I liten grad tar noen til ordet for modernisering, vedlikehold og utbygging av tilfluktsrom. Det skal tydeligvis en politiker fra et lite "aldri hørt om" parti til for at det skal være noe politisk fokus. https://www.bt.no/btmeninger/debatt/...dskap-i-bergen
[QUOTE]Kravet om bygging av tilfluktsrom ble opphevet med forskriftene fra 1976 og 1995. Det er ikke [URL="https://ffi-publikasjoner.archive.knowledgearc. net/bitstream/handle/20.500.12...
[/QUOTE]
Man bør stille store spørsmålstegn ved den dekningsgraden. ABC filtrene til krigsventilasjon har en levetid på 25 år. For at et tilfluktsrom skal være i godkjent stand, må filtrene være godkjent.
Sverige, Tyskland, Finland og Baltikum har en godkjent metode for å rehabilitere...
I følge ordfører i Vardø, Tor-Erik Labahå har kommunen 20 prosent overdekning på tilfluktsrom, som betyr at kommunen har mer kapasitet enn det er folk som bor der.
Likevel er det satt av en halv million kroner til opprustning av de kommunale og privateide tilfluktsrommene i Vardø.
En av lærdommene fra Ukraina er også at i tillegg til tilfluktsrom med luftsluse, aggregat og ABC-filter osv., er det nyttig med en oversikt over mulige dekningsrom med lavere beskyttelsesgrad - f.eks. et trapperom eller kjellerrom uten vinduer og helst med flere rom mellom det og friluft, som ikke er bygget for formålet, men kan gi noe beskyttelse mot bombing. Det har jo ingen nytte mot gassangrep, som vi også må dimensjonere for, men bedre enn ingenting altså....
Dette er jo et tema jeg ser i jobben jevnlig i disse spennende geopolitiske tider. Ingen nye tilfluktsrom har iflg. DSB blitt bygget siden 1998. Dette var jo selvsagt et besparende tiltak i den nye og optimistiske tiden etter den kalde krigen ble historie.
Nå er konseptet tilfluktsrom igjen et tema hos direktorat for samfunnssikkerhet og beredskap, og man avventer den nye totalforsvarsmeldingen som skulle komme i løpet av 2024.
I dag er egenberedskap økt fra 3 til 7 dager for å kjøpe tid og kun...
Med utviklingen i presisjon på våpen for å ta ut strategiske mål, er neppe teppebombing som sett i 2VK lenger aktuelt. Men om man bor i et område med tett tilknytning til strategisk infrastruktur, forsvarsinstallasjoner eller forsvarsindustri ser jeg absolutt behovet.
Med det i mente at for motstandere som russerne og Hamas er sivilbefolkningen et strategisk mål i seg selv. Spredning og evakuering bør jo derfor kombineres med å bygge beskyttede installasjoner fo...
[/QUOTE]
Med det i mente at for motstandere som russerne og Hamas er sivilbefolkningen et strategisk mål i seg selv. Spredning og evakuering bør jo derfor kombineres med å bygge beskyttede installasjoner for det som er vanskelig å flytte. Eksempelet fra Haifa er godt, men i Norge bør slike steder være mer spredt, både fordi vi har mer geografi å spre det på, og fordi russerne har tyngre våpen.
I dag har vi mye tilfluktsrom på skoler og universiteter og sånt. Disse er det ikke ...
Det er kanskje fornuftig å skille mellom tilfluktsrom og dekningsrom. Tilfluktsrom til hele befolkningen (kort vei, rett utstyrt og bygd, godt driftet) er vel urealistisk.
Men dekningsrom, som altså er egnet for en fiende som benytter konvensjonelle våpen men ikke overholder krigens folkerett ift sivile, burde vi ha. Med forsyninger for å holde folk i live noen dager. Her er feks tunneler godt egnet med relativt enkle tiltak.
Det er kanskje det vi realistisk må bygge mye av, og der er selvsa...
