Tror man tenker at liggeunderlag, sovepose, jervenduk og pasientvarmer erstatter eller er bedre enn ovennevnte, men så er jo en varmeduk derimot enklere å ha med seg enn de jeg nevner.

Enig at de du nevner er godt eller bedre egnet. Bare synd de sjeldent er å se i nærheten av soldatene når det er action på gang. Vesten sover vi nesten i eller har den innenfor rekkevidde.

Jeg mener da virkelig at jeg fikk utlevert flere slike folie duker, og har fått det brukt på meg flere ganger som markør. Har hvertfall hatt det i sekken og san-lommen, og kan ikke huske å ha kjøpt de selv.

Mener også at Medic sekken har slike. Ligger ikke det i ytterste lomme?

Etter hvert som man har fått mer erfaring med bruken har vel entusiasmen falt litt for redningsfolie rett og slett fordi det ikke er så effektivt man skulle tro. Jørgen Melau som holder på med doktorgrad innen hypotermi skrev en god artikkel om det for NKT Traume i 2022: https://nkt-traume.no/2022/01/bruk-a...rme-pasienter/

Det samsvarer forsåvidt godt med personlig erfaring og, den er knotete å bruke ute, blåser fort bort og dekker ikke tilfredsstillende stort areal. Samtidig tar den nesten null plass og veier ca ingenting, så jeg har et par liggende i sekken selv. I den oppdaterte faglige retningslinjen for aksidentell hypotermi er det Banak-modellen er det som fremheves, den krever litt mer utstyr, men er betydelig mer effektivt da du angriper alle former for varmetap effektivt: https://nkt-traume.no/wp-content/upl...-hypotermi.pdf

Erfaringer fra Ukraina peker også på at redningsfolie ikke er tilstrekkelig på pasienter med kraftige blødninger, spesielt når det er kaldt ute.

Er sikkert greit som en nødløsning i en overlevelsessituasjon hvor man ikke lekker blod, men tepper, jervenduk, sovepose eller dedikerte pasientvarmersystemer er best egnet.

Duken kan alle alltid ha i vesten eller på kropp i motsetning til jervenduk, sovepose og liggeunderlag hvis skal jeg argumentere for å ha duken i lomma.
Føler det er sjeldent å se sovepose, ullteppe, pasient-varmer, jervenduk og liggeunderlag i det daglige.

Ser den virker dårlig for allerede hypoterme pasienter men greit nok for de som enda er varme og som den er er tenkt brukt til og ikke til oppvarming av kalde pasienter som i linken.
Selvfølgelig må den være stor nok til pasienten siden størrelsen nevnes som negativt, det samme gjelder små ulltepper.
I Banak modellen som beskrives i en av de to linkene fra Eiriks så tikker den av på 3 av fire bokser så ikke lett å bli klok.

Oppsummert så er den kanskje ok til tenkt bruk men best egnet sammen med noe annet?
Blir litt som kun å ha tourniquet i lomma, veldig dårlig alene uten at vi slutter å pakke den med av den grunn.

Norsk luftambulanse og Rødekors foreslår duken. Så vanskelig å konkludere.

Konteksten i Ukraina er jo også at man gjerne må vente til mørket før man evakuerer, og luftevakuering er utelukket, noe som gjør at man må ha oppvarming over tid og også at man må kunne mer enn bare å sette på et tourniquet - man må også lære om når det bør løsnes på.
Det vil jo være i kjøretøy eller i stilling, vanligvis. Å ha med jervenduk og liggeunderlag i patruljesekken kan også være lurt - da man fort kan bli liggende stille et eller annet sted, og det da også er nyttig - både for å holde varmen og for å redusere termisk signatur.

Den stormpanservogna eller Amaroken som ble spreng i fillebiter du tenker på at det ligger i? Burde egentlig ha kjørt en øvelse der vi "mister" alt som er i kjøretøyet og la det gå et døgn med det en står og går i.
Ja nå kverulerer jeg veldig mye.

Etter å ha klippet opp klær og fjernet vest etc for å behandle skader og undersøke kroppen synes jeg det er greit å dekke til bar hud for å skjerme den for kulde, vinden og regn.
Membran uniform, mellom jakka og x lag med klær under kan skjule og absorbere rimelig mye blod så må nesten åpne opp litt for å se om det er skjulte skader.
skader.

Selvfølgelig er det bedre med bobleplast, liggeunderlag, tepper/sovepose osv så lenge du har tilgang på det.
Men er ikke få situasjoner vi går for det lettere alternativet og "kriger" uten sekk på ryggen.

