryggere innflyging uten den kjente "Bodø-knekken" som alle piloter kjenner godt, samt operative fordeler for både sivil og militær luftfart.

                    Flytting av banen var heller ikke ensbetydende med flytting av hele det sivile flyplassarealet, det ble lansert ulike skisser til hvordan dette kunne løses med ulik grad av flytting av andre flyplassfunksjoner innenfor dagens areal.

                    Bygging av ny lufthavn

                    Spol fremover litt i tid, og det politiske Norge klarte kunststykket å ta beslutningen om å totalt avvikle Bodø som militær flystasjon. Blant annet ble det pekt på nettopp kostnaden med flytting av ny rullebane - den ville gjøre det økonomisk mer gunstig for Forsvaret å flytte til Ørland, ble det poengtert. (Noen kloke hoder forsøkte å poengtere at når Forsvaret ikke vil være med i spleiselaget for rullebanen, blir det ikke færre offentlige kroner som må brukes av den grunn - det er bare "noen andres budsjett", altså Avinors, som må dekke herligheten. AS Norge på sitt sedvanlige toppnivå altså).

                    På det tidspunktet fremstod dermed mange av de skisserte alternativene som lite relevante - gitt at rullebanen skal flyttes og arealet i mellom dagens flyplassområde og ny rullebane ikke lenger skulle benyttes. Dermed begynte prosessen rundt "Ny by - ny flyplass", og her er det mange som har gått seg vill i hva som ligger i rullebaneflyttingen over og hva som er et "byutviklingsprosjekt". Noe av denne forvirringen skyldes blant annet feiltolkning av rapporten fra Holte Consulting som nevnes av trådstarter.

                    I flere av rapportene rundt den samfunnsøkonomiske analysen nevnes hyppig sammenlikningn med "nullalternativet", altså å gjøre ingenting utover ordinært vedlikehold og oppdatering av dagens infrastruktur. Det er ikke dermed sagt at dette er et reelt alternativ, men en standardisert måte når man gjør samfunnsøkonomiske beregninger i det offentlige for å isolere effektene av et gitt tiltak. På denne måten kan man sammenlikne ulike alternativer med "0-alternativet" og se hvilket som kommer best ut samfunnsøkonomisk. Dessverre kan det fort misforståes når man kun analyserer et spesifikt tiltak isolert sett opp mot 0-alternativet.

                    Finansdepartementet og Samferdselsdepartementet engasjerte konsulentselskapet Holte Consulting for å kvalitetssikre flyttingen av flyplassen i Bodø. De sablet prosjektet nord og ned. Skal dette prosjektet bli samfunnsøkonomisk regningssvarende, måtte innbyggertallet i Bodø dobles. De mente at dagens rullebane bør ligge der den ligger i mange år før flytting blir nødvendig. Ekspertene anbefalte: Å utsette beslutningen om å bygge ny lufthavn til befolkningsveksten når et nivå som gjør at behovet for frigjøring av areal er større, eller at oppdaterte trafikkprognoser viser et tydelig behov for ny lufthavn. Konsulentselskapet var også skeptisk til den positive befolkningsutviklingen som Bodø kommune og andre legger til grunn, og mente at det ikke er behov for ny bydel før om minst 30 år.
                    Dette er nok dessverre en forenkling av hva som står i rapporten fra Holte. Først og fremst er det viktig å få med at de anbefalte en trinnvis implementering:

                    - Først flytte rullebanen (for også de identifiserte behovet), men å utsette oppstarten av prosjektet en periode.
                    - Deretter i en senere fase, når behov og evt. befolkningsvekst tilsier det, flytte terminaler og annet.

                    Før jeg kommenterer den biten videre er det naturlig å komme med en liten faktakorrigering i samme slengen:

                    Den 21.mars i fjor ble et areal på 5.000 dekar og 160.000 kvm med bygningsmasse fra Luftbase Bodø, tidligere Bodø hovedflystasjon, overført vederlagsfritt fra Forsvarsbygg til Avinor og Bodø by. Bygningsmassen må fjernes for å gi plass til den nye flyplassen.
                    Ikke helt. For det første er det Avinor som overtar majoriteten (1850 dekar i 2023, ytterligere 2300 dekar i 2024). Kun ca. 850 dekar overføres faktisk til Bodø Kommune/Nordland Fylkeskommune. Det skjer heller ikke kostnadsfritt - de må ut med en ramme på ca. 1.3 milliarder for dette, som blant annet skal bidra til nettoppo finansieringen av ny flyplass - så det er ikke helt uten "egenandel".

