TU Forsvar: Forsvarsindustrien får to milliarder til å øke produksjonen

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Feltposten
    Trådstarter
    OR-6 Skvadronmester
    Presse- og informasjonsbefal


    * VETERAN *
    • 2004
    • 1885

    #1

    TU Forsvar: Forsvarsindustrien får to milliarder til å øke produksjonen

    TU Forsvar: Forsvarsindustrien får to milliarder til å øke produksjonen

    Regjeringen setter av to milliarder kroner til å øke produksjonen av artilleriammunisjon ved Nammo og andre prosjekter i forsvarsindustrien.

    Les mer...
    Ytringsfrihet, informasjonsfrihet og trykkefrihet er grunnelementer i et demokrati.
    Nyhetsfeed
  • Tusseladd
    OF-1 Løytnant
    S-2 (E-off)


    ** MOD **
    • 2011
    • 16562

    #2
    Hurra

    En milliard kroner vil gå til konkrete prosjekter hos Nammo for å øke produksjonen av artilleriammunisjon. En milliard settes av til andre prosjekter i norsk forsvarsindustri, sier statsminister Jonas Gahr Støre.

    Fra før har regjeringen satt av om lag en milliard kroner til å øke norsk produksjonskapasitet gjennom medfinansiering av såkalte ASAP-prosjekter. Den samlede produksjonsstøtten er dermed inntil tre milliarder kroner.
    Moderator

    Kommentér

    • Knappetelt
      OR-5+ Sersjant 1.klasse

      • 2015
      • 178

      #3
      Hurra!

      Men er det noen som har satt seg inn i hvilken form denne "støtten" tar? Vi har vel kommet lenger enn å bruke skattebetalernes penger som rene donasjoner til næringsdrivende? Hvis det derimot er bestillinger av ammunisjon, eller rettet emisjon (kjøp av nye aksjer) så vil jo Staten få noe konkret i retur.

      Kommentér

      • Kamuflasjenett
        OR-4 Korporal

        • 2021
        • 31

        #4
        Opprinnelig skrevet av Knappetelt
        Hurra!

        Men er det noen som har satt seg inn i hvilken form denne "støtten" tar? Vi har vel kommet lenger enn å bruke skattebetalernes penger som rene donasjoner til næringsdrivende? Hvis det derimot er bestillinger av ammunisjon, eller rettet emisjon (kjøp av nye aksjer) så vil jo Staten få noe konkret i retur.
        Skal gå gjennom Nansen-programmet.
        Sannheten er krigens første offer.

        Kommentér

        • gamlesatan
          OR-5 Sersjant

          • 2022
          • 207

          #5
          Opprinnelig skrevet av Knappetelt
          Hurra!

          Men er det noen som har satt seg inn i hvilken form denne "støtten" tar? Vi har vel kommet lenger enn å bruke skattebetalernes penger som rene donasjoner til næringsdrivende? Hvis det derimot er bestillinger av ammunisjon, eller rettet emisjon (kjøp av nye aksjer) så vil jo Staten få noe konkret i retur.
          Tja har vi det, Har vel gått litt inflasjon i såkalt risikoavlastning- noe som ligner svært mye på hva man før kalte subsidier.
          Jeg mistenker at hvilken form denne støtten skal gies på ikke er avklart. Det er satt av midler, men altså ikke overført noen penger sålangt slik jeg oppfatter det. En utmrket løsning på problemet med at regjeringa føler seg litt dumm når de får spørsmål om hva de har gjort for og styrke våpenindustrien siden krigsutbruddet. Ikke var det dyrt heller efter som en henter pengene fra alerede bevilgede midler i Nansenprogrammet.

          Flott vis det fører til økt produksjon, men jeg kan ikke si jeg er spesielt imponert over handlekraften til regjeringen når det gjelder og legge til rette for at Nammo og andre Norske aktører får økt produksjonen.


          Kommentér

          • Tusseladd
            OF-1 Løytnant
            S-2 (E-off)


            ** MOD **
            • 2011
            • 16562

            #6
            650 millioner i 2022 hadde vært mye mer verdt i effekt en én milliard i 2024 ja. Så kan man regne på den sektorvise inflasjonen og se om det faktisk også hadde vært billigere rent økonomisk.
            Moderator

            Kommentér

            • hvlt
              OF-2 Kaptein
              S-5 (Planoff.)