Blir veldig spennende å se hvordan utstyret vårt og prossedyrer forandrer seg etter Ukraina krigen. Dere har jo plukket opp noen erfaringer allerede.

Space blankets eller redningsduker er skrevet om fra flere hold at de ikke er like egnet som man først trodde.

Er det bedre med space blanket en bar hud?
Ja sannsynligvis, det kan stoppe vind og så videre.

Er bruk av space blanket helt uten konsekvenser?
Nei, blant annet kan man legge den på pasienten feil vei, noe som gjør at varmen ikke reflekters tilbake til kroppen som tiltenkt. I tillegg så vil svette fra kroppen samles inn i folien som kondens, for så å gjøre pasienten våtere og kaldere.
En annen konsekvens er at om man bruker de som nødbiuvakk, så skjermer man varmen mot kamerane som SAR har. (Kanskje funker det mot FI termisk? Test gjerne på neste øvelse)

Også i det sivile, blant annet hos fjellklatrere og ultraløpere, blir det brukt space blankets, her foreslås det flere andre typer som er bedre utviklet og finnes hos Amazon

Dette er da duker, eller kanskje mer riktig, soveposer, som er designet for nødbiuvakk.

Jeg hadde ikke stusset på om noen hadde hatt en slik eller en space blanket med seg verken i tjeneste eller på fritiden.
Derimot hadde jeg stusset på om hele sanitetsplanen baserte seg på bruken av disse.

Derfor er det vel en grunn til at behandling av hypotermi har høy prioritet. Om det er ullpledd, soveposer, jervenduker eller i som siste innstans space blankets, så er det viktig.
En sovepose og en JIB er noe man kommer langt med, men det er som du kverulerer på, et space blanket er bedre enn ingenting.

-Det anbefales å bruke dampsperre slik at pasienten ikke taper varme gjennom fordampning og trekk/vind. Men skal selvfølgelig noe til for å få den 100%tett så lekkasje blir det.
-SAR kommer neppe og leter på slagmarken. Men den kan fungere som skjul mot termiske kameraer i varierende grad akkurat som liggeunderlaget ditt, ligger ganske mye om det på nettet. Var tenkt til pasienter i denne omgang.
-Feil bruk gjelder alt vi tar med oss.
Legges duken feil vei så fungerer den enda som dampsperre og mot vind selv om den ikke forebygger varmetap gjennom stråling like bra.
-Ingen her som har snakket om å basere seg på å kun bruke duk/folie. Kun som en del av førstehjelp settet du har på kroppen frem til du får tak i noe bedre.

Men ja den kan ikke mest sannsynlig ikke redde noen skadde alene.
Det store spørsmålet nå blir å se om det ligger duk i de større settene av forsvaret.

Alle traumepasienter blir kalde, selv om sommeren.

Det er blodet som transporteres rundt i kroppen som sørger for den basale oppvarmingen av kroppen.
Blør man, så reduseres evnen til å varme opp kroppen.

Hypovolemisk sjokk kan føre til den dødelige triaden med hypotermi, koagulopati og acidose.

Man må ha en sanitetsplan etablert hvor man har egnet utstyr som del av troppens rede eller samlingsplass for syke/sårede når man gjennomfører operasjoner.

Er dette reelt? Er det sånn at dette materialet kun reflekterer på den ene siden? I så fall litt merkelig valg fra produsentenes side.

Å hindre fukt i å fordampe (og dermed holde på fukten) er jo en viktig mekanisme for å hindre nedkjøling, så her er det viktig å se på hva alternativet er. Våte klær er kaldere enn tørre klær ja, men våte klær som fordamper er enda kaldere igjen.

Så vidt jeg har skjønt det, så er det sånn fysikken fungerer.
Siden som er gullfarget skal utover, mens siden med sølv skal innover, ihvertfall om det er kaldt og du skal forhindre varmetap på vinteren.

Er det derimot varmt og du vil beskytte en person mot varme, snur du gullfargen innover og har sølvfargen utover.

Kilde

Det er teknologi tilbake fra 60-tallet, så usikker på om alle bruksområder var tenkt på allerede da.