                    Dernest, forsvarsanleggene må ikke nødvendigvis rives for å gjennomføre dette. De er planlagt revet som ledd i nytt terminalområde og infrastruktur knyttet til ny bydel (men altså ikke rullebanen). Allerede i første versjon av planverket var det tatt høyde for å bevare 8 shelter (dog 2 av dem kun klassse 1). Det er lagt frem konkrete forslag til endringer i planene som vil muliggjøre å bevare inntil 25 stk - om ønskelig. I tillegg er en hangar og flere administrative bygninger planlagt videreført til forsvarets behov.

                    Hvordan nåværende plantegninger ser ut ift. antallet shelter man nå ser på å bevare har jeg ikke funnet i offentlige kilder foreløpig, men der kan det jo være interessant å diskutere hva som vil være et nyttig antall, sett opp i mot luftforsvarets nye konsept med mer spredning av flyene samt at man (heldigvis) har klart å bevare Andøya flystasjon i en form.

                    Hvis vi spoler frem til i dag og skal diskutere mulighetene, må vi klare å holde oss innenfor noen høyre-venstre begrensninger som nå allerede er satt.

                    Aller først - rullebanen må flyttes. Det er ikke et spørsmål. Holtes anbefaling som nevnt over, om å utsette flyttingen, var også kun basert på estimert volumet i sivil luftfart som følge av Bodøs befolkning. Med andre er premisset at det er ikke et problem med få antall flybevegelser av større fly, all den tid primærtrafikken er Widerøes Dash 8... Dersom man ønsker å utnytte også forsvarspotensialet i anlegget er bare en fordel at rullebanen flyttes som foreslått, også i forhold til å faktisk kunne bruke den i øvingssammenheng i større grad, uten at støyproblematikken blir for stor.

                    Nummer to, å diskutere behovet for byutvikling og de samfunnsøkonomiske aspektene av å bygge ny sivil lufthavn sett opp mot befolkningsvekst i Bodø osv. tenker jeg man kan gjøre på et annet dertil egnet sted. Det er plenty av forum som gjerne tar den debatten.

                    Når det derimot gjelder forsvarets behov og ønsker i Bodø, tror jeg man er best tjent med å se hva som er mulig innenfor de planene som allerede er vedtatt - å forsøke å snu hele flyplassprosjektet nå frykter jeg allerede er forbi "point of no return" gitt de ressursene som allerede er lagt ned av veldig mange offentlige og private instanser. Da er vi nok som samfunn bedre tjent med å redde det som reddes kan, og heller fokusere energien se på andre lavthengende frukter. Vi har flere gode eksempler slik som anlegget på Olavsvern. Eller for den saks skyld, hva man kan gjøre på Andøya fremover fremfor å kaste enda mer penger inn i den noe overfylte og relativt lite fremtidsrettede kurven på Evenes.

                    Avslutningsvis er det på sin plass å understreke at jeg har ingen som helst interesser i eller befatning med hverken Ny by - ny flyplass, Bodø Kommune, eller noen som helst annen part i dette prosjektet. Jeg har bodd flere ulike steder i våre nordligste fylker gjennom mange år (og på akkurat dette forumet er jeg neppe den eneste). Jeg er dermed blitt veldig glad i vår nordlige landsdel og har prøvd å holde meg høvelig oppdatert på en del uheldige beslutningsprosesser og andre ting som skjer her oppe , være seg nettopp nedleggelsen av Bodø som hovedflystasjon eller mer sære ting - som da Avinor for kun få år siden foreslo å redusere rullebanelengden med 1/3 på Banak flystasjon i Lakselv for å spare penger... Heldigvis klarte noen å stoppe den sistnevnte galskapen.

                    Kommentér

                    Beslektede emner

                    Collapse

                    Emner Statistikk Nyeste innlegg
                    Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23
                    9 svar
                    355 visninger
                    3 reaksjoner
                    Nyeste innlegg kilgore68
                    Startet av Feltposten, DTG 230735 Apr 24, 07:35
                    1 response
                    197 visninger
                    3 reaksjoner
                    Nyeste innlegg Tusseladd
                    Startet av Feltposten, DTG 161935 Aug 24, 19:35
                    0 svar
                    73 visninger
                    0 reaksjoner
                    Nyeste innlegg Feltposten
                    Working...