              Sponsor

              ** MOD **
              • 2006
              • 23829

              #7
              Pengene tas fra Nansen-programmet, dvs. det som alt er bevilget til støtte for Ukraina:

              https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...kraina-hjelpen
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
              Moderator

              Kommentér

              • Tusseladd
                OF-1 Løytnant
                S-2 (E-off)


                ** MOD **
                • 2011
                • 16562

                #8
                Forsåvidt ryddig - mye av pengene som USA har gitt har også gått til investeringer i og bestillinger fra egen forsvarsindustri. Viktigere med våpen nå en penger til husbygging om tre år - sistnevnte vil jo mest sannsynlig også dekkes inn av beslaglagte russiske penger som tas i krigsskadeerstatning.
                Moderator

                Kommentér

                • Rittmester
                  OF-2 Rittmester
                  S-1 (Pers.off.)


                  Sponsor

                  ** MOD **
                  • 2006
                  • 34680

                  #9
                  Vel og bra, men volumet er ikke akkurat slik at norsk forsvarsindustri blir satt på krigsfot, og timingen oser ikke akkurat av forutseende utenriksledelse, snart to år etter at denne iterasjonen av krigen startet.


                  Moderator

                  Kommentér

                  • gringo
                    OR-6 Oversersjant
                    Ass S-2
                    Sponsor

                    • 2006
                    • 1667

                    #10
                    Hårek Elvenes, Høyre, er ute i dag i Forsvarets forum i dag og klager over at økningen i produksjonskapasitet på ammunisjon går i sneglefart, og at det er bevilget kun75 millioner til økning av produksjonskapasitet. Nå må jeg innrømme at min tillit til Hårek Elvenes som talsmann i forsvarsspørsmål er lik null. Han satt som forsvarspolitisk talsmann for Høyre, mens Errna var statsminister og hvor regjeringen konsekvent trenerte bla annet NATOs toprosentmå, og vant norgesmesterskapet i tomprat. Verken Høyre, da de satt med makten, eller AP/SP tar inn over seg realitetene.

                    Skal våre allierte og Norge settes i stand til å produsere ammunisjonen som trengs, må produksjonskapasiteten til Nammo utvides betraktelig.
                    May the force be with you

                    Kommentér

                    • Rittmester
                      OF-2 Rittmester
                      S-1 (Pers.off.)


                      Sponsor

                      ** MOD **
                      • 2006
                      • 34680

                      #11
                      Apropos tidsperspektivet, i slutten av en artikkel Aftenposten har om temaet, står det:
                      Det vil ta et par år før pengene resulterer i økt produksjon.
                      https://www.aftenposten.no/norge/i/P...varsindustrien


                      Moderator

                      Kommentér

                      • Rittmester
                        OF-2 Rittmester
                        S-1 (Pers.off.)


                        Sponsor

                        ** MOD **
                        • 2006
                        • 34680

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av Knappetelt
                        Hurra!

                        Men er det noen som har satt seg inn i hvilken form denne "støtten" tar? Vi har vel kommet lenger enn å bruke skattebetalernes penger som rene donasjoner til næringsdrivende? Hvis det derimot er bestillinger av ammunisjon, eller rettet emisjon (kjøp av nye aksjer) så vil jo Staten få noe konkret i retur.
                        Av konkurransehensyn kan de ikke gi subsidier. Og de kan ikke kjøpe aksjer, da de norske og finske eierne skal ha 50% hver. Så det spekuleres i om Staten skal kjøpe produksjonsutstyr og leie det til Nammo for en billig penge.


                        Moderator

                        Kommentér

                        • Tusseladd
                          OF-1 Løytnant
                          S-2 (E-off)


                          ** MOD **
                          • 2011
                          • 16562

                          #13
                          Opprinnelig skrevet av Rittmester
                          Og de kan ikke kjøpe aksjer, da de norske og finske eierne skal ha 50% hver.
                          En felles norsk-finsk emisjon kan jo være mulig siden finnene ikke akkurat sparer på forsvar for tiden. Men en ordning der staten eier utstyret og Nammo eller andre bedrifter bruker utstyret, er jo noe vi kjenner igjen både fra USAs ammunisjonsfabrikker eller forsåvidt norsk kollektivtrafikk.
                          Moderator

                          Kommentér

                          • Hulkinator
                            OR-7* Stabssersjant
                            Ass S-3 Logistikk

                            • 2009
                            • 6370

                            #14
                            Det ble skrevet denne artikkelen tidliger i januar, hvor Barth Eide sa at problemet er ikke mengde i bestilling, det er volum i produksjon.