Siden vi startet denne tråden med et debattinnlegg i en avis, så er her et svar fra en Arbeiderpartipolitiker:
Når det er sagt: Tilfluktsrommene er Bergen kommune og byrådets ansvar, og vi i Arbeiderpartiet er helt enig i at bystyret må ha oversikt over dekningsgraden og tilstanden for tilfluktsrommene i Bergen. Det er helt nødvendig å avdekke mangler og sørge for utbedringer for det tilfellet at det skulle bli bruk for dem.
Sivil beredskap er uansett mer enn tilfluktsrom. Ansvar...
I Mo i Rana er det offentlege tilfluktsrommet stappfullt med museumsgjenstandar. Er det god beredskap om ei krise oppstår, spør dei.
Uklare krav til eksisterende mener beredskapssjef i kommune. Det burde være lett å avklare.
Iflg statssekretæren kommer det en melding om totalberedskap i løpet av året (dvs de neste 6 ukene?)
– Vi lever i ei uføreseieleg tid. Tilfluktsrom er eitt beskyttelsestiltak, i tillegg så vil det vere viktig å definere kva som vil vere trygge tilhaldsstader i ulike typar ...
Dere er klar over at beredskapssjef / beredskapskoordinator i svært mange kommuner faktisk er en 10-30% stilling, svært få har noen som jobber i større grad med dette?
Og i enkelte tilfeller deler små kommuner en stilling mellom seg.....
Jeg har tidligere nevnt at Direktoratet for sivil beredskap på 1970-, 1980- og litt ut på 1990-tallet ga ut brosjyren "For å overleve". Jeg har stadig 1980-utgaven. Her har jeg scannet først sidene om tilfluktsom og så sidene om provisoriske tilfluktsrom.
Som nevnt i tråden om Totalforsvarsmeldingen vil regjeringen gjeninnføre plikten til å bygge tilfluktsrom - eller dekningsrom.
Forslaget vil inneholde beskyttelsesrom med to ulike beskyttelsesgrader, dagens tilfluktsrom og en ny kategori dekningsrom med lavere beskyttelsesgrad. Regjeringen mener at det vil være riktig at det stilles slike krav både til offentlige og private prosjekter. Dette må ses i lys av behovet for økt beredskap mot ulike...
Slik det var på 1970- og 1980-tallet fremstår av den første siden på innlegg #15: Ut fra om man var i en A-kommune, B-kommune eller C-kommune skulle tifluktsrom beskytte mot:
A-kommune: Alle våpenvirkninger fra konvensjonelle våpen og masseødeleggelsesvåpen.
B-kommune: Konvensjonelle våpen, kjemiske stridsmidler og radioaktivt nedfall, men ikke direkte våpenvirkninger fra kjernevåpen.
C-kommune: Kun bekyttelse mot radioaktivt nedfall.
Det viser at atomtrusselen den gang var regnet som svært v...
Det er beskrevet fire kategorier tilfluktssteder i Totalforsvarsmeldingen:
– Beskyttelse der du er: Når det vurderes som tilstrekkelig trygt å bli der man er, «lukk og lås dører og vinduer og hold deg innendørs».
– Lokasjoner i tryggere geografiske områder: Når det er nødvendig med evakuering til forhåndsutpekte områder og lokasjoner, der det ikke stilles spesielle krav til sistnevnte utover at de ligger utenfor det usikre eller farlige området.
– Dekningsrom: Permanent beskyttelsesrom u...
Det der sier hva det gamle kravet var - de har vel ikke landet på akkurat hvem som skal få krav om å bygge tilfluktsrom, og hvem som skal kunne nøye seg med å bare ha dekningsrom. Regjeringens forslag er altså å vente med å gjeninnføre kravet til nytt regelverk er på plass:
I påvente av Stortingets vedtak vil Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap ikke avvikle gjeldende praksis med å innvilge fritak fra å bygge...
Det der sier hva det gamle kravet var - de har vel ikke landet på akkurat hvem som skal få krav om å bygge tilfluktsrom, og hvem som skal kunne nøye seg med å bare ha dekningsrom. Regjeringens forslag er altså å vente med å gjeninnføre kravet til nytt regelverk er på plass:
Så skynd deg og vent. 2026 regelverk med overgangsordning for pågående prosjekteringer og søknader så utbyggere kan tilpasse seg. Tipper første spadetak på bygg innenfor nye krav i 2029....