Valget om å ikke ha redningsfolien i enkeltmannssatsen er et bevisst valg fra Forsvaret. Det er også et bevisst valg å ikke ha det i øvrige sanitetssatser. Årsakene er forøvrig for det aller meste, og i hovedsak, oppsummert i de andre innleggene her. Andre argumenter ut over at folien gir dårlig effekt, er at det koster penger og tar plass. Satsen er relativt dyr og lommen er tilnærmet stappfull. Folien er fortsatt mulig for avdelinger å kjøpe, noe enkelte fortsatt gjør. Helios-duken er produktet Forsvaret benytter i stedet for redningsfolien. Den finnes i lagssaten og høyere. I disse satsene er det også inkludert ReadyHeat som er de aktive varmerne som skal til for å holde skadde varme. I tillegg er det vurdert at PBU som liggeunderlag og sovepose skal inkluderes i sanitetsplanene og er utstyr som kompletterer sanitetssatsene. Etter at fjelldukene har kommet som standard PBU, så er disse også tiltenkt som en del av sanitetsplanene. Disse er vesentlig bedre enn folien.

Satt og leste gjennom retningslinjene, og Banak-modellen som er nevnt. Det innerste laget skal helst være damptett før man legger ett isolerende lag mellom. Men hvilke produkt egner seg å bruke som dampsperre for pasienten?
Jeg tolka det litt som at folien egner seg som innerste lag så lenge man lukker de forsvarlig med teip eller lignende. Vet noen har brukt plastsekker, men ser for meg at det kan være knotete å få pasienten nedi, samtidig som man kanskje må åpne for å revurdere skader på pasienten etterhvert. Vil jo kanskje tro at det er enklere å åpne og lukke en folie fremfor en plastsekk, og at det isåfall rettferdiggjør bruken av slik folie?

De profesjonelle redningsfoliene er som regel store nok til å dekke hele pasienten og kan brukes som dampsperre. Trenger ikke teipe den den siden kantene overlapper. Man kan fint improvisere andre løsninger med plast eller annet damptett matriale, men for at det skal ha god effekt må pasienten være helt tildekket fra topp til tå(Untatt ansikt).

Cluet er at det skal være tett. Damp skal ikke komme ut, og det er lettere sagt enn gjort. Joda, du kan nok klare det med et par redningsfolier og noen meter gaffatape, men det høres ut som mye knot og arbeid. Det holder ikke å bare brette det godt rundt pasienten skal det være skikkelig effektivt (selv om det er bedre enn ingenting). Man kan jo sånn sett oppnå det samme med plastsekker og lignende, det er jo strengt tatt ikke så farlig bare man får det tett. Men igjen å stå og klippe opp søppelsekker og gaffatape vil sannsynligvis ta så mye tid og energi, samt eksponere pasienten så lenge at vinningen fort går opp i spinningen. Det finnes produkter laget for dette, sikkert mange uten at jeg har kjennskap til alle. Vi bruker LESS bobleplast mye både på jobb og i frivillig sammenheng (https://less.no/hypotermi/) og det er relativt tett, kjapt å putte pasienten inni, og bobleplasten tåler litt mer enn en tynn søppelsekk.

I praksis er det sjeldent man velger å åpne og lukke for å revurdere så fryktelig mye før man er kommet seg i ly for elementene. Man gjør primærvurdering, og revurdering ved sterkt behov, men ellers prøver vi vanligvis å unngå å reeksponere pasienten noe særlig før man er kommet i ly. Er man ute i elementene, og man har gjort gode førstehjelpstiltak før man startet evakueringen er det sjeldent nødvendig å revurdere for mye, fordi du neppe får gjort så alt for mye mer for pasienten din før du er kommet i ly. Du bør i alle fall lete etter noe du kan gjøre noe med. Det å stoppe opp og eksponere en pasient koster både tid og varme, som er dyrt for en alvorlig syk eller skadet pasient.

Men for å presisere det, det er ikke sånn at redningsfolie er fullstendig ubrukelig og ikke hjelper noe i noen situasjoner. Det er fjernet i Forsvaret og stort sett øvrig profesjonell tjeneste fordi

1) Det finnes bedre alternativer, som LESS, pasienttepper, etc etc.

2) Det er ikke effektivt nok til å forsvare kost/nytte

3) Det kan ta fokuset fra andre mer effektive tiltak.

Som sagt, jeg har redningsfolie i sekken selv, fordi at jeg mener det til mitt formål og bruk privat har god kost/nytteverdi. Jeg drasser ikke rundt på ullpledd, pasientvarmere, bobleplast osv når jeg går på tur i skauen eller kjører på langtur. Når jeg i profesjonell sammenheng møter hypoterme pasienter både in- og prehospitalt har jeg bedre alternativer, og kan forsvare det i et kost/nytteperspektiv. Derfor gir det også god mening for meg at Forsvaret har valgt det bort. Vekt, volum og "bang for the buck" er hellig på enkeltmannsnivå.