                            Såfremt ikke Nammo, eller andre underleverandører, øker produksjonskapasitet, så vil det ikke skje mye her.

                            En så enkel ting som å anskaffe utstyr til å flytte ammunisjon er ikke hyllevare.
                            Trucker, hjullastere, lastebiler etc må være godkjente for å transportere og flytte explosiver (EX). Her kan ledetiden være stor, især om bedriftene også må følge FNs bærekraftsmål og bestille motoriserte redskaper med elektrisk drivlinje.
                            Alternativet er at Nammo sitter igjen med bøter for å ha for mye utstyr som går på fossilt brensel.
                            Slik er det med politikk.

                            Anskaffer man så det nye bærekraftige utstyret så må man også ha fasiliteter for å vedlikeholde utstyret, ladepunkter slik at driften ikke stanser og kanskje opplæring av mer personell for å kunne øke bemanningen.

                            Hvorfor mer utstyr til å flytte råvarer og ferdige produkter?

                            Fordi at Nammo også må øke selve produksjonsfasilitetene sine.
                            Produksjonsfasilitetene kan også høre sammen med lagerkapasitet, i samsvar med tidligere nevnte EX-godkjenning.

                            Større lagerhaller for mottak av råvarer.
                            Flere produksjonslinjer, for å kunne produsere flere typer samtidig.
                            Bedre test fasiliteter for å verifisere og kontrollere at ammunisjonen er på det nivået man kan forvente.
                            Større områder for håndtering av ferdige produkter, samt lagerområder som er sikre mot sabotasje og spionasje.

                            I tillegg må det være plass til flere transporter med råvarer inn og ferdige produkter ut.
                            ​​​​​​
                            Her passer et sitat av Winstom Churchill inn, da han talte i House of Commons on ammunisjonsproduksjonen under første verdenskrig:
                            "Here is the history of munitions production: first year, very little; second year, not much, but something; third year, almost all you want; fourth year, more than you need."​

                            Mark Canican skrev et godt innlegg i WotR om dette i 2017, hvor han påstod at ikke USA heller var forberedt på å produsere den mengden stridsvogner de trenger i en krig.

                            Utfordringen nå er faktisk at Forsvarsindustrien må investere stort i Eiendom, Bygg, Annlegg, Personell og beholdning på lager.
                            Ingen bedrift tørr å ta risikoen på dette alene, dersom de skal doble kapasiteten, så må noen stille med kapital i tilfelle markedet snur neste år.

                            Her vet jeg ikke, men gjetter på at å doble kapasiteten i produksjon vil tilsi en planleggingshorisont minst 10 år fremover i tid, kanskje enda lengre for å forsikre seg om at bedriften går konkurs om noen få år.

                            Det må bevilges penger (statlig lån?) på statsbudsjettnivå, over mange år, slik at Nammo kan fokusere på å produsere ammunisjon uten å tenke på kostnadene ved dobling; det har vi tid til å finregne på etter at Ukraina er frie.
                            Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                            Kommentér

                            • gringo
                              OR-6 Oversersjant
                              Ass S-2
                              Sponsor

                              • 2006
                              • 1667

                              #15
                              Ja, har inntrykket av at det er hovedproblemet med å øke den europeiske ammunisjonsproduksjonen, spesielt når det kommer til produksjon av artillerigranater. Europeisk ammunisjonsindustri er i stor grad privatisert, og opererer etter markedsøkonomiske prinsipper. Det vil også herske en stor usikkerhet når det gjelder det framtidige markedet. Hvordan er behovet om fem år? Er investorer villige til å investere kapital til dette når ingen vet hvordan det ser ut i framtiden? Her i Norge er stor del av forsvarsindustrien statlig (norsk/finsk) eid, men den skal allikevel drives etter markedsprinsipper, så det er litt det samme her, selv om det er statseid. Staten som eier har forventninger om at det skal drives kommersielt og forretningsmessig. I tillegg så kan man hevde at artilleribehovet er spesifikt for Ukraina, all den tid Nato og vesten i større grad bygger strategien på luftherredømme og luft til bakke-støtte i stedet for artilleri. I USA derimot er granatproduksjonsfasilitetene eid og styrt av hæren, så der kan man paradoksalt nok bruke gammeldags kommandoøkonomi for å styre produksjonen direkte.
                              May the force be with you