[/QUOTE]
Byråden i Trondheim tar til orde for at staten bør bygge tilfluktsrom i sine byggeprosjekter, f.eks. universitetsbyggene som de skal bygge i Trondheim, før de nye reglene som skal komme trer i kraft. Men Justisdepartementet svarer at det ikke er aktuelt å gi dette tilbakevirkende kraft for statens bygg - det blir like regler uansett om det er staten, kommunen eller private som er byggherre.
[URL]https://www.adressa.no/nyheter/trondheim/i/GymyzJ/maa-ta-igjen-over-330-millioner-vi-diskuterer-hvord...
Blir ikke dette offentlige tilfluktsrom, da? Det viktige er å ha tilfluktsrom til befolkningen, og om det er et statlig bygg eller noe annet spiller mindre rolle. Og jeg vil anta det er billigere å grave ut ekstra rom når man likevel skal føre opp et bygg. (Bygget firmaet mitt inntil nylig var i, var bygget en tid det var krav om tilfluktsrom. Men det var jo ikke forbeholdt oss som jobbet der, men også folk som bodde i nærheten.)
Et problem med dette bygget er jo at det ligger ca. 600 meter unna et sannsynlig russisk bombemål - St. Olavs Hospital - så med mindre det er planlagt å være noe krigsaktivitet i bygget, så bør jo området evakueres....
Utgangspunktet ved utbygging av tilfluktsrom i sammenheng med oppføring av bygninger (ref. det nye lovverket som ikke får tilbakevirkende kraft på vedtatte prosjekter) er vel at tilfluktsrommet kun skal gi plass til de som befinner seg (bor/arbeider) i bygget, og det endrer seg vel ikke om utbygger er en statlig instans.
Men jeg er enig med det du sikkert tenker, at alle tilfluktsrom i offentlige bygg (militære og s...
[/QUOTE]
Mens vi er inne på tilfluktsrom, her for noen uker siden befant jeg meg på Stortinget T-banestasjon. En stasjon som åpenbart skal fungere som tilfluktsrom hvis det kreves. Og det jeg la merke til var jo at instruksen for tilfluktsrom, som var hengt opp på plattformen, var stemplet og signert i 1985.
Da begynner i hvert fall jeg å lure; finnes det ingen nyere instruks? Og er dette i det hele tatt øvd, testet og sånt siden den gang da?...
Blir jo interessant om kommunen får krav om minimum beskyttelsesrom for alle bygg over 1000 kvm.
Dette kan få tilbakevirkende kraft, og da blir det neppe enkelt å være kommune........
Blir ikke dette offentlige tilfluktsrom, da? Det viktige er å ha tilfluktsrom til befolkningen, og om det er et statlig bygg eller noe annet spiller mindre rolle. Og jeg vil anta det er billigere å grave ut ekstra rom når man likevel skal føre opp et bygg. (Bygget firmaet mitt inntil nylig var i, var bygget en tid det var krav om tilfluktsrom. Men det var jo ikke forbeholdt oss som jobbet der, men også folk som bodde i nærheten.)
Mens vi er inne på tilfluktsrom, her for noen uker siden befant jeg meg på Stortinget T-banestasjon. En stasjon som åpenbart skal fungere som tilfluktsrom hvis det kreves. Og det jeg la merke til var jo at instruksen for tilfluktsrom, som var hengt opp på plattformen, var stemplet og signert i 1985.
Da begynner i hvert fall jeg å lure; finnes det ingen nyere instruks? Og er dette i det hele tatt øvd, testet og sånt siden den gang da?
Tilfluktsromene på UiO var I alle fall ikke tiltenkt å være offentlige tilfluktsrom(begynner å bli noen år siden jeg var aktiv i en av kjellerforeningene så kan være endret siden den gang). De fleste av de er riktignok ombygd(men krav om at de skal tilbakestille innen en tidsfrist ved behov).
Såkalte "Private tilfluktsrom", enten de er i private bygg eller i offentlige bygg (skoler, universitet m.m.) er i utgangspunktet ment for de som jobber i eller oppholder...
[/QUOTE]
Kommentér