                              Kommentér

                              • Tusseladd
                                OF-1 Løytnant
                                S-2 (E-off)


                                ** MOD **
                                • 2011
                                • 16562

                                #16
                                Selv om det amerikanske forsvaret eier de eksisterende fabrikkene for artilleriammunisjon, så er de bemannet av private firma. Det kan jo være en modell. I tillegg bygges det nå privateide ammunisjonsfabrikker for å ta unna de enorme ordrene. USAs myndigheter går også inn med statsstøtte eller investeringer i viktige private leverandører som produserer svartkrutt, sprengstoff osv. for å sikre at det finnes leverandører igjen i Nord-Amerika.
                                Moderator

                                Kommentér

                                • gringo
                                  OR-6 Oversersjant
                                  Ass S-2
                                  Sponsor

                                  • 2006
                                  • 1667

                                  #17
                                  Tenkte egentlig ikke at den amerikanske modellen var noe direkte forbilde for vår produksjon, men staten bør i hvertfall gi garantier/lån el. slik at de nødvendige investeringene blir gjennomført så fort som mulig. Hadde det enda vært en batterifabrikk, så ville det vært lettere. Vent nå litt, Nammo produserer jo utstyr til batterier, og det utstyret er grønt.

                                  Nå har vel svartkrutt gått litt av moten i militær sammenheng og erstattet av nitrocellulosebasert røkfritt krutt. Jeg kommer ikke på noen militære produkter som bruker svartkrutt i farta, men det er sikkert noe.
                                  May the force be with you

                                  Kommentér

                                  • Tusseladd
                                    OF-1 Løytnant
                                    S-2 (E-off)


                                    ** MOD **
                                    • 2011
                                    • 16562

                                    #18
                                    Svartkrutt brukes fremdeles i mange tennhetter. Så det trengs ikke mye av det, men det trengs.
                                    WSJ: The U.S. Military Has an Explosive Problem
                                    For a millennium, black powder was a crucial material for both military and commercial uses. Today, it is a specialty commodity with few commercial applications—mostly for rocket hobbyists—but it’s still used in more than 300 munitions, from cruise missiles, to bullets for M16 rifles, to the vital 155mm shells.
                                    In each case, a small amount of black powder is used to detonate a more powerful explosive packed in the same bullet or missile. A 155mm shell for a howitzer, for example, will use half an ounce of black powder, lodged next to 26 pounds of a more powerful explosive.
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • gringo
                                      OR-6 Oversersjant
                                      Ass S-2
                                      Sponsor

                                      • 2006
                                      • 1667

                                      #19
                                      Tror WSJ roter litt her. Svartkrutt brukes ikke i M16 ammunisjon, og heller ikke i tennhetter der. Svartkrutt har relativt lav brennhastighet sammenlignet med eksplosiver som brukes i tennhetter, men jeg er bare en amatør på området.
                                      May the force be with you

                                      Kommentér

                                      • gringo
                                        OR-6 Oversersjant
                                        Ass S-2
                                        Sponsor

                                        • 2006
                                        • 1667

                                        #20
                                        Sjekket litt, og det brukes blystyfnat i tennhetter til m855 ammoen. men man leiter etter erstatning nå.
                                        May the force be with you

                                        Kommentér

                                        • Tusseladd
                                          OF-1 Løytnant
                                          S-2 (E-off)


                                          ** MOD **
                                          • 2011
                                          • 16562

                                          #21
                                          De har nok lest dette på informasjonssiden til polske Prochemist, som også lager svartkrutt. Der står det at den brukes i tennhetter til M16-ammo - og til diverse artilleri, bombekastere og missiler, som jo er riktig. Det fantes en artillerirakett M16 som har svartkrutt-tenner, men jeg tror ikke det er den de sikter til.
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          Beslektede emner

                                          Collapse

                                          Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                          Startet av Feltposten, DTG 040714 Oct 24, 07:14
                                          0 svar
                                          111 visninger
                                          0 reaksjoner
                                          Nyeste innlegg Feltposten
                                          Startet av Feltposten, DTG 190901 Jan 25, 09:01
                                          0 svar
                                          115 visninger
                                          1 reaksjon
                                          Nyeste innlegg Feltposten
                                          Startet av Feltposten, DTG 290735 Jun 23, 07:35
                                          3 svar
                                          279 visninger
                                          7 reaksjoner
                                          Nyeste innlegg Kdo_Under
                                          